ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[3401: マンション検討中さん]

>>3395 マンション検討中さん
スカイティアラの長文の方は、ヌシと言われてた方ですよ。スレの最初に特徴的な長文で良く書かれてましたね。
むしろ口コミ氏とコンビでガーデン推しで大荒れだったのでは？住民スレのアルコーブ問題で仲違いして来なくなったんだよね。

[3402: 匿名さん]

スカイティアなんてここの比較にすらならないでしょ( 笑 )
どうせスレチだしスルーしましょ

[3403: 口コミ知りたいさん]

>>3400さん
分かりにくくてすみません、プロでは？と聞きたかったのは3379の匿名さん宛でした(^_^;)
不愉快な書込みは相手にすると荒れるので、スルーか目に余る場合は黙って削除依頼が良いと思います。削除依頼と言っても、実際に削除するかどうかは運営側の判断なので、依頼というより運営へのご相談でしかありません。

[3404: 口コミ知りたいさん]

コンビなんかないよ。
一人の自作自演でしょう。

[3405: eマンションさん]

>>3403 口コミ知りたいさん

こちらこそ勘違いしてしまい、すみません。
アドバイスありがとうございます。
確かに相手にしないのが1番ですね。私が相手にしてしまったせいで荒れてしまっては申し訳ないので、今後の書き込みは控えます。
すみませんでした。

[3406: 匿名さん]

アルコーブに何か問題でもあったんでしょうか？

[3407: 評判気になるさん]

>>3406 匿名さん

過去の話題なので住民スレ見て下さい。

[3408: 匿名さん]

>>3407 評判気になるさん

それが見つからないのです

[3409: 口コミ知りたいさん]

構造の問題ではなく、アルコーブの運用の話題でした。
以降スルー推奨です。

[3410: 匿名さん]

>>3409 口コミ知りたいさん
アルコーブに運法ってどういう意味ですか?

[3411: マンション検討中さん]

>>3410 匿名さん

あるのですから探して下さい。
住民スレはそんなに量も多くないでしょ。
スルー推奨賛成です。

[3412: 口コミ知りたいさん]

ガーデンズ、昨年はマンマニさんに100組もの相談があったそうです。実際に購入された方も多くいらっしゃるようで。
プロとは言えそんな数の相談に対応しちゃうブロガーも凄いなぁ。
https://manmani.net/?p=2947

[3413: 匿名さん]

モモレジさんのマンション・オブ・ザ・イヤー2016に選ばれましたね。
個人ブログとはいえ信頼性の高いサイトなので、素晴らしいことだと思います・。

[3414: 匿名さん]

>>3410 匿名さん
日本語勉強してから出直しな

[3415: 匿名さん]

アイモソーリー

[3416: 通りがかりさん]

北区という地味な場所ながら、
ガーデンズは人気があったということですね。
この分なら将来のリセールも期待できそうでしょうか？

[3417: マンション検討中さん]

今はどこも高値だからリセールを期待しない方がいいでしょう。港区や千代田区の一等地の二度と出ないような土地なら別ですが。
北区にしては高値ですよ。

[3418: マンション掲示板さん]

リセールはその時の市況にもよるので何とも言えませんが、北区どころか都内でもこれだけ大規模、２路線駅近でしかも大通り沿いではないというのは、やはり希少価値がありそうですね。

実際そこが評価されたのでしょうし、売れたのでしょう。

[3419: 匿名さん]

マンコミに投稿する人はだいたいどこでも高値と書き込むね（笑）

[3420: 通りがかりさん]

そうですね、中古で売るときには
ある程度の値下がりは避けられないでしょうが、
この人気を考えれば賃貸に出したり、
売るのに困ることはないのかもしれません。

[3421: 匿名さん]

ここ駅からまあまあ近いというのがグッドポイントであるのと、それが北浦和とかでなく都内だからね。まあそこは評価できますよ。
ただね、この土地の位置の雰囲気が暗いのがマイナスポイントだね。それを気にしないなら問題なしだけど、東十条の武蔵野台地からどーんと谷底に降りて突き当たった位置がここです。ここを気にしないなら購入はありなのかなと思います。自分は無理。谷底は嫌い。

[3422: 周辺住民さん]

>>3421
ちょっと棘がある言いようですね。
自分も金額面と、18階という高層に対して鉄筋が細いといった構造面の不安から一歩引いてみている立場ではありますが、
谷底っていう言い方は悪意を感じますね。都心や湾岸エリアまで広がる沖積平野の一部であって谷とは言いません。
23区で谷というと、後楽園などの神田川一帯、渋谷などの渋谷川一帯、中目黒などの目黒川一帯。

[3423: 匿名さん]

谷底低地は地震にも弱いので注意が必要です。
沖積層ランク４は最低レベルの地盤になります。杭があるからだいじょうだとは思います。

[3424: 匿名さん]

>3422さん

とげは無いですよ。でもなにせ高価な購入ですので、シビアに評価しないとババ掴みになりますのでね。
北浦和あたりのここよりかなり駅遠のマンションでもここと同等かやや高価なので、そこを比較ポイントにもってくると「けっこういいかな、買いか」ともなります。揺れてます。

[3425: 口コミ知りたいさん]

駅からの距離は永久に変わりませんからね。
もし将来、賃貸に出そうとすると駅遠はきついです。ここなら月18～20万程度の賃料で出せるのではないでしょうか。PER25倍はボチボチ良い感じです。

[3426: 匿名さん]

>>3425 口コミ知りたいさん

やはり万が一の事より毎日のことの方が大事ですよね

[3427: 口コミ知りたいさん]

>>3422 周辺住民さん
鉄筋が細いとは
どういうことでしょうか？

[3428: 匿名さん]

>>3427 口コミ知りたいさん

安く作れるという事ですね

[3429: マンション検討中さん]

時間差１分って…

[3430: 匿名さん]

困りましたね。皆さんやはりブルームですかね？

[3431: 口コミ知りたいさん]

>>3422さん
鉄筋の太さはパンフに載っていないと思いますが、実物をご覧になっての感想でしょうか。
耐震性は鉄筋の太さや数だけでは分かりません。もし強度不足があったら建築確認の申請が通らないし、第三者による住宅性能評価も得られないと思います。ここは普通クラスの耐震等級1ですが、鉄筋が太かろうが細かろうがそれを満たしていますよ。

>>3430さん
ブルーム南向きは玄関側・バルコニー側に車道や駐車場が密着していないので、エアリーやカームより静かそうで良いですね。

[3432: 匿名さん]

>>3431 口コミ知りたいさん
ですね やはりブルームですよね

[3433: 匿名さん]

>>3421 匿名さん

駅も改装予定ですよ

[3434: 周辺住民さん]

>>3427
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607034/res/407/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/res/3117/
この辺りに現地の写真が掲載されているので確認してみてください。

あと構造面の説明にコンクリート強度について触れられてないのも気になります。
普通は1㎡あたり3000トン以上耐えられるよ！っていう説明があるものですが。

15階までなら普通につくってあれば十分ですが
18階建てと超高層に迫る高さに対し、横幅が120m厚みが12m程度と薄い扁平な平面形状。
（西側は西棟があるので踏ん張れますが東側は支えがないので地震時は大きくねじれるでしょう）
しかもアウトフレーム仕様のワイドスパンで柱間が広く強度的に弱くなってしまいがちな
こちらのマンションの構造を考えると、構造面のうたい文句が少ないのはちょっと気になります。

[3435: 匿名さん]

>>3433 匿名さん

十条まで濡れずに行けるようです。直結かな

[3436: 口コミ知りたいさん]

>>3434さん
誤解が多そうです。
コンクリートの強度はパンフレット(QualityBooK)に一応書いてありますよ。
よく分からない記載が一部ありますが、まずモデルルームに行ってみては如何でしょう。

あと、薄く扁平な平面形状と書かかれていますが、エアリーはA1棟(西向)、A2棟(南の西側)、A3棟(南の中央)、A4棟(南の東側)の4つに独立した構造体です。それぞれエクスパンドジョイント(金具)で繋がっているだけで、別々に揺れるのでねじれません。
これも敷地配置図に書いてあります。

[3437: 名無しさん]

>>3434 周辺住民さん

滅茶苦茶な理屈を罪悪感もなく語れる神経に感服します。
西棟があるから踏ん張れるって何ですか（笑）
モデルルームに行けばパンフレットとは別に構造のクオリティブックも貰えました。謳い文句が少ないという言いがかりもまた滅茶苦茶です。

[3438: 口コミ知りたいさん]

補足ですがパンフによるとここのコンクリートの設計基準強度は30N（3000トン/1m2）です。下に小さくある耐久設計基準強度24Nは耐久上限となる100年後の想定値のようです。

[3439: 周辺住民さん]

皆様、詳しい情報ありがとうございました。

昨年夏に資料請求で取り寄せたパンフレットには構造のことが全く触れられていなかったので
あ、これあかんやつや・・・と、その時点で先入観を持ってしまいました。

これでここを見てらっしゃる方々も安心できると思います。

[3440: マンション掲示板さん]

スラブ厚が200mmしかないので、
上の階の音が聞こえてしまう点が
少々気になりますね。
それ以上に、見えないところで仕様を下げられて
いないか心配です。

[3441: 匿名さん]

ここは二重床、二重天井なんですか？

[3442: マンション掲示板さん]

もうええわ!!

何度も何度もコントか君たちは…

[3443: 口コミ知りたいさん]

正月の特番みたいなもんですかね笑

[3444: マンション掲示板さん]

確かに…

『どうも～''ねがきゃんず''です♪』

みたいな(笑)

[3445: マンション検討中さん]

それほどまでにネガる要素が少ないガーデンズだからこんなに売れるんですね。
凄いなぁ。
ブルームもいい住戸は早めに押さえておかないと即売必至ですね。

[3446: マンション検討中さん]

そうかなぁ？売れてる＝ネガる要素が少ないという訳ではないのでは。ここは普通のサラリーマンで手の届く価格帯の数少ない23区内マンションという、安さが売れてる理由だと思ってました。
23区内では今や5000万円〜のマンションは少ないですし。

[3447: マンション検討中さん]

営業はやめて。

[3448: マンション検討中さん]

ここ検討版ですよね。
検討中の方が、売れてる、ネガる必要ない、ブルーム早くおさえなきゃ、なんて言うかしら。
営業か、契約者なら住民版でガーデンズ最高!って
やればいいのに。

[3449: マンション検討中さん]

別に言ったっていいじゃない。
禁止事項でもないんだから。

[3450: マンション検討中さん]

ネガる要素が少ないのは売れている直接的理由ではないが、ネガる要素が少ないということは価格、立地などで消費者に納得されているから結果的に売れていると考えられる。
売れている理由は１つではないということ。

[3451: マンション掲示板さん]

>>3448 マンション検討中さん

ネガが悪いのではなく、過去に議論が終わった話題をご丁寧に引用までして何度も何度も壊れたラジオのように悪質な書き込みを続けるから批判されているのだと思ったのですが。
それこそ検討中の方がする行動ではありません。

[3452: 口コミ知りたいさん]

ネガも確かな情報なら歓迎ですね。
でも3451さんが言うように、過去の話題の蒸し返しではレス浪費となってしまい、健全な検討になりません。新しい話題でお願いしたいです。

今年は新しい競合新築マンションは無いでしょうか。
十条駅西口再開発は平成33年完成なのでだいぶ先ですね。プラウド加賀の状況を見ると価格もここよりかなり高くなりそう。他に競合案件がないとガーデンズへの一極集中が進んであまり良くないかなと。。

[3453: マンション検討中さん]

33年だとオリンピックも終わり、人件費や建築費の高騰も収まり、
マンションが高騰するとは思えないのですが、どうでしょうね。

世田谷の方や都内では空き家が増えているのに、新築マンションは次々たってるそうです。
近いうちに需要と供給のバランスが崩れそう。

[3454: マンション検討中さん]

購入された方は書かないようにお願いします。

[3455: 口コミ知りたいさん]

>>3454さん
このスレは契約後の方が投稿しても構わないことになっています。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

[3456: 口コミ知りたいさん]

>>3454 マンション検討中さん

他のマンションの営業さんも書かないようにお願いします。

[3457: マンション検討中さん]

購入者も書き込みいいですが、口コミ知りたいさんはちょっと多過ぎじゃないですか？
少し否定的な意見があるとすかさずフォローしたり。検討者の自由なやり取りがしにくいような。前に書き込み控えますって言われてませんでした？

[3458: マンション検討中さん]

購入者でも業者でもあおるような書き込みは常識的にやめてほしい。
洗脳されてるみたいで気持ちが悪いわ。

[3459: 評判気になるさん]

近隣マンションを最近購入した者です。
参考までに私がこの地域に決めた理由を記載致します。

やはりこの地域の魅力はコスパが非常に高い事に尽きると思います。

私が探した限り都内JR10分以内、新築、3LDKで坪200万円台はごく僅かでした。
その中でも非常に便利な京浜東北線沿いで暮らしやすい静かな住環境を考え近隣マンションに決めました。
暮らしてみると東京、埼玉方面は一本で、池袋、新宿方面は隣の赤羽乗り換えで行けるので非常に快適です。

この地域は交通の便は良いものの南口の買い物利便性が今ひとつでしたので相対的にマンション価格の値上がりが遅れた地域だと思います。

オリンピック後にマンション価格が下がらないと予想されていたり、都内で新築3LDKを探されている方にはオススメ出来ます。

ちなみに南口は向こう5年前後には改装されるそうです。確か駅前広場（数件の店舗が入る予定）やエレベーターが設置されるとの事。

まだこの地域にはマンション開発の余地はありますので、ガーデンズが好調に売れてまた新しい開発が進む事を期待しています。

[3460: 匿名さん]

業者か本当に近隣住民か判断に迷う書き込みやな。

[3461: 口コミ知りたいさん]

>>3459さん
南口は新しい店舗の計画もあるんですね。期待大です。

>>3457さん
よく分からないクレームより、少しでも検討者の役に立つ書き込みをお願いしたいです。

>>3460さん
読み手が本当の検討者であれば、ご自分の実感として3459さんの内容に頷ける方は多いと思います。

[3462: 口コミ知りたいさん]

>>3457 マンション検討中さん

どなたかと勘違いされているようです。
ネガキャンズ（笑）さん、ご苦労様です。

[3463: マンション検討中さん]

ネガキャンに思えませんが。
不利なことを少しでも書かれると、ギャンギャン噛みついてる方こそスレを荒らしてますよね。

こちらのマンション購入された方ってこういう方ばかりなのかな、残念だ。

[3464: 匿名さん]

>>3463 マンション検討中さん

どっちもどっち。なんで書き込みに対して背後関係や意図を探りたがるんだろ。業者だろうが無職冷やかしだろうが意見は意見。反論や異論があるなら内容に対してすればいいだけで人格批判などしなくていい

[3465: マンション検討中さん]

個人的にポジの意見は参考になるけど、
ネガは目的不明だから参考にならないね。
売れたら都合悪いみたいで必死すぎ

[3466: 匿名さん]

>>3465 マンション検討中さん
目的は関係無いから。内容が大事。

[3467: 匿名さん]

検討者ではなく、他業者、評論家気取りみたい人の単純に売れてほしくない目的の発言だったら、
内容がどうであろうと参考にならないね。

[3468: マンション検討中さん]

最近マンション探し初めてここを見つけました。
エアリコートはもう販売されないのでしょうか。
これからブルームコート販売開始みたいですが、みなさんはエアリー、ブルーム、カームはどの観点で選ばれたのでしょうか。

[3469: 口コミ知りたいさん]

皆さんの意見が必要な3430さんのような相談はスルーばかりですね。
新年なんだから、もっと楽しく2期に向けての見通しやエアリーやブルームカームの話をしましょうよ。

[3470: ガーデンズファン]

>>3459 評判気になるさん

南口改築に伴い店鋪が入る件ですが、どこの情報になりますでしょうか。

同じく近隣（東十条駅の西側）に住む者ですが、確かに交通利便性と価格のコスパ高いですよね。全体的にのどかでガーデンズからだと少し距離はありますが、中央図書館&公園かなりいいです。保育園事情も都内では恵まれているほうでは。これで南口に田端駅のアトレぐらいの規模のものがきてくれたら言うことないのですが。

[3471: 口コミ知りたいさん]

>>3468さん

すみません、少し長く書いちゃいます（＾＾；
エアリーは遠くまでの眺望を一番のメリットとして販売されました。2期でも最終10室ほどが販売対象と見込まれます。ただ、残室はぱっと見で西向きの部屋が僅か、南向きの低層が多かった記憶ですが、どの部屋が販売対象かはとても重要なので、モデルルームで営業にご確認下さい。
南向き3階あたりまでは歩道＋街路樹＋車道を挟んで戸建・電線とお見合いなので眺望抜けは得られません。（廊下側も3F建て駐車場の影になるので下になるほど薄暗くなります）

一方で、ブルームは眺望抜けはないものの隣接の前建てがなく、緑の中庭(シーズンズガーデン)があり、東十条駅から建物入口までの徒歩時間がエアリーより1分短いのがウリです。隣接URが眺望にかぶる部屋もありますが、新規販売のため眺望影響が軽微な部屋をこれから先着で要望できます。私は今からだとブルーム南向き高層階、あるいは西向き8階以上がいいと思っていますが。。値段次第です。
正式な価格発表は2/25頃ですが、それまでに大まかな価格帯を教えてもらえると思うので大注目です。

カームもブルームと同じ販売時期だったと思うのですが、今のところ案内はブルームだけのようです。なぜでしょうね。

[3472: 匿名さん]

このマンションはキャピタルゲイン見込めますか？

[3473: マンション検討中さん]

>>3472 匿名さん
投資向けの物件じゃないことは過去に散々言われてますよ。
しつこいな。

[3474: 評判気になるさん]

>>3470 ガーデンズファンさん

すみません。店舗が数件入るかは未確定の情報でした。お詫びして訂正します。
その他は以下より確認しています。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kuse...
P.29に載っています。
①十条跨線橋架替え
②駅前広場整備（約１，３００㎡）
③地蔵坂改良（一部高架化）
④エレベーター設置（中十条方１基、東十条方１基）
⑤東十条駅高架下公衆トイレのバリアフリー化

[3475: 評判気になるさん]

アドレスが切れておりました。
こちらから確認お願いします。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kuse/zaise/documents/26an.pdf

[3476: マンション検討中さん]

>>3471
丁寧かつわかりやすくありがとうございます！
エアリー販売開始に間に合わなかったのは残念ですがこればかりはタイミングですね。
ブルームとカームを狙ってモデルルーム行ってみます。

[3477: マンション検討中さん]

>>3472 匿名さん
立地、仕様、価格等々、勘案しても特段上がる要素はないです。
永住目的の方が多いのではないでしょうか。

[3478: 口コミ知りたいさん]

>>3474さん
私もちょっと補足させて頂きます。

十条跨線橋の架け替え工事ですが、H30年～H35年まで長期の通行止めが計画されているようなので、十条駅を使いたい方は注意が必要です。
また、この事業のエレベータの設置個所を見ると、駅の利用者向けというより新しい橋を利用する人向けのエレベータぽいです。
http://kyoukita.jp/dan/utunomiya/site/repo/2014/2013_12/2013_12_02.pdf

まだ計画は検討中で未確定。来年度着工できるのかな？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160823500023.html

新しい駅前広場については詳細情報がなくて何もわかりませんが、駅と広場で直結のエレベータができると良いですね。

[3479: 口コミ知りたいさん]

連投すみません。よく見ると駅前広場って、南口の高さの線路上に人口地盤を作るんですね。てっきり廃止される下十条運転区(車両基地)の跡地利用と思ってました。そうすると跡地の再開発の方が気になりますー

[3480: 匿名さん]

>>3476
ブルームとカームはエアリーに比べてかなり条件が悪いので満足ができないならエアリーの中古を待つという手もあるとおもいますよ。
これだけ大規模ですからエアリーもすぐに中古は出てくると思います

[3481: 評判気になるさん]

ブルームの南向きは中層階以下だと
日照に難がありそうですね。

この辺りだと戸建で五千万円出せば
結構出てきますので比較検討しようと思います。

ブルームの価格は、管理費や修繕費も含めて戸建と比べると
かなり割高になっている気がしますので。

[3482: 名無しさん]

大規模なのに管理費は高いね。植栽豊かな敷地とかゴミ回収は魅力だけど、その分管理費が高くなってる。

[3483: 匿名さん]

>>3481さん

どうでしょうね。「この辺りで」とおっしゃいますがJR東十条駅徒歩5分圏内で5000万円の戸建というのは戸建である事のメリットをきちんと有している物件はありませんよ。あれば具体的にあげてみてください。あるのはいわゆる難あり物件（狭小、不整形、接道不良または前面道路も狭幅、3Fミニ戸等）ばかりで、それらは分類上は戸建でしょうが戸建である存在意義自体を有してません。
それでも良いという人も一定数おられるでしょうしそれに対してどうこういうつもりはありませんがこの物件と戸建とは比較にはならないものと思います。

あと戸建と比較して割高だという話もありましたがそれはこの物件に限らずマンションと戸建を比較したらマンションのほうがランニングコストがかかるのはこれは当然の話です。いかにスケールメリットがあるとは言えども共同生活をする以上は単独占有でそれを無視できる戸建とではコスト形状がそもそも大きく異なります。

[3484: 口コミ知りたいさん]

ブルーム南向きはエアリーよりも少し東向きなので、むしろ南東向きと言った方が良いくらいです。中層から下はエアリーの日陰の動きが複雑だし、夕方以降は高層階でも方角的にバルコニー側が日陰になります。(高層階だと夏は玄関側にも日が当たりそう)
日影シミュレーションを見ないと難しいです。

日照で考えると、エアリー南向き低層は戸建と見合いながらも距離があるので日陰にならず、そこらの戸建より良いですよ。このエリアの戸建は密集しているので、採光を十分に取れて見合いもない一軒家を建てられる土地は到底難しい感じでした。

[3485: 匿名さん]

一般的なマンション(75m2)に対して戸建としての優位性を担保するためには最低でも土地30坪、90m2以上の2F建てぐらいが必要になります。
また、マンションと違い戸建は周辺環境（隣接住戸や環境、採光面、高さ制限など）、地盤に対する影響度合いが大きいため選べる立地が限りなく狭まります。たとえばここみたいな大規模マンションの場合、マンション自体の敷地範囲が大きいため、エリアが商業地域、または幹線道路沿いであっても敷地内では（たとえ隣接にパチンコ店なりコンビニがあっても）ある程度の閑静さを保てますが戸建ではそうはいきません。そのため結局戸建に適した１種低住専地域になりますが、23区で１種低住専地域は大抵が駅遠にならざるをえず、住環境が優れたエリアというのは言わずもがな高額ですし、そもそも土地を見つけるのだけで一苦労。５−6000万円で手に入るといえばビルダーがある程度の土地を買い取って分割したいわゆるミニ戸か、もしくはいわくつきの古屋付き土地をリスク覚悟で買うしかありません。それでも駅徒歩10分以上は最低でも見ておく必要があります。そのため、潤沢な資金がある人を除き、東京23区で普通所得の人にとっては基本的に戸建vsマンションみたいな構図にはならないですよ。戸建だとバランスと費用対効果が悪すぎてマンションとは比較にならないからです。特に交通インフラが整備されてとりわけ鉄道中心の都心ならなおさらです。

戸建vsマンションという構図になるのは双方がお互いの良さがきちんと担保されている条件を満たした腕、後は本人が
何を重視するかっていう環境になる場合だけです。たとえば車社会中心のエリアでは鉄道網に縛られることもなくなくなるため、
マンション、戸建どちらも自身の持ち味を生かした物件があるため、個人の判断によって選べますから。

[3486: 匿名さん]

スーモ見たら、東十条徒歩7分、第1種中高地域だけど日当たり良好、土地面積90㎡以上、6000万円台の物件ありましたけど。

[3487: 匿名さん]

>>3486

条件がおかしくなってますよね？（笑）

大元は、>>3481さんの、

> この辺りだと戸建で五千万円出せば
> 結構出てきますので比較検討しようと思います。

ですよね。
この物件と比較するのであれば徒歩5分、価格5000万円（台、ではなく5000万です）
でいってもらえます？
なぜ、6000万「台」なんですかね？6999万円も6000蔓延台ですからね。
あと、日当たり良好ってのはどこもそう書きますよ。それは現地に行かなければわからない話。
あと、土地90m2ってどこからできてました？土地が90m2しかなければもはやミニ戸ですよね（笑）
加えて中高層エリアであれば近隣に高い建物がたって日当たりは保証もされない。それのどこが戸建としての
優位性を保っておられるので？

そんなのどうでもよくて、ただ「戸建」としての分類になってるだけならそれはでてくるでしょうが
そういう話をしてるわけではないでしょうし、ここを真剣に検討されてる人が比較する理想像とも
大きくかけ離れてるでそう。

誤解なきよう、別に戸建を批判してるわけではありませんので。

[3488: 匿名さん]

じゃあ、グランパティオ十条仲原３丁目で見てみられたら？6200万円程で、周りに高い建物が建ってない写真が載っていましたよ。
条件としてはおかしくないとおもいますが。
他にも探そうと思えば色々あると思います。マンションか戸建てかで迷うかたは沢山いらっしゃると思いますよ。少なくともうちは迷います。
頭から比較にならないと決めつけるのはどうでしょうか？

[3489: 名無しさん]

>>3483 匿名さん

確かに、マンションと戸建を比較したらマンションのほうがランニングコストがかかりますね。マンションだと管理費と修繕積立金が30年で1000万程度かかり、駐車場も必要だとすると30年でプラス500万円。戸建なら管理費と修繕積立金で500万円としても、駐車場は無料なので1000万円位は戸建の方がランニングコストは安いんですね。

[3490: 匿名さん]

土地が90㎡はアウトで30坪(99㎡)はセーフか（笑）

[3491: マンション検討中さん]

ガーデンズと同等な立地条件の一戸建てはそうはないと思います。あればラッキー。ただ、周辺には空き家が多いので、今後も物件は出てくるのでは。

[3492: 口コミ知りたいさん]

グランパティオ、西向きですが目の前が6m道路、環七も近いので車を使う人はいいですね。
でも6000オーバーはちときついかなぁ。。ガーデンズの最多は5000万台だし。

[3493: 匿名さん]

グランパティオ十条みたが、4LDK　96㎡で6380万円。
ガーデンズの85㎡4LDK(7000万ぐらい～)以上の広さで、駐車場も2台分ある。
ランニングコストも安いとなると悪くないね。

[3494: マンション検討中さん]

エアリーを逃してしまったのが残念です。
中古出るまでは待てないので。。
MRでブルームの条件いいとこ教えてもらえるかな。

[3495: 匿名さん]

>>3488

私の見解をきちんとお読みになってのご意見ならきちんと賜りますが読んでおられないですよね？
まず価格帯がおかしいのでは？グランパティオ十条仲原３丁目のその物件は6380万円ですよね。
どこが5000万円なのですか？1380万円は誤差とでもおっしゃるのですか？
また、私は戸建の「価格だけ」に言及はしていませんよ。反論されるのは結構なのですが
私のコメントに対してこの物件に対して迷うぐらいの戸建の競争力があるとおっしゃるのでしたら
そういう「価格だけ」とか、「駅距離のみ」みたいな断片だけを取り上げての話は意味がありません。
不動産を買われる方、とくに住まいとして求める方は価格も当然大事ですが、住環境、利便性、設備、
施工主、周辺属性など総合的に見られるはずです。

あなたがグランパティオ十条仲原３丁目と比較されるのは別に結構ですし、大いに迷ってもらってもいいですが
客観的にみてこの物件とそれが比較対象にはなりえませんよ。

あと、
> 他にも探そうと思えば色々あると思います。
なんども言いますが、この物件と比較するに値する戸建は「いろいろ」はありません。

[3496: マンション検討中さん]

コンビで常軌を逸してるんだよね‥

[3497: 匿名さん]

>>3489

金額に関してはそれだけではなく固定資産税・都市計画税の違いも大きいです。マンションのほうが上物の資産価値が高く、また償却期間が長く＆償却係数が下がらないため３０年間の税額が大きく異なってきます。
もう一つは修繕費のお金の運用面です。

マンションの場合、入居時に一括基金で、また月額で修繕費を積み立てますが、実際に使うタイミングに関わらずこれらは毎月その時点で支払いが行われます。その支払い先がマンション管理組合です。つまりその時点で自分個人の財形から離れます。マンション購入後10年程度で
売却したところで、それまで払い込んだ修繕費はもはやあなたのものではないので戻ってもきません。
一方、戸建の場合は実際に何らかの修繕をどこかの業者に依頼して施工するまでは自分の金融資産です。運用もできますし他の目的でも支払いは可能。同様に10年後に売却しても別にそのお金は自分のものです。

管理費に関してはマンションでも戸建でも名目上の管理費用は必要です。戸建は無料ではなくそれが自身による労力をつかうだけであり、お金を払って委託するかどうかの違いです。ただ、マンションと違い普通庶民が買うような戸建は管理しないといけないような広大な土地、建物でもないためその労力はほとんどありませんけど。
一方、マンションの場合は面積が多い上に、「不特定多数との共同生活」を維持するためにはなるべく和集合をとっての管理方式にならざるを得ず、必然的に高コストになってしまいます。無論管理会社への利益分もし払うわけですから。が、べつにそれは無駄とかそういう問題ではなく、管理方式そのものが違うため比較すること自体無意味です。

[3498: 匿名さん]

>>3488さん
> 少なくともうちは迷います。
参考までに、あなた個人は何とどういう点で迷っているのか具体的に教えてもらえますか？
ここはクチコミ版なので一般論とかより個人の意見のほうが参考になるかと。

[3499: マンション検討中さん]

戸建ても検討しようかなと書いてあったら、ガーデンズと同等の物件だしてこいとかわーっと長文の反論。
そんなに脊髄反射しなくても。

戸建ては戸建てのよさ、マンションはマンションのよさがあるのではないでしょうか。
どちらがいいと判断するのは個人自由ですしょ。

戸建てがいいなぁと思ったのは、駐車場代金がないのと、ライフスタイルに合わせて、好きな時に建て替えられることですかね。
充実した共有施設は大型マンションならではですし、比べられません。

[3500: 匿名さん]

>>3499
最初からそう書いてあるやん
比較対象にならへんとｗ

[3501: マンション検討中さん]

マンションか戸建てかは別のところで議論してくださいねー
ここはザ・ガーデンズ東京王子についてのスレッドです

[3502: 口コミ知りたいさん]

戸建は目の前に電線や同程度の大きさの前建があるものですが、それでもOKという人が多そうですね。条件が良くないと考えられているエアリーの低層階やブルームの日影も、全体で見ると大した問題じゃないのかも知れません。

[3503: マンション検討中さん]

比べられないのに、何で長々と比べるの?

[3504: 口コミ知りたいさん]

比べてるように見えますか？

[3505: 匿名さん]

あきらかに釣りでしょ。
グランパティオって...

[3506: 口コミ知りたいさん]

やっぱりスカイティアラと同じ人物でしょうね。
意味ない長文書いて反論されたら、方言で他人を演じて援護する。
クリスマス、お正月も連投だから、すこし休んだら？

[3507: マンション検討中さん]

いや同じベクトルだと‥

[3508: マンション掲示板さん]

マンションで探してる人はマンションじゃないの？他の新築物件や中古も含めて。

戸建てはマンションに比べて断然寒いし、防犯面でも劣るし、売却考えても上物は二束三文だから検討対象にないけどな～マンションで探してる人はランニングコストとか以前の問題だと思うけど…

[3509: 口コミ知りたいさん]

戸建の話はちょっと勉強になりました。神谷や東十条には無くても、西側の仲原とかマメに探せば床面積の坪単220はありえるんですね。これ以降はスレ違いなのでマンションの話題に戻りたいです。明日からモデルルーム再開ですよ。私は今週は行けませんが色々ブルームについて聞きたいです。

[3510: 匿名さん]

家探しにじっくりと時間をかけられる人は戸建てでもいいけど、
普通の勤め人には難しいと思うけどね。

地元でよく知ってる物件じゃないと戸建ては相場観が形成されてないから怖くて手が出せない。

良くも悪くも「損しなければOK」と割り切って新居を探すなら新築マンション一択だと思いますよ。

[3511: 口コミ知りたいさん]

>>3510さん
うちは相方から戸建はイヤという宣言があったので早々にマンション1択でした。
こういうケースもあるって事で(笑)

[3512: ガーデンズファン]

>>3474 評判気になるさん

南口情報ありがとうございます。ガーデンズができると所得水準が高い世帯数が増えますし、南口の改装に伴う店舗の誘致に期待したいですね。
今のところ住み替えは考えていませんが、建物出来上がったら街の雰囲気変わるかなとワクワクしてます。

[3513: 匿名さん]

修繕費や管理費が全体、住宅団地、棟別と分かれてるんですね。バジェットをきちんと分けるのは良いことだと思いますが管理運営がそれにそってもらえるのかどうかが気になります。
ところで、電波障害積立基金ってなんですかね。

[3514: 匿名さん]

>3513

（物理的に）高いマンションだとたまにありますよ。

電波を遮ってしまって、近隣住人のTV視聴が難しくなるからその対策費用のための基金ですね。
対策方法はケーブルテレビを引っ張ったり、共同アンテナの維持費にしたり色々あったかと思いますが……。

[3515: 口コミ知りたいさん]

ブルームの日当たりについてちょっと試算してみました。

・エアリー南向きの一番高い棟(A2棟)の屋根の高さ＝54m
・ブルーム南向きとエアリー南向きの間の距離＝約120m

この条件で見るとブルーム南向き1階からエアリー南向き18階の屋根を見た時の角度は約24.2°となります。東京の冬至の南中高度は31.6°(夏至は78.4°)なので、ブルーム南向きの低層でも昼の日照は意外と問題ないかも知れません。

[3516: 口コミ知りたいさん]

逆算すると、中庭(シーズンズガーデン)も四季を通してエアリー南向きの日陰に入りません。よく考えられているレイアウトですね。

[3517: マンション検討中さん]

実際に営業さんにシュミレーションを見せてもらった方がいいですよ。
ブルームの低層エアリーの日陰になってました。
時間は覚えてないですけど、気になるか気にならないかは個人の感覚ですかね。

[3518: 匿名さん]

戸建

[3519: 匿名さん]

戸建は生涯ランニングコストが1000万以上安いし上物は価値なくなるけど土地は整形地なら高く売れる。30年すぎたら流動性はマンションより上。マンションはスラム化するとこも多いしね。総額6000万なら上物は2500くらいまでがおおいから取り壊し数百万で3500万で売れるのは心強い。ただセキュリティよわいからねぇ。考え方次第

[3520: 口コミ知りたいさん]

>>3517さん
お、情報ありがとうございます。試算は縮尺図面ベースなのでブレたかも（＾＾；
午後のエアリー西向きの日陰も分からないんですよね。。やっぱりモデルルームで確認しないとですね。

[3521: 匿名さん]

>>3519 匿名さん
戸建は一等地以外本当に売りにくいですよ。
30年過ぎても大体の戸建は厳しいと思いますが。

[3522: 匿名さん]

土地として売るってことでしょ。一定の需要はある。
好きな建築家に頼んで一緒に家を造るなんて憧れるね。なかなかできないけど。

[3523: マンション検討中さん]

戸建ての良さは、足音問題に悩まされない事。マンションではよくあるから。
あと収納も多いし、ベビーカー、子供の自転車、キックスケーター等の置き場にも困らない。ここで以前揉めてたアルコーブ問題もない。
このスレを見てると、管理組合で色々決める時に揉めそうな方がいるので面倒くさそう、、、

[3524: 匿名さん]

東十条のマンションなら買ってもいいけど、
東十条の戸建ては食指が動かないなぁ…。
浦和あたりまで行くなら迷うかもだけど。
　

[3525: 匿名さん]

>>3523
まだ入居開始もしてないのにアルコーブ問題があるわけがない。
すでに顕在化してるような誤解を招くような言い方はするものではないと思います。

[3526: 口コミ知りたいさん]

このスレでその話題をまた点火させるような書込みはちょっと。。

[3527: 匿名さん]

>>3526 口コミ知りたいさん

点火もなにも問題ないわけだから。

[3528: 口コミ知りたいさん]

全然関係ない小ネタですみません。
皆さん、ガーデンズのモデルルームでそうだったのか！という事はありませんでしたか？私はモデルルームのバルコニー側には網戸がないけど、実は標準で装備されてるというのを最近知りました。

[3529: 匿名さん]

網戸っていらなくないですかね？　ただ邪魔なだけで景観も悪くなります。
ドアを開けるときは全開放が気持ち良いし今時みなさんもそうしてるかと。

[3530: 周辺住民さん]

>>3529さん

網戸を閉めずに窓を開放すると虫が入るので必須です。

[3531: 口コミ知りたいさん]

デザインでは網戸が無いほうが明るく開放感あるし、実用重視だと夏の羽虫よけに便利ですね。
でも有用性の話よりも、最初から数回のモデルルーム訪問では営業さんから網戸の説明がなく無いものと思ってしまいましたし、それをつけたら窓やサッシの印象がどう変わるかも想像してませんでした。何がオプションかは書いてあるけど、本来ある筈のxxがないという説明はありません。聞かない方も悪いのですが、これってモデルルームあるあるです。そんなモデルルームを見るコツ、発見した所をこういう掲示板で共有しませんか。

例えばもう一つ、モデルルームはAHタイプとAJタイプの2つがありますが、バルコニー外壁の吹付けの色が違う事に気が付いた方はいますか？AJの方の色って、外観イメージ図では黒っぽく描かれている部屋なんですよ。

[3532: マンション検討中さん]

>>3531 口コミ知りたいさん

網戸が嫌なら、取ればいいだけの話では？

[3533: マンション検討中さん]

価格がもう少しなんとかならんかね。
管理費込みだと6500万〜7000万相当だから、
年収1000万いかないサラリーマンにはきついよ。

[3534: 匿名さん]

>>3533

駅近でこれだけの大規模でこの価格ならまぁ納得だし昨今の高騰価格ではこんなもんじゃない？
これよりやすくいきたいならもはや中古やもっと不便な立地に出るしかない。中古も最近は高いよ。
個人的には駅近のほうが売りやすいし価格も維持されやすいほうが売るときに楽かなと。

[3535: マンション検討中さん]

駅近だと売りやすいのは確かだけど、大規模だと同時期にいくつも中古に出されてたりするので、値下げ競争になるのが心配。
実際、前に700戸位のマンションに住んでいたがしょっちゅう売りに出てて、南向き、高層階、リフォーム済等条件の良い部屋から売れてくので、値下げせざるを得ない部屋もあった。

[3536: 匿名さん]

>>3535
その競争相手がいつもいるのが資産価値が中身に応じて適切に維持できて買い手にとっても売り手にとっても良いという大規模マンションの最大のメリットだよ。
元来、一点物の不動産は値付けが難しいものだからね。適切な比較相手がいるからこそ買い手も比べることができるし納得もできる。そしてそれは売り手にとっても同じ話だよ。

なんで消費財に加えて資産性を兼ね揃える不動産ではみんな少しでもよい立地、間取り、そして方角を選ぶ。売りやすいからね。

[3537: マンコミュファンさん]

中古の築浅も今は高いんだよね～

[3538: マンション検討中さん]

>>3536 匿名さん

希望する条件で売れるまで待てれば良いですが、時間をかけられない場合は、価格を下げて売る必要がありますね。また、似たような間取りが多いので価格競争にならないか心配です。

[3539: 雪路]

>>3538 マンション検討中さん

それは大規模とか関係ない話ですよ

[3540: 匿名さん]

>>3539 雪路さん
大規模物件に住まれた事あります？大規模は本当に頻繁に中古が出ますから、競争激しいですよ。急な事情で売りたくなった場合に他に沢山中古物件が出てると、やはり価格を下げざるを得ませんよね？
このマンションだとエアリーが1番条件良いんでしょうか？

[3541: eマンションさん]

>>3540 匿名さん

皆が売りたくなるような物件でしたら中古が大量に出ますね。住んでる人が売りたくなるような物件ですから魅力に感じる人は少ないです。
価格が下がるのは当然でしょう。
これは大規模でも小規模でも同じです。
要因はそこではなく、マンションとしての魅力が無かった事です。残念ですが、購入時点で選択する物件を間違えたのでしょう。

[3542: 匿名さん]

価格競争になんてなるわけない。
ここより戸数の多いマンションが林立してる湾岸を見ればわかる。

大規模だと事例が蓄積されて適切な相場が形成されることこそあれ、
暴落することなんて無い。

[3543: 匿名さん]

>>3540
住んだことどころかすでに5回マンション売買経験してます。（うち4回が大規模）
タワーもそうですが大規模がほぼ常時どこかしらの部屋が売りに出てることは経験してますし
別にそんなの経験しなくても不動産検索してたら同じマンションで複数の部屋も出てるからみなさん
知ってますよ。

競争が激しいとおっしゃいますがなぜそれが値段が下がるとすぐに思われるのでしょうか？
あなたは大規模マンションの不動産売買を経験したことがないのでは？
不動産は家電や食料品とは違うのですよ。競争が激しいとおっしゃいますが、同一内マンションでの
競争なんて大したことがありません。なぜなら東京では同一エリアにたくさんのマンションが売りに出ている
わけですし、買う方のほとんどはよほどのこだわりがない限りはマンション指名買いなどしないからです。
買い手を見つけることのほうがまずは難しいのですよ。
ご自身でもお考えになったらわかるでしょ？新築、中古に関わらずこれだけ毎年毎年たくさんのマンションが
売りに出てるのです。そう簡単に一つには絞れませんよ。そのときに、大規模＋駅近というのは消費者にとっては
安心感があるわけです。こと中古に限っては。部屋が常時売りに出てるから価格が「こなれるわけ」です。
本来一点物の不動産は相場はあれども価格はあってないようなものです。相場以上の金額だって買い手がいれば
成立するし逆もまたしかりです。
日本不動産取引は昔からレインズを始めとしてクローズなどな世界でいつまでたっても情報がオープンにならず
正当な価格・評価が無きに等しいがゆえに中古はリスクがあるからこそいつまでたっても新築至上主義のまま。
３０−４０戸程度の小規模マンションで1年に一回ぐらいしかでないような部屋と、このマンションのように
これだけ大規模でおそらくは常時売りに出る（賃貸もあるでしょうね）部屋とだったらどちらのほうが価格的に
「客観的正当性」があると「買い手が思う」かですよ。
小規模でほとんど売りに出ないようなマンションの場合は買い手にとっては売主によってつけられた価格が
妥当なものかどうかなどピンとはきません。一方、大規模であれば比較相手が常にいるために買い手も比較が
常にできますし、売り手側も極端に高い値段、またはその逆だってする必要もない。

ただでさえ大勢は中古は避けるのです。中古の最大の魅力は「（新築と比べて安い）価格」とはいえ、大勢の人に
とってはたとえ中古だって数千万必要な高額商品ですから、安ければなんでもいいや、なんて踏ん切りはそうそう
つきませんよ。比較相手が常にいることが買い手にとって安心感があるため買い手がつきやすく結局売買をされるので
結局のところそのマンションの不動産資産価値を維持できることにつながります。
株や為替といった金融商品だって同じことです。取引量が多ければ多いほど極端な乱高下もなく安定してるし、
だからこそ買い手も売り手も安心してそれで取引する。そういうことです。

[3544: 匿名さん]

> このマンションだとエアリーが1番条件良いんでしょうか？

エアリーが一番良いと思います。日当たりもそうですが風通し、眺望もいいですね。

[3545: マンション検討中さん]

ち、ちょっと、大丈夫ですか？？

[3546: 匿名さん]

>>3543 匿名さん
常に売りのあるマンションだと価格に妥当性があるから買う人からしたら騙されないから安心です
価格の透明性がありますから

[3547: 匿名さん]

やはり大規模は安心
万が一致命的な不具合あっても大勢で戦えるしね

[3548: 匿名さん]

>>雪路さんか匿名さんか色々な名前をお使いのようですが、
中古を購入する際、他マンションと比較する場合、立地・施工会社・周辺環境・間取り・仕様・戸数・外観等色々な要素がありますが、同一マンションの場合それら要素がほぼ同様になり得ます。そうすると最後は価格によって判断する事になるのではないかなという意味で価格競争になると考えられるのではと言ってるのですが。
ちょっとお話しが違う方向に行ってる気がします、、、

>>3544 匿名さん
ありがとうございます。やはりエアリーが良いんですね。

[3549: 匿名さん]

>>3548
あなたの論旨がよくわかりません。そういう話になるならなんでも最後は価格競争になる話ですよ。自由売買は最終的には価格に集約される話なのですから当然ですよね。でもそれってこのマンション特有の話ではありませんし、世の中全ての売買が基本そうです。何か誤解されてませんか？
そもそも新築時においても部屋の広さ、タイプ、階数、方角、仕様等によって細かく値付けされてるでしょう？中古においてもその傾向は同じ話ですけど。そういう一般論の話をしたいのでしたら別のスレッドで行えばよろしいかと思います。逆に、この物件特有のなにかリセールに関して懸念があるならもう少し具体的におっしゃってもらえますか？　もしかして、例えば自分が101号室を本当は5000万で売りたいけど、最上階角部屋が同じ5000万で売ってたら自分は下げざるを得ないじゃないか！とかそういう幼稚な話をけしかけるつもりじゃないですよね？...

あと、当たり前の話ですが最終的には売買は売り手と買い手、双方の合意でもっておこなうことであって機械的に値段も契約も決まるわけではありません。売主だって個人になれば様々な事情（早急に処分したい、引き渡し時期を相談したい、隣人が神経質等）とかがありますから必ずしもセオリー通りではないことも付け加えておきます。

[3550: 口コミ知りたいさん]

>>3548 匿名さん
ここは埼玉から東京品川への大動脈となっている京浜東北線の23区側なので、埼玉から都内に転入したい人の受け皿になります。中古マンションはエリアを超えて探されるので、ガーデンズから10件20件の中古が出たくらいで相場は変わらないのではないでしょうか。

[3551: マンション検討中さん]

ここは受け皿になる程人気は無い。

[3552: マンション検討中さん]

>>3551 マンション検討中さん

駅近大規模は売れるから大丈夫だと思う

[3553: 名無しさん]

安さで売れてるのに人気があると勘違いしてはいけない。北区だよ。

[3554: 匿名さん]

十条駅前にタワーができるんだね。
平成34年竣工のようだが、待てるならあっちのほうがいいかも。

[3555: 匿名さん]

>3554

再開発で地権者がいるような物件がいいとは思えないけど……。

どっちにしても5年後なんだったら、今から買って買い替えたほうがいいと思いますよ。

[3556: マンション検討中さん]

他の方も書かれていますが、ここは永住目的で住む物件で、決してキャピタルゲインを狙える物件ではないです。
「資産価値がある物件」ではなく
「暴落リスクが低い物件」です。
買い替え目的なら、やめた方が無難かと。
5年後には不動産相場も落ち着いてますから、
ここの中古はおそらく4500万円前後です。
それまで賃貸で待って、十条タワーと比較するのも、選択肢かと思います。

[3557: マンション検討中さん]

もちろん、価値観や人生は人それぞれですので、
どうしても、今新築を購入したい人には、ここは最適だと思います。
私も検討中です。
ブルーム一択で考えてますので、エアリーは敢えて見送りましたが。

[3558: 匿名さん]

東京23区だとJR路線で駅近大規模物件自体がかなり希少性が高いんだよね
ここは賃貸に出しても売却してもそこそこの価格は維持できるし客もつくでしょ

[3559: 匿名さん]

>>3557
ブルーム一択なんですね！ぜひその心を教えてください。
普通に考えればエアリー>カーム>ブルームですのであえてブルームを選ぶメリットを知りたいです！

[3560: 匿名さん]

>>3555
再開発って実際いいよ
あと、都心に近いほうが有利だしね
俺はタワーが好きじゃないのでここがいいけど

[3561: マンション検討中さん]

>>3559

価格帯にもよるんですが、私は目の前に大きな庭があって、駅に近い方が好きです。
眺望の抜けよりも、そちらが重視です。
目の前に大きな建物が立つリスクもないし。

エアリー、ブルーム、カームどれもメリットがありますよ。よく練られた配置だと思います。

[3562: マンション検討中さん]

エアリー、ブルーム、カームの名前のセンスが若干？？ですが笑

[3563: 匿名さん]

>>3553
どうかな。二極化がどんどん進んでるから23区に住むなら普通の一部上場企業レベル社員では北区や板橋区あたりでも結構買うのが厳しくなってきたぐらいだよ。いまやどんどん押し出されてるからねぇ

[3564: 周辺住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/
は、こちらからすると高台登らなきゃいけないし埼京線超えてかないといけないしほとんど縁は無いでしょうね。
ただ下町でもタワーが建つという実績ができれば東十条の車庫跡地の開発も期待できると思います

[3565: 匿名さん]

>>3561
そういう考え方もあるんですね！ただ庭から丸見えで日当たりがエアリーにやられてしまうので上層階以外は厳しそうですね！大きな建物が建つ可能性はたしかにないですけどすでエアリーがたってますしね。環境が確定する、という意味ではその通りだと思います！

[3566: マンション検討中さん]

>3565さん

そうなんです。
だから私は庭から見えないと言う意味でブルームの中層階以上狙いです。
昼間は仕事で家にいないから、そこまでの日照は期待しないです。
それより駅近重視。
まあ、こういう人間もいるという事で笑

[3567: 匿名さん]

今は他が高くなってこちらに流れてるけど、しばらくしたら値段が落ち着くかもしれないしね。他が安くなればそちらに向かうでしょう。 他が高止まりならこちらも売れるでしょうが、どうだろう。

[3568: 検討板ユーザーさん]

ブルームの西向きの方が価格は低めのようですが
日当たりが悪そうで悩んでいます。
南向きは手が届きそうにないので厳しいです。
エアリーより安くなればいいのですが。

[3569: 匿名さん]

>>3566
中層以上だったら視線も大丈夫そうです！
ブルームは敷地中央に位置するだけあって共用設備のアクセスもいいですよね。
騒がしい可能性もありますがそこはトレードオフでしょうかね。 BBQが北側にありますし
匂いが問題になることもないのでそこは安心設計だなぁと思いました。
基本的にはどこの棟でも上層階はほんとうにいいかなっておもいます。
ただ、南北に垂直にたってる棟の部屋はいろんな意味で厳しそうではありますけど。

[3570: 匿名さん]

>>3568

ブルームに限らず南北垂直配置の棟の部屋はやめておいた方が良いと思います。
普段の生活でも日照、風通しが悪く、かつ資産価値としても厳しい状況になりそうです。

[3571: マンション検討中さん]

そうなんですよね。
時期が微妙なのが最大の問題ですよね。
ここが竣工して、ローン利率が適用される来年は日銀黒田総裁の任期も終了し、経済政策が転換する可能性も高いです。いきなり利率が急上昇する事は考えにくいですが、不動産市場が動くのは早いので価格が下がるのも早いと思います。
さらに、2018年からは、中国富裕層が投機目的で購入した5年前の都心タワマンが、市場に多く出るため選択肢は拡がります。
どうしても新築で、今購入したい人以外は見送る選択肢もありますよね。
うーん、迷う笑

[3572: 匿名さん]

>>3571
都心っていうか湾岸タワマンでしょ。湾岸タワマンはすでに大量に中古が売りに出ててますしプライマリ住居として住まうことを前提にした人であれば属性が違いすぎてそことの比較してる人なんてほとんどいないでしょう。湾岸がいい人は最初からそちらで検討してますよ。

ところで間取りプランが私は迷いますね。やはり子供が二人もいてベビーカーが二台もあるのでアルコーブがあって助かります。やはり角部屋かなぁ

[3573: マンション検討中さん]

>3572

湾岸タワマンのみじゃなく、新宿区、中央区などの都心タワマンもですよ。
属性が違いすぎますかね。6000万から7000万くらいで検討してる人には十分比較対処になりますよ。
私も実際比較してますし。

高い物件を買える人は、安い物件も検討対象になります。ここの様に、比較的条件が良くてリーズナブルな物件は特にです。

ただ、背伸びしてなんとか、という人には、これから放出される都心新古物件は検討対象にならないかと思いますが。

大規模物件なんで、様々な属性の人が検討対象にしてると思いますよ

[3574: マンション検討中さん]

西向きの棟は、エントランスが近くて共有設備が使いやすく、東十条駅が近くなるのが良い点かなと。
日照は南ほど快適では無いとしても、朝は東側の部屋が暖かく、午後からは西日が凄まじいと思うので、そんなに悪く無いんじゃないかと思ってます。

[3575: 匿名さん]

>>3572 匿名さん
アルコーブはポーチと違い、基本的に廊下の一部で物を置くのは禁止の所が多いですよ。
管理組合で決定します。置く気満々の方が多いようですね。前もこのスレで色々言われてたのに…

[3576: 匿名さん]

アルコーブを見苦しく使うような属性の人は、なんとか無理して購入を検討してるのかと推測されます。
小さいお子様が二人もいらっしゃるのなら、なおさら資金計画には余裕を持った方がいいですよ。

そういう人にとっては、今は買ってはいけない時期です。
5年後、高確率で後悔していると思います。
ただ、不動産相場が下げ傾向になると、そういう属性の方はローン審査が厳しくなるでしょうからどうしても新築都内にこだわるのであれば、買い、ですかね。

[3577: 匿名さん]

>>3573
価格の問題じゃないとおもいますよ。
別に予算が4000-5000だろうが、5-6000だろうが6-7000だろうが不動産なんて中古まで視野にいれればいろいろあるわけだから。別にここと都心タワマンを探してる人が０とかいうつもりはないですが、それを言い出したらここと別に23区を探してる人だっているでしょうね。
近隣同時期発売マンションをこのスレで話題にあげることには意味があるでしょうが、そんな都心タワマンを話題にされても有益な議論や情報交換にはならないかと。

荒らしではなくどうしても本気でこのスレでやることが有益だとおもってるなら、”都心タワマン” みたいなくくりではなく、具体的なマンション名をあげてください。同じ粒度での比較でしか有益にはなりえませんから。

[3578: 匿名さん]

>> 3575
それは知ってますよ。分かっておられない人がいるようですが、"実際運用"で禁止されてるのは「（簡単に）移動不可能なものの常態的な設置」です。たとえば学校にあるようなロッカーとか物置のようなもの、彫刻などのオブジェ、などがこれにあたるため禁止、厳しく注意されます。
一方で、簡単に移動可能で一時的におくことは運用としては黙認されますよ。具体的には、ベビーカー、子供用３輪車、生協等の小箱等です。そのようなことはどのマンションでも常識の話であっていちいちそういう「実際の運用を無視した原則論」は持ち出して来ないでくださいますか？荒れるだけです。ただでさえせまいスペースのマンションなのですからみなさんそれなりには使いますよ。それはベランダだって同じです。あなたが厳守したいならそれはそうしたらいいです。それを人に押し付けないで。

[3579: 匿名さん]

>>3576
> アルコーブを見苦しく使うような属性の人は、なんとか無理して購入を検討してるのかと推測されます。
根拠を説明してくださいますか？でなければただの誹謗中傷ととらえ通報いたします。

[3580: マンション検討中さん]

>3577

具体的な比較対象ではなく、買う時期の問題を最初にしていたはずです。
それを放出されるのは湾岸タワマンだとか、住む人の属性がとか言い出したから、様々な属性の人が検討しているという意見を述べたまでです。

あくまでも、問題は比較対象物件ではなく、購入時期のタイミングです。

まあ、欲しいなら買えばいいんじゃないですか？
お子様が小学校に入学される頃には後悔先に立たず、ですが。
あ、アルコーブの使用規約は厳守して下さいね。
見苦しいんで。

[3581: マンション検討中さん]

>3578

実際は黙認、ですか。。

罰せられなければ何をしてもいい、という品性の無さが現れてるじゃないですか。

だから、無理して背伸び購入と思われるのでは？

買わない方がいいと思いますよ。
後悔しますよ。あなたは。

[3582: 匿名さん]

アルコーブの話はやめません？
共同住宅ですからいろんな人がいますし置く人は必ずいますがそれは住んでから管理組合で話し合うことで検討板でやることではないかと

[3583: 匿名さん]

ルールを守って下さい、というと、
「人に押し付けないで」と激昂するような人はマンションには向いていないです。

価格帯的にも厳しいのでしたら、埼玉の新古戸建、庭付きを強くオススメします。
お子様にとってもそちらの方が絶対いいです。

[3584: 匿名さん]

>>3580
>まあ、欲しいなら買えばいいんじゃないですか？
ん？　
ここってこのザ・ガーデンズ東京王子を買うことを目的として前向きな検討するためのスレだけど？
買うタイミング、とかそういう前段階の話したいならよそにいけばいいじゃん？

[3585: 口コミ知りたいさん]

>>3572さん
同意です。しかも豊洲や有明は、駅遠の既存マンションの隣に更にタワマンがモリモリ建築されて飽和していくばかり。それも坪300超とかちょっと理解できませんね。。
ここは将来の競合は十条タワーとJRの車両基地跡地開発があるかも？くらいで、しばらくは駅近ランドマークとして安定するのは間違いないと思います。

>>3570さん
南向きと言いますけど、実際は南東向きですよ。
あと3574さんの言う通り、朝に玄関や廊下側洋室に日差しがあるのは西向きのメリットです。

[3586: 匿名さん]

>>3583さん
そういう発言は荒れるだけですからお控えください。
ルールやモラルはこの物件とはもはや関係ありません。スルーしておきましょう

[3587: 匿名さん]

ルールを無視する人間が購入を検討してる、という時点で、この物件のデメリットといえますがね

[3588: 匿名さん]

>>3580
>>3581

他人の品性やマンション買わない方が良いみたいな発言する前にご自身がこの掲示板の規約を守っていないという事実はどう説明をされますか？　最近ブーメランってのがよくあるようですが一度ご自身の発言を見直してから他人に対して発言をされることをおねがいしておきますよ。

[3589: 匿名さん]

>>3587
あなたのように他人を誹謗中傷してる人も同じではありませんか？

[3590: 匿名さん]

>朝に玄関や廊下側洋室に日差しがあるのは西向きのメリットです。
それってメリットかな？西南西しか買えない人が自分を納得させるために
無理くりメリットに仕立て上げてるだけだとおもう。
南向きと同じ価格だったらそっちはえらばないわけで。

[3591: 口コミ知りたいさん]

アルコーブのルールの話をしたい方は管理規約を100回読んでから入居後の総会で議案提出すれば良いと思います。管理規約を読んだ人と読んでない人で同じ目線の議論はできません。
このスレで議論しても意味がないです。

[3592: 匿名さん]

アルコーブってなんでこんなに過敏反応する人いるんだろうね。不思議
実際住めば問題なんてほとんど聞いたことがないんだが。
マンコミュ文化なのかな？

[3593: 口コミ知りたいさん]

>>3590さん
実際には同じ価格ではないのでその仮定も無意味です。
何度も言いますけど、南向きと仰ってる建物は実際は南東向きですからね。

[3594: 匿名さん]

>>3591
ほんとだよね。住んだ後の管理の話をなぜ検討版でムキになる人がいるんだろう。共同生活で問題行為があれば管理組合で相談していくしかないからね。ここで議論する話じゃない。やるならせめて住民板ですな。

[3595: 匿名さん]

>>3593
仮定を置いてるのは実際には価格差をつけて安くしなければ売れない、っていう事実がそれを裏付けているからですよ。当たり前の話じゃありませんか。

[3596: 匿名さん]

>3589

どこが誹謗中傷になるのでしょうか。
「ベビーカー二台あるからアルコーブ便利~♪」
「黙認状態なんだから他人にルールを押し付けるな！」

という発言に、品性の無さと経済状況を垣間見ただけですが。

[3597: 口コミ知りたいさん]

なんで南向きと西向きでマウンティングしたがる人がいるんでしょうね。気分が悪いです。同じ住民になるかも知れないのに。もっと尊重できないのでしょうか。
総会の審議で西向き棟の人が反対したら重要案件は可決できませんよ。

[3598: 匿名さん]

>>3596

もういい加減にしたらいいのに。しつこすぎ

[3599: 検討板ユーザーさん]

アルコーブ問題はさておき、
規約に反発する民度の住民がいると、
数年後には、犬よりも躾の悪い子供が、そこら中を走り回ってるマンションになりますよ。

それこそ資産価値に関わる問題だと思いますがねえ。

[3600: 匿名さん]

>>3597
誰もマウンティングしてないと思うけど。狭い部屋より広い部屋のほうがいい。低層階より高層階のほうがよい。西向きより南向きのほうがよい。だからそういう値付けになってるだけでそれが現実でしょうに。あとは自分の予算と相談して選ぶしかないだけの話でしょうが。
そこに平等論とかどっちが上か下かみたいな話とは関係ないんだよ。そういう話を持ってくること自体が勝手にコンプレックスかかえてるだけでしょ。なんで、それと総会の話がでてくんのよ。ちょっとおかしいよ、あなた。
一番安い部屋しか買えないけどそれを買って満足してる人がいるならそれでいいじゃないの。誰もそれを非難などしてないし下ともみてないよ。