ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[3721: 口コミ知りたいさん]

あ、ひと駅くらいの家族移動ではタクシーやバスも時々使ってます。タクシーとバスで早く来たほう、とか適当に。バスを活用すると、やや重い病気の時に文京区や板橋の大学病院へもアクセスが良くて助かったりします。

>>3720 匿名さん
そうなら嬉しいんですけど。。住民板の過去レスによると色々厳しいようです。

[3722: 周辺住民さん]

>>3712
コーナンですか。情報ありがとうございます。

単にホームセンターだけだとD2と被るので残念ですが、他の業態の店舗と組み合わさった複合型のショッピングセンターになっていることもあるので、まだ期待を捨てないでおこうと思います。

[3723: 匿名さん]

イオンが良いですね

[3724: 口コミ知りたいさん]

浦和のようなシネコンがいいなぁ。
日本製紙がそのくらい気合い入れてサンスクエアを作り替えないと、今とたいして変わらないでしょうね。駅前におっさんしか集まらない広大なゴルフ練習場なんかいらない（笑

[3725: 匿名さん]

>>3724 口コミ知りたいさん
サンスクエアは勿体無いですよね！本当に。

[3726: 周辺住民さん]

さっそく現地視察してきました。ホームセンターコーナンの建設工事の真っ最中でした。
ここまで進んでたとはまったく知らなかったなぁ、

[3727: 周辺住民さん]

ガーデンズから自転車で15分くらいでいけたけど、王寺駅南口の土地勘が無いので少しだけ迷いました。南口からくねくね住宅街の道を通って400mなので徒歩５分くらいですかね。
車で明治通りからいくならわかりやすいと思います。

幅200mくらいあるので結構な大きさです。延べ２万㎡ですが半分は駐車場として店舗面積は9000㎡くらいかな。ホムセン以外は何が入るかな。

[3728: 口コミ知りたいさん]

>>3727 周辺住民さん
敷地の広さはコーナン港北センター南モールと同じくらいのようです。
エディオンとか入るかも？

[3729: マンション検討中さん]

港北センターと同じであれば西松屋がいいですね！

[3730: 周辺住民さん]

>>3728
コーナン港北センター南モールは店舗面積2万なので延床はその倍の4万はありますね。
GoogleMapで見た感じ2万では効かない大きさでした。証拠にそのすぐ北のルララこうほくは57940㎡あります。
なので王子店はその半分くらいの規模と考えてください。

[3731: マンション検討中さん]

コーナン以外入らないのでは？
複合型施設ってどこか記載ありましたっけ？

[3732: 口コミ知りたいさん]

中古の王子リバーグレイス、スーモの掲載終わりましたね〜。
このへんで5000万で買える築10年＆駅徒歩10分がなくなった感じですね。

>>3730 周辺住民さん
グーグルマップでは距離を測れる＝敷地面積を算出できますよ。

[3733: 口コミ知りたいさん]

おお、レインズに出ました！
フレシアと思われます。城北の東十条で検索して下さい。
徒歩10分、3LDK、2014～2015築、成約時期10～12月の案件です。
http://www.contract.reins.or.jp/

成約単価はなんと73万/平米！グロス価格に換算すると5120万ほどです。掲載価格の5380万から約5%安くなりました。指値交渉ですね。でも2階の東向き中古で5000オーバーの値がついたのは驚きです。

[3734: 周辺住民さん]

>>3732
そうですね。GoogleMapで距離測れますね。
敷地面積は港北センター南も同じくらいなんですが、容積率が違うようでおそらくあちらは400％。王子の方は敷地面積1.3万に対し延床が2.1万なのでおそらく200％制限の地区。（駐車場の一定割合の面積の非算入とかはここでは割愛）
港北センター南は4階建てで推定約4万㎡の延床に対し、調べたところ店舗面積が19,371㎡ありました。エディオンや西松屋などが入居してますが、そのうちコーナンの売り場面積は6,931㎡だそうです。

王子の方は2.1万㎡の延床なので、港北センター南との比較でどのくらいの規模なのかが想像できますね。

[3735: 匿名さん]

>>3733 口コミ知りたいさん
やはり上がってるんですね。するとここも割高どころか普通の価格ってことになって安心感が増えますね。

[3736: マンション検討中さん]

3735
今のマーケット自体が割高だとも言えますが…
営業の方ですか？笑
まぁ、割高だろうが、買いたい時が買い時ですからね～。

しかし、最近十条含め都内の中古マンションの価格が上昇し過ぎて(流動性が増してきて)、中古マンション買うメリットも減ってきましたね。ちょっと中古バブルっぽい
王子ザファーストの中古物件が良いとの意見もありますが
新築から五年十年と固定費値上がりしていきますからね～。ここより高かった気がします。そう考えると中古物件の値上がりは新築を売りたい不動産屋には追い風ですな

[3737: 匿名さん]

>>3736
この辺に限らず中古はかなりあがってるね〜
まぁただ、中古は売り手が個人なだけあって売主側の事情に
よっては安く買える場合もあるからそういう売主に巡り会えれば
お買い得感はあがるかもね。根気が必要だけど。

[3738: マンション検討中さん]

一軒だけで比べられてもね、、、。
実家が近いとかどうしてもここの地域ですぐにでもって方もいるしね。

都内全体上がってますからこの地域も上がってるのは確かでしょうけど、ここだけ特別上がってるわけではないかと。

[3739: 口コミ知りたいさん]

フレシア1件だけではないですよ。東十条の2LDK案件も76万/平米です。エアリー南棟の単価と同じではないでしょうか。王子神谷側でもブリリア王子神谷が70万/平米・グロス約4900万と、ほぼ購入価格で売却できたようです。

訂正ですが、3732で書いたパークタワー王子リバーグレイスは先週見た時消えていましたが再掲されてまだ販売中でした。

[3740: 匿名さん]

>>3739 口コミ知りたいさん
駅近はやはり売りやすそうですね。踏ん切りがつきました！

[3741: マンション検討中さん]

>>3740
あたはは買うべきだと思いますよ！
背中押してくれる情報待ち=買いたい=買い時ですから！
私はまだ買うか半々ですが、引き続き情報共有宜しくお願いします。
坪250万なら私も即決するんですがね～、280万だと悩みます。

[3742: 匿名さん]

>>3741 マンション検討中さん
安い部屋があるじゃん

[3743: 口コミ知りたいさん]

>>3740 匿名さん
JR駅近は強いですね。
逆にメトロ王子神谷駅から豊島町方面に歩くと一気に60万/平米とか安くなります。

>>3741 マンション検討中さん
坪280は悩みますね。ブルーム高層階でしょうか？

[3744: マンション検討中さん]

>>3742
>>3743

子供がたくさんいますので広い角部屋を検討しています。
真ん中低層階は安いですけど、子供部屋が足りません…
陽当たりも捨てたくないので、悩ましいとこです。中洲のマンションの価格なら即決しますけどね笑
あちらの販売状況はどうなんですかねー

[3745: 匿名さん]

>>3744 マンション検討中さん

無い袖は触れないですから立地を選ぶか広さを選ぶかじゃないですか。
中古も視野に入れれば選択肢はたくさんあるでしょうし。

[3746: マンション検討中さん]

城南を検討していたので比較するとこちらは安く感じてしまい、
最上階や4LDKを検討してもいいかなと気が大きくなりますね。
決して安くはないのに。冷静にならねば。

[3747: 口コミ知りたいさん]

完璧なマンションはありませんからね〜。銀行もバンバン貸してくれるので予算オーバーは要注意です(笑
価格が控えめだと板橋蓮根もいいと思いますよ。

[3748: 匿名さん]

>>3747 口コミ知りたいさん
蓮根は安くて駅近だけど三田線になるので路線でわかれそうですね。

[3749: 匿名さん]

>>3734 周辺住民さん
コーナンに興味がないので、敷地内にコーナン以外が入ってくれる事を願います

[3750: 口コミ知りたいさん]

>>3748 匿名さん
上層階80平米台で2000万の価格差だと、路線なんて些細な違いですよー
でも向こうは最終期で残りわずかみたいですね。

[3751: 匿名さん]

>>3750 口コミ知りたいさん

些細では無いですね。利便性と資産性多大な影響がありますので。

[3752: マンション検討中さん]

ギリギリ平成最後の年に建築になっちゃいましたね。。。

[3753: 口コミ知りたいさん]

>>3751 匿名さん
予算オーバーで買えなければ、利便性や資産性の話にすらなりませんけども。。
それに差額の2000万、ガーデンズで回収しようとすると何年かかります？

[3754: マンション検討中さん]

板橋蓮根武蔵野台地で強固な地盤の上にありますよね。
なにげに板橋区は地震に強い町として上位にいますしね。

何を重視するかですよね。

[3755: マンション検討中さん]

買えなかったらどうしようと不安になってきた。
いくら人気でも買えないというのはないかな？

[3756: 匿名さん]

>>3754 マンション検討中さん
蓮根の物件の地盤は沖積泥層4でかなりの軟弱地盤ですよ。
区内全域が強固なわけないじゃない

[3757: 匿名さん]

>>3753 口コミ知りたいさん
ならなぜここにいるの?意味不明

[3758: 匿名さん]

>>3755 マンション検討中さん
戸数が多いから買えないってことは無いよ

[3759: マンション検討中さん]

>>3757
レスの相手間違ってませんか？

2000万÷18万÷12カ月=9年ちょいです
それ以外に色々コストがかかるので、やはり投資用不動産としては、いまいちでしょうか？

個人的な考えでは,20％位価格が下落した後は、この物件は価格が維持されるので20年以上間違いなく所有するなら買い、かと。
責任はとりません。
下落リスクとしては政府による空き家の格安利用支援による、賃貸価格の暴落や
より一層の都心集中による暴落(東京や新宿まで15分以内の不動産だけが勝ち組になる社会)、そもそも高齢化等による日本沈没による暴落リスクなど色々ありますね

[3760: 周辺住民さん]

>>3727
ガーデンズからコーナンは駅前を通らず北本通りの警察署のところで首都高沿いに曲がって行くほうがよっぽど近いですよ
自転車で10分でいけます

[3761: 口コミ知りたいさん]

>>3752 マンション検討中さん
十条再開発タワーは新元号ですね〜。こっちは堂々の平成レガシー(笑

>>3757 匿名さん
今はどこを検討してます？情報交換か面白い話をお願いします。

>>3759 マンション検討中さん
パークホームズ板橋蓮根は価格が安いのでPER的にはガーデンズと同じレベルかと。。投資用なら飛鳥山タワーのほうが賃料25万、PER21〜22倍なのでガーデンズより良いのではないでしょうか。それに話の元の3746さんのように自身の居住が目的となると、住みながら賃貸に出す訳にはいかないのでそういった回収ができません。
ただ、残念ながら板橋蓮根のスレを見ると最上階＆角部屋は早々に売れてしまったようです。どこのマンションでも人気ですね〜。

[3762: 匿名さん]

十条再開発タワーは高いだろうなぁ。うちはここで手を打つことに。
にしてもここは設備がいいですね。コスパがかなりいい気がします。

[3763: 検討板ユーザーさん]

>>3759 マンション検討中さん

>>3757さんは検討している方が集まる掲示板で購入しないように説得する方が何故ここにいるのかと聞きたいのではないかと思います。
どうでも良いですが。

[3764: 口コミ知りたいさん]

>>3763 検討板ユーザーさん
よく文脈を読んで欲しいのですが。。
私はガーデンズ押しの上で、最上階角部屋狙いで予算で悩んでいる方に蓮根を紹介しただけですよ。あまりに無理して購入されると、後でローン払いが厳しくなって任意売却＝現金化を急ぐための叩き売りに陥るリスクがあるからです。ガーデンズの坪250〜260付近は超お得というのは前コメでレインズ案件を紹介した通りです。それに比べたら最上階角部屋の坪280は割高じゃない？と思っていますが、そんなこたないよ！という方は理由を説明頂きたいです。

[3765: 匿名さん]

>>3764
他人に文脈解読を依頼するまえにご自身の文脈を読み返したら？
こどもがたくさんいて最上階角部屋を買いたいんじゃないの？でも予算オーバーなんでしょ？
なら蓮根でもどこでもいけばいいんじゃないの？
三田線沿線でそれしかつかえない西台物件とJR京浜東北、南北線、JR埼京線が使えるこの物件では
利便性や資産性もだいぶちがうし属性も異なってくるが、それに対しては
>上層階80平米台で2000万の価格差だと、路線なんて些細な違いですよー
っていっておいて、あげくには
>予算オーバーで買えなければ、利便性や資産性の話にすらなりませんけども。。
っていう支離滅裂。

あなたの言葉を借りるには予算オーバーで買えないのであれば検討する必要すらないのでは？
割高だろうがなんだろうがどうせ買えない。終了ってことで終わりますよね。
素直に蓮根にいくか中住戸で我慢するかしたらいいんでない？

[3766: 口コミ知りたいさん]

>>3765 匿名さん
すみません、私にはあなたの文章が支離滅裂に見えます。

流れを整理すると、4LDKをお探しの3744=3746さんは、コメントで価格と広さと日照の３つを優先したいと書かれていました。合ってますよね？路線を優先したいとも、資産性を重視したいとも書いてありません。中州＝ファインシティ？を気にしているほどです。

ここに書かれた条件だと、ガーデンズで解決するなら予算アップか、フロアを下げて日照を妥協するか、広さを諦めて中住戸にするしかありません。でもご本人はそれは嫌だとおっしゃっています。
蓮根なら上記の優先３事項を全て満たせた可能性があります。（もう売り切れっぽいですけど）。3744さんは路線重視の話を出していないので、本人にとって優先事項である価格が下がることに比べれば、路線が変わることは些細なことではないか？という意味で書きました。

[3767: マンション検討中さん]

3744です
なんか混乱させて大変申し訳ありません。。
3746は他の人です。

3765さんも3766さんも、しつかり考えて頂ける方でありがたいです。
ちなみに、私は予算(資金力)的には最上階角部屋でも僭越ながらなんとかなるのですが、10年以内にもしかしたら引っ越さなくてはならなくなるので資産性も重要な指標でして、=ファインシテイではなく複数路線駅近のこの物件 を検討しております。ただ、欲しい部屋の値段が資産性の観点では割高かなと思っておりまして、広さを捨て中住戸に心が揺れてます。。

[3768: マンション検討中さん]

客観的にみると、3765が支離滅裂だな。
専業主婦かな。

[3769: マンション検討中さん]

>3767さん

10年以内に引っ越しの可能性があるなら、今の時期はこの物件に限らず、どこ買っても大損しますよ。再来年くらいまで購入は待った方が賢明かと思います。

[3770: マンション検討中さん]

>>3769さん
７年前に買った今住んでいるマンションを今売ると差益1500万超なので、(一年半後も不動産価格が下がっていなければ、ですけど…)。
売り時、買い時難しいですね。もしかしたら売って、賃貸に引っ越して、オリンピック後に中古で購入が一番いいんでしょうけど、子供も三人いますので現実的ではないです。どこか妥協点見つけて決断するしかないですね

[3771: マンション検討中さん]

3770さん

そうですね。なるほど。そういう事情ならここは、まだオススメかも。
少なくとも暴落リスクは低そうです。

それにしても、不動産価格上がりましたねー笑

[3772: 匿名さん]

3765の方、意味不明なので荒らさないでください

[3773: 口コミ知りたいさん]

>>3770 マンション検討中さん
すごい！(^o^)
決まったら教えて頂けると嬉しいです。

>>3771 マンション検討中さん
高くなりましたね〜。

資産性についてあまりポジティブ過ぎるのは良くないですが、前の方が書いたように今の相場で東十条の70平米賃料は18万くらいなので、周辺マンションより共用設備が充実しているガーデンズだと賃料20万も十分ありえます。そうすると、坪260で購入できれば今の飛鳥山タワー(中古で坪290)に肉迫するPER23倍となり、投資向けにも良い感じになっちゃいます。
ブルームの最多価格はいくら位でしょうね。

[3774: 匿名さん]

投資向けにも結構買われると思いますよ。利便性が半端なく良いですし十条再開発でここも恩恵があるし。
何より駅近大規模メガ級共用施設で300にすら到達しない安さは今23区でないんじゃない? 個人的には300でもおかしくないぐらい。

[3775: マンション検討中さん]

投資向けは少数派じゃないかなー。
いくらなんでも今は時期が悪すぎ。

あまりに投資向けに買われると湾岸物件みたいになり大変だよ。
価格の乱降下、マナーを無視する中国人、無許可な民泊などなど、
実需が多い方が、安心して購入できるし、この物件は実需向けだと思います。
下がっても10年で1000万くらいかな

[3776: 匿名さん]

民泊は大規模なら止められないよ

[3777: マンション検討中さん]

湾岸タワマンは大規模でも民泊が問題になってますよ

[3778: マンション検討中さん]

あ、失礼しました。
止められないという事ですね。
勘違いしてました。

[3779: 口コミ知りたいさん]

>>3775 マンション検討中さん
投資目的と言っても、利回りではなく湾岸タワマンのようにキャピタルゲイン目的だと難しいでしょうね。坪300以上で転売しないとまともな利益になりませんが、そうなると王子タワーよりも割高です。

[3780: マンション検討中さん]

投資用には全く向いてないでしょ
１割もいないと思いますよ

[3781: 通りがかりさん]

>>3780 マンション検討中さん
家族帯同で転勤した後、賃貸や民泊になることが多い。
賃貸よりも民泊のほうがいいかも、賃貸だと2〜3年の定期借家にしないと戻ってきた時に困るから。

[3782: マンション検討中さん]

確かに永住目的で買う人が大半だから定期借家契約の賃貸が多くなりそう。
でも民泊は禁止されてるし、ここを買う層は民泊見つけたら、すぐ問題にするでしょうからあまり心配しなくていいのでは？
まぁ、池袋が近いから中国人が増える可能性もゼロではないかも

[3783: 匿名さん]

利回り重視の投資家にも持ってこいだと思いますね。
駅近大規模だと賃貸でも楽に借り手見つかりますし袋近いのでかの国の人にもウケやすい

[3784: マンション検討中さん]

投資用は現時点では港区や千代田区のめったに出ない土地でない限り無理かあるかと。　
飛鳥山タワーも一年近く売れてないですよね。
もともとが高いから、上乗せすると見向きもされない。

駅近、大規模物件といいますが300世帯位の大規模なら
結構23区内にありますよね。

[3785: マンション検討中さん]

そうですね。
なんか、舞い上がって勘違いした人も多いけど、あくまで北区、低地の長谷工物件ですから。
キャピタルゲインは望めない。

賃貸需要も隣に長谷工が大きな賃貸住宅立てますからね。
需要の共食いになる恐れもありますよ。

期待しすぎは禁物です。

[3786: マンション検討中さん]

駅近の大規模物件にバーぺキュー施設がありと言うのはとても魅力的な物件です。中国人はバーぺキューしながら、友達とわいわいするのが大好きです。池袋までも近いし、中華食材を集めるには便利です。ここは本当に中国人に好かれる物件です。最近、時にIT業界ではかなりの中国人が来たのです。職場もここから通いやすいです。
この値段だと変な中国人が買えないとー思うのです。ある程度のできる外国人が買うような感じがします。

[3787: マンション検討中さん]

変な中国人はいないと思います。日本人もなかなか手を出せない5000万以上の物件を購入するくらい中国人はエリートが大半です。日本の名門国立大学か院卒の一流企業勤めが多いかと。というか日本のマスコミ報道は中国のネガティヴな所ばがり報道してますから、イメージ悪いけど、実に優秀な方多いのが今グローバル社会です。まあ、お互いにいい所を学び合って配慮できる近所付き合いでいいのでは？

[3788: マンション検討中さん]

「中国人」「湾岸マンション」でググるといいですよ。
ここより遥かに値段の高いマンションがどうなっているか分かります。

ただ、彼らはキャピタルゲインを最重視するから、幸か不幸か、ここは見向きもされないと思います。
ここは、良い意味でも悪い意味でも高級団地だと思います。
私はそれが好感もてます。

[3789: マンション検討中さん]

そもそも湾岸のマンション買う富裕層って自分は住んでないしね…

中国は今資金の国外流出が激しい為、規制を強化してるので、今後は日本への投資も更に難しくなりますよ。中国の外貨準備金めちゃくちゃ減ってますので
湾岸マンションが下落してる主因もその為です。代わりに中国の不動産価格は上昇に転じてます

[3790: 匿名さん]

>>3782 マンション検討中さん
禁止されていても隠れてやっていたり、普通にある。
民泊にされたくないだろうけど、現時点で国はオリンピックに向けて特に東京は特例で推奨の方向だからなんとも言えない。
URでさえ又貸しで民泊にされてるんだから。

[3791: マンション検討中さん]

あまり分かってない日本人が中国人の不動産を語ってもしょうがない。湾岸、中国人いうが〜意味ない情報。湾岸で不動産を買っている中国人は在日中国人中何割なの？そもそも500人？1000人？10000人？そんな湾岸に在日中国人65万がいるような情報はいうなよ。

[3792: マンション検討中さん]

>3791
頭大丈夫ですか？

[3793: マンション検討中さん]

>>3791
まぁ確かにスレ違いの話ですが
在日である必要はないですから。

しかし、新しい情報がないので話が脱線するのもしょうがないです。私はこういう話しも購入を検討する上では材料になりますので

今日テレビで十条の立ち退きの話が出ていました。災害対策として巨大な道路を作るそうです。東京都としても、立地はいいのに若者が少なく困ってるなんて話しも軽く出てました

[3794: 口コミ知りたいさん]

>>3790 匿名さん
ガーデンズは管理規約で"専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない"と定められています。大阪地裁ではこれを根拠に民泊の差し止めが認められた判例があるようなので、もし住民が民泊を見つけたら管理組合に連絡し、差し止めを依頼すれば良いと思います。ただ、管理組合から区分所有者へ差し止めを要求する際には、防犯カメラ映像など証拠は必要になりそうです。

[3795: 匿名さん]

>>3794 口コミ知りたいさん

それがそう簡単に行かないから結構大変なんですよね。
あと、皆さんただネガティブな印象だけで感情的に民泊を毛嫌いしてる人がいますが自分の資産性と流動性にも深く関わってくる話ですよ。

民泊や賃貸でもそうですが禁止されれば自分の資産流動性が制限されてしまうという事です。例えばですが自分のマンションを一旦購入した賃貸借とばら売買禁止されたら反対しますよね。だって事実上の資産凍結を意味し、そのマンションは資産性の側面を失った耐久消費財になってしまうから。
民泊禁止も資産流動性を失う1つになるので本質を見失わない方が良いです。
なんでもそうですが禁止ってのは自由と権利を失う話です。
民泊で皆さんが懸念するのは変な人が出入りされる事にともなうセキュリティ面と荒れないかって事ですよね、多分。それと資産性に制限されるのは違う話なので分けて考えた方が良いですね

[3796: 匿名さん]

>>3793 マンション検討中さん
そのテレビって番組名わかりますか？気になります。
災害炎症防止の為の補助線の話だと思うんですがまだ住民と協議中で立ち退きとか先ですよね？

[3797: マンション検討中さん]

資産の流動性うんぬんより、民泊によって資産価値がさがったらどうもこうもありませんよね。
もともとキャピタルゲインを望める物件ではないですし、住民として住むことを考えたら民泊なんてとんでもない。

[3798: 口コミ知りたいさん]

>>3795 匿名さん
もし民泊の資産流動性を活用したい方は予め管理規約で明示的に民泊が許可されている他のマンションを選べばいいと思います。ガーデンズは管理規約を変えないといけないので期待には添えないかと。(賃貸用途は管理規約で認められていますので、宿泊ビジネスの民泊とは話が違います)

普通のマンションの共用部は、重要事項説明を承認した区分所有者が共有資産として使用する事を前提に作られています。そのルールを知らない宿泊客が自由に出入りするマンションなんて、セキュリティも何もないスラムも同然ではないでしょうか。

[3799: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
ですね。結局法律で禁止してもやるやつはいるし禁止されなくてもしない人はしない。
安易に禁止しては真面目な人だけ苦渋の道を歩みますから。

[3800: 周辺住民さん]

>>3796
なんか最近TBSで立て続けにやってますね・・・
噂の東京マガジン(12/18放送) http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20161218.html
白熱ライブ・ビビット(1/11放送) http://www.tbs.co.jp/vivit2015/onair/

番組では計画が突如再開とか言ってるけど、十条まちづくり協議会の会報を読むとずっと昔から認識されてるようですけどね。

本格的に事業が開始されたのは2014年から。十条の資料はこんな感じ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/02/20p2o300.htm
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/c/a6a4487a044816066ea971ea882df35c/2
十条地区で取得出来てるのは1,2カ所でそれも矮小な土地だけ。

同時期に始まった池袋本町なんてここまで進んでます。
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/c/0afcaf7b54c33a9eef255db0196d1066
十条だけごねてたらほかのみんなの努力が無駄になります。

[3801: 匿名さん]

>>3798
いえ、だから私は別に民泊推奨とか許可すべきとかそういう話をしてるんではないんですよ。
民泊に限らず騒音問題なりアルコーブの使い道なりなんでもそうなんですが管理規約で禁止、禁止、
なんでも禁止、制限を明記するのは簡単なんだけどね、それでもなおやる人がいるわけです。
で、そういう人は管理規約がどうとかもはや関係ないんですよ。
逆に、別に管理規約とか関係なく人が迷惑になることはしない、っていう当たり前の道徳をもってる
人は迷惑なことはしないし迷惑だと言われたらやめるんですよ。なのでね、管理規約で書けば
無くなって問題ないなんてことはないわけですよ。それに結局は人によるのでね、って話です。

民泊禁止も同じ話だといってます。禁止できるし裁判になったら勝てるでしょう。
ですが問題はその先では？しょせんは民事。勝訴して相手がそれに即従ってくれれば
いいですがもともとやる人って従いませんよねってこと。その間ずっと続くのです。

> そのルールを知らない宿泊客が自由に出入りするマンションなんて、
> セキュリティも何もないスラムも同然ではないでしょうか。

それが感情的でただのイメージと現実を知らないで言ってるだけだと言ってますよ。
民泊してない、っていうより民泊なんて言葉や行動すらない時代から普通に問題おきてる
じゃないですか？オートロックがあっても入り込んでるくる人はいくらでもいるし実際
それでの犯罪おきてます。スラム化っていいますが民泊してスラム化したマンションってどこでしょう？
オートロックなし分譲マンションってスラム化してます？してないと思いますけど。
勝手なイメージを肥大化させすぎですよ。
禁止は結構ですが、結局禁止してもやる人がいる、その人のためにコストや嫌な思いをする。
そして民泊それ自体が別にマンションに悪影響しないのにその他大多数の良識ある人は規約で
禁止されたので資産流動性に制限される。つまりは、守る人が不快な思いをしてさらには
コストまで支払うという悪循環になるんですよ。

管理規約に違反だから電話一本通報して強制力働いてそんな人の資産は強制凍結さようなら〜
って機械的かつノーコストでできるならいいんですけどね。まぁ、どのみち大規模マンションは
人も多いので一定数そういう人はいますのでしょうがありません。

[3802: 匿名さん]

>>3800

情報ありがとうございます！立ち退きをしないといけない方々には申し訳ないですが個人的にはしっかり道路を作って再開発につなげてほしいです。結構昔からある道路計画って3環状9放射をはじめとして理にかなってるんですよね。

[3803: マンション検討中さん]

面倒になるから管理規約に書かなければいい、、、という発想が理解できない。
禁止してもやる人間はいるから禁止しても仕方ないって、
管理規約を守らない側の発想。

民泊されるおつもりがあるかは分かりませんが、管理規約を取り締まる側にはならなそうなので、長々と管理規約について批判的にならなくてもよいのでは。
規約がないと常識的な事が判断できない方もいらっしゃいますから。

[3804: 匿名さん]

>>3801 匿名さん

民泊それ自体がマンションの資産性に影響しますよ。少なくとも今の時代は。民泊が許可されてるってだけで敬遠する人が多くいますから。
禁止していた方がはるかに良いと思いますよ。
ちょっと信じられないコメント…

[3805: 匿名さん]

>>3803
>>3804

曲解しないでくださいね。誰もそのようなことは言ってません。
目的と手段を取り違えずにうまく運用できるような方向を考えられる管理組合になればいいなと思ってるだけです。

（夜だし禁止なのに）夜にゴミを捨てるやつがいる→ルール違反を取り締まるのが目的ではなく禁止してる理由は放置されたゴミが不法投棄を誘発したり野良猫、カラス等の餌食になりやすいから
→なのにルール違反者をあぶり出すことに必死になる→張り紙はりまくれー！監視カメラつけろー！常時ライトつけろー！交代で人を常駐させろー
→コストばかりあがって費用対効果薄い
それより、夜回収できるようにしちゃえばいいんじゃね？→やってみる→うまく言った。しかも以外にみんなも我慢してたけどそうしたかった！　ハッピー！

NYだかの市でもありましたね。治安向上のために警備員、警察人数増やしたりしてもちっとも費用対効果があがらない。
落書きとか消して明るくすれば？→費用の割に効果絶大！

そういうことです。みなさんが思ってる以上に、住民そのものが「不特定多数の他人」なんですよ。大規模であればなおさらそうですよ。
自分と何世帯かの友人、隣人程度でしょ。それ以外は顔すらよくわからない他人です。住民が連れてきた友達なり親戚なんてもっと他人。
すでに「不特定多数の人」で溢れてるのがマンションそのものです。そんな不特定多数の人で結成されるのが現代のマンション管理組合
ですよ。組合なんて名前がついてますが姉歯耐震偽装のような大事でも発生しない限りは一致団結、みんな同じ目標に向かって仲間になる
なんてことはありません。禁止項目だけが増えて実利なし、ってよりかは禁止項目がへって実利も増えるほうがいいですよねって
言ってるだけの話ですよ。
民泊禁止で実現したいのは民泊されることによる懸念が現実化するのがただ不安なだけですからね。
でもその不安がいやだから禁止した。それ自体は別にいいんです。でも禁止してもやるやつがいるから。
すると禁止したのにやっぱりある、ってことになるわけでしょ？ただのくたびれ損ってやつになるじゃないですか？
だったら、今の禁止は別にそのままでいいんだけどむしろ頭柔らかくしてうまく利用できるように考えられるようになりたいですね、
ってそういう話です。

[3806: 口コミ知りたいさん]

>>3805　匿名さん
うーん、ちょっと噛みあいきれずすみません。
全体的に、規約は守るべきだという立場の私の書込みに対して、でも結局守らない人もいるよね！というお話だけのように見えます。守らない人がいると困りますねぇ。。としか。それで良いでしょうか。

民泊に関してですが、頭を柔らかくするの良いんですけど、違法民泊は旅館業法違反でもあるので最終的には警察の取り締まり対象です。あと迷惑行為については私の勝手な想像ではなく、いくらでも事例の紹介記事はあります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00010002-abemav-soci
https://minpaku.yokozeki.net/minpaku-kinrin-trouble/

[3807: 匿名さん]

>>3806

いえいえ、こちらこそかみあわずすいませんです。
私は規約やルールは当然守るべきだと思いますよ。そんなの大前提かつ常識です。
が、規約にあるから大丈夫、守らない人がいれば法的対処すればいい、っという安直な人が
いるようなのでそれは違うよっていってるだけですよ。

>違法民泊は旅館業法違反でもあるので最終的には警察の取り締まり対象です
ええ、そういうことをまさにいってました。この安易な考えを。
警察は民事不介入＋暇でもないので個人でしれっとやってるような民泊を取り締まりなどしてません。
企業（法人）レベルでやっており＋悪質＋他の事件的要素がある（暴力団関係傘下）と言った場合に
初めて介入、摘発ですね。なので、電話一本見つけたら警察動いてくれて摘発してくれてノーコストで
守れてハッピーだね！ってことにはならないです。残念ですけどね。

多分噛み合わないのはあなたは理想論、私は現実論ベースだからだと思います。
くどいようですが、法律、規約を守るべきだし違反者にはしかるべき罰則を、ということはわかってます。
アルコーブでも同じようなことを主張してる方がいらっしゃいました。
ええ、共用部分に私物を置くことなど言語道断なんです。でも違反してる人がいる。勧告してもきかないから、
強制撤去、強制退去とかできますかね？できたら苦労しないよ。。。っていってるんですよ。
それでエレベータやら掲示板に違反者います！とかベタベタ張り紙とかポストにビラとかそういう方向にされればされるほど
景観もわるくなるし意味ないなーっていってるんです。

[3808: マンション検討中さん]

では意味ないなーって見つめてればいいのでは。
意味があると思ってる人間もいますし、そういう方に丸投げで眺めてればいいのではないのでしょうか。

大規模マンションなのでいろいろな方がいるでしょうし。

[3809: 匿名さん]

民泊の話つまらないから他でやってもらえますか？

[3810: 匿名さん]

>>3795 匿名さん
同じように思います。素晴らしい、

[3811: 検討板ユーザーさん]

理想と現実、建前と本音のどちらを言ってるかだけで、みなさんが同じ話をしてますね。争う内容ではないと思います。
「問題行動をなくそう」に対して「でも実際の解決は難しいよね」と、現実を愚痴ってるだけですからね（3807さんに失礼な言い方ですみません）。

[3812: 匿名さん]

一軒屋とボロボロ賃貸用アパートだけ、民泊できるというのですね。国は民泊を進めているですね。ちゃんとしたマンションは日本が好きな旅行者に貸すとダメというのですね。日本人は外国人よりしっかりしているという考えが強いですね。できるだけ閉じ込める場所で静かに暮らしたいですね。

[3813: マンション検討中さん]

誰かがおっしゃったように、理想論と建前論だから終わらないですね。

民泊見つけ次第、違反者はゲストルームなどの共用設備を全面禁止などにしないとなかなか取り締まりは難しいかと。
資産の流動性にも話題が及んでますが、民泊は賃貸よりずっと利回りが良いですから、禁止なら禁止、許可なら許可としておかないと混乱しそうですね。

[3814: 名無しさん]

共用ゲストルームを民泊に回して差額を稼ごう、なんて事やりかねませんよ。

アルコーブにベビーカー置けて便利だ、なんて騒いでる下層民は。

[3815: 口コミ知りたいさん]

民泊とアルコーブと同じレベルで話をしている方がいるので念のためですが、、違法民泊は法令違反なので民事ではありません。警察に通報するだけで警察官がやってきて、違反が確認できたら書類送検か逮捕で前科がつく刑事事件です。
http://airstair.jp/airbnb_stop/

[3816: 匿名さん]

いつもの自称評論家の長文おじさんが煽ってるんでしょ。

[3817: マンション検討中さん]

>>3810 匿名さん
自分で書きますかね。また、住民スレ再来のお二人のバトルですね。

>>3815 口コミ知りたいさん
前からご指摘申し上げているのですが、購入後の情報交換は「住民スレ」でなさったら如何でしょうか？
迷惑だとかお考えはないのでしょうか。

[3818: 検討板ユーザーさん]

法令違反を迷惑行為と同じ目線で考えるなよ笑

[3819: 匿名さん]

≥民泊見つけ次第、違反者はゲストルームなどの共用設備を全面禁止などにしないとなかなか取り締まりは難しいかと。

そういう強制をできないから難しんだよね。なんかいい方法ないのかね？

[3820: 匿名さん]

>>3794 口コミ知りたいさん
知り合いを泊めてただけよと言われればおしまいです。
残念ながら違法民泊が野放しにされている現在の状況で取り締まれるとは思えない。

民泊をしている人も所有者の一人だから。