三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  7. ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?
 

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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2018-03-13 08:17:51
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ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37

現在の物件
ザ・ガーデンズ東京王子
ザ・ガーデンズ東京王子  [第5期(最終期)]
ザ・ガーデンズ東京王子
 
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番)
交通:京浜東北線 東十条駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
総戸数: 864戸

ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?

2881: マンション検討中さん 
[2016-09-19 01:32:25]
>>2880 マンション検討中さん
同感
2882: マンション検討中さん 
[2016-09-19 12:54:06]
ここの契約者さんプラウド駒込板や他で荒らしまくってるね
どうしてもここをお得に買ったと思いたいんだろうけど
この物件の価値を一人で下げてると思うがな
2883: 匿名さん 
[2016-09-19 13:18:50]
>>2882 マンション検討中さん

本当に契約者かどうかも怪しいもんだ。
2884: 名無しさん 
[2016-09-19 13:24:36]
気付いたら第1期二次終わってるんですね。
どのくらい売れたんだろうか
2885: マンション検討中さん 
[2016-09-19 13:36:04]
賃貸棟というのはCあたりでしょうか。
2886: マンション検討中さん 
[2016-09-19 14:40:19]
第1期2次の登録は22日みたいですよー。タイトすぎるので諦めましたが。
2887: マンション検討中さん 
[2016-09-19 15:56:05]
他のマンションのモデルルームで指摘されたのですが、エアリーのエレベーターは4基しかなく、452戸に対してあまりにも少ないため、待ち時間がかかってしまうそうです。

設備の仕様も低く、他のマンションでは当たり前の設備が無いのが残念です。

2888: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-19 17:08:31]
>2882さん
それ私じゃないですよ。思い込みでの中傷は困ります。
2889: マンション検討中さん 
[2016-09-19 17:54:04]
>>2887 マンション検討中さん
その話は以前、随分話題になってましたね。
確かにその通りだとは思います。何を優先するかによりますね。
2890: 匿名さん 
[2016-09-19 18:16:59]
95.87m²(壁芯)
レーベンスクエアリハート東京
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1020907719/?BKLISTID=017LAN&SE...
2891: マンション検討中さん 
[2016-09-19 20:12:33]
〉2890
この広さでこの値段だといいなあと思うけれど、王子神谷に徒歩14分は盛ってるね。ルートにもよるが徒歩20分はかかる。日常的にバスを使うか、王子神谷まで自転車通勤かな。
2892: マンション検討中さん 
[2016-09-19 21:17:03]
>>2887 マンション検討中さん

自分のところを良く見せるために他を貶める営業さんの常套手段です。
確かにエレベーターは充分かと問われるとアレですが、低層階はエレベーター使わないだろうし、エレベーターが多くても修繕費が大変です。
気休めかもですが南棟の一基はやや大きめですよ。

設備仕様はご指摘の通りですが、その分価格を抑えられているし、オプションである程度は自分の好みで付けられます。
最初から使わない設備を付けられて無駄金を払わされるよりはいいと私は思いました。
2893: マンション検討中さん 
[2016-09-19 21:28:57]
>>2890 匿名さん

広さはいいけどそれ以外に良いトコがあまり無い。

足立区、駅距離14分、周辺何も無し、ディスポーザー無し、和室ってのが残念。
川に囲まれてるし、その割にいいお値段。
仲介手数料とか払うこと考えるとガーデンズの新築お手頃住戸買った方が良さそう。
2894: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-20 00:53:28]
本当に買いたくなる中古だったら普通こんな所に晒しませんよね。。
2895: マンション検討中さん 
[2016-09-20 09:54:25]

また出た。
検討しててコメント貰いたくて載せたのかもしれないでしょ。
煽るだけならお引き取り下さい。
2896: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-20 11:21:22]
コメントなしで物件情報だけ書くなんてまともな相談者じゃないでしょ。
業者のステマですよ。
2897: 匿名さん 
[2016-09-20 11:38:30]
>>2896 口コミ知りたいさん

こんな物件あるんだぁと面白かったですけどね。
2898: マンション検討中さん 
[2016-09-20 11:46:11]

煽りしかしない荒らしは無視が一番。
2899: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-20 12:02:14]
>2897さん
すみません、ネタとしてはアリかもしれませんね。

>2898さん
ただ、ここは新築分譲マンションの掲示板なので中古は板違いですよ。
2900: マンション検討中さん 
[2016-09-20 12:31:25]
「ザ・ガーデンズ東京王子」販売好調

北区がPRポスター「住めば、北区東京。」

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001020092016...
2901: マンション検討中さん 
[2016-09-20 15:20:58]
>>2900 マンション検討中さん

それ広告
2902: 匿名さん 
[2016-09-20 18:59:35]
1期2次の販売戸数は20戸ですね。
2903: マンション検討中さん 
[2016-09-20 22:05:28]
ここは地盤が悪いみたいですが、建設にあたって
補強や地盤強化等しているのでしょうか?
2904: マンション検討中さん 
[2016-09-20 22:08:51]
>>2902 匿名さん

意外に少ないんですね。ブルーム、カームの販売開始まで残りそうな感じでしょうか?
2905: 匿名さん 
[2016-09-20 22:19:22]
>>2904 マンション検討中さん

2期がこれからですからね。
2906: マンション検討中さん 
[2016-09-20 22:59:39]
1期2次の登録受付時間が一時間しかないのは、販売側にとって、どういう戦略なのかなあ、と気になっています。

一時間で締め切って、すぐ抽選でバタバタですよね。

2907: マンション検討中さん 
[2016-09-21 08:19:45]
こんな物件は車通勤の人なら大丈夫です。
電車通勤だと駅から10分超えるマンションは中古を出してもなかなか買わないと思います。雨などで10分を超えると歩くもきついし、帰りは買い物したら、手で持ったないので、電車で通勤族には無理だと思います。特にとも働きの場合は、それに小さい子供の迎えなどしたら悲惨ですね。部屋は少し小さくてもいいから、駅近くが一番ですね。
2908: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-21 08:29:42]
ファインシティやスカイティアラは値を下げてきましたね。
1期2次で先送りになったエアリー130戸は価格を維持するでしょうか。これから購入の方にはブルームカームの廉価化とあわせてエアリー値下がりの期待があると思いますけど。
2909: 評判気になるさん 
[2016-09-21 15:29:09]
スカイティアラやファインシティはJR徒歩圏ではないから鉄道利便性でも差がありますよね。

増税延期の逆境下で1期1次300戸超供給出来ていますから、竣工前に完売出来ればいいと高を括ってそうです。

欲しい方は早目に買う意思を見せて、良い部屋を抑えた方がいいと思います。

近隣マンションに住む身としては販売が順調に進むことを期待しています。
2910: マンション検討中さん 
[2016-09-21 16:21:18]
そんなすぐにエアリーが値下がりされたら契約者からクレーム殺到するので、短期で値下げは無いかと。
2911: 名無しさん 
[2016-09-21 19:25:47]
登録期間が短いとはいえ1期二次が20戸だと契約した身としては少し不安になってきます。
スカイティアラとファインシティが値下げしてる状況みるとやっぱり判断が難しい時期に買っちゃったかな
2912: マンション検討中さん 
[2016-09-21 20:08:33]
ワタシも短期の値下がりはないと思いますね。一次でこんだけ売れてるわけですし、売り主も自信をつけたと思います。
2913: 匿名さん 
[2016-09-21 20:23:31]
ファインシティの方は
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574862/10/
の192に売り出し状況と金額が書かれた表の写真がアップされてますが

南向き棟の上層階の3500万の部屋が売れて3400万の部屋が残ったので最多価格帯のボリュームゾーンが下がっただけのようです。
上限値が下がったのも同じ理由で上層の4LDKから売れていったので、残った安い金額の部屋が上限になっただけでした。
私もてっきり値下げの波が来たかとあわてました・・・
2914: 匿名さん 
[2016-09-21 20:57:17]
値下げは始まってますよ。
長谷工さん売主の大規模でも、値下げをHPに記載しているものも出てきています。
今は本当に見極めが難しい時期だと思います。
2915: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-21 21:13:27]
>2913さん
情報ありがとうございます。写真が出ちゃうなんてすごいですね。3期4次は緑で価格が隠れている所のようですが、いずれにしろ値下げといえるか不確定な話のようです。失礼しました。
スカイティアラは価格の切り下げを直接聞きました。あそこは値引きという概念がなくて時価扱いですが、長い期間をかけて売る手法が裏目に出てる気がします。
2916: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-21 21:35:11]
>>2911 名無しさん

概要確認したところ、一期3次も含めると今回の追加供給は42戸みたいですよ。
2917: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-21 21:45:50]
>2916さん
え!3次あるんですか(゜o゜!
2918: マンション検討中さん 
[2016-09-21 22:05:54]
ここは検討スレなので、いい加減購入者は発言控えてもらえないんですかね
契約スレに書けばいいじゃないですか?
2919: 匿名さん 
[2016-09-21 22:37:22]
価格維持できるのは駅近だけだね。というか、建築費が高い中、購入者がそれでもと思える場所は駅5分以内くらいしか無い。
それ以外は早めに捌く。駅近は価格落とさないよ。原価上がってんだからデベだってそんな儲けてる訳じゃない。落としたら儲からないというより、作れなくなる。
薄利多売で在庫捌いて、良い立地の物件を確り売っていくよ。物件が二極化どころか、デベによっては一極化する。

といっても歓楽街避けたり幹線道路避けたりしてたら、場所なんて限られるし、社員を食わせる量は作れない。
中古仲介やら既存マンションへのサービスによる手数料ビジネスとか、海外投資によるポートフォリオ分散にシフトしていくと思うな。

要は新築高いけどこの先まともな物件買えるチャンスも少ないと思うんだよね…
2920: 匿名さん 
[2016-09-21 23:51:54]
2921: 購入経験者さん 
[2016-09-22 01:22:48]
>2920 by 匿名さん 

また出た~
2922: 匿名さん 
[2016-09-22 01:30:31]
>>2920

都心暴落の情報はあまり意味があるとは思えない。高過ぎた所が売れなくて下がるのは当たり前。
ここは元々割安物件なんだからもっと下がれと期待しているかも知れないが、一応23区物件、余り下げちゃ利益は出ない。よってこの割安よりもっと安くを願うなら、郊外や通勤良好な近県の検討を勧めたい。
2923: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-22 02:11:34]
今度は記事付きで進歩してますね(笑)

湾岸は豊洲が思った以上に炎上中なのでちょっと気の毒です。
2924: マンション検討中さん 
[2016-09-22 07:43:42]
>>2923 口コミ知りたいさん

貴方絶対守らないんですね。
2925: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-22 08:51:39]
>2924さん
利用規約はしっかり守ってますのでご安心下さい。
ここの他に別のマンションは検討されてますか?
2926: マンション検討中さん 
[2016-09-22 10:38:52]
今後の値下げもありそうなので、
しばらく待つことにしました。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-02-10

2927: マンション検討中さん 
[2016-09-22 10:59:56]
>>2926 マンション検討中さん

ずいぶん古い記事ですね
2928: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-22 18:55:46]
今日来てた。
今日来てた。
2929: マンション検討中さん 
[2016-09-22 18:58:53]
私も待つかなと思った時がありますが、計算したら、待つのも特にならない場合もあるのです。例えば、今の賃貸料金は17万円だとすると、2020年後までまちますと、17万✖︎12ヶ月✖︎4年=816万円です。その時の新築は今の新築より816万円安い場合は待ってる間には損してないだけです。
2930: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-22 20:41:52]
駒込トレサージュ、価格表でましたね。
低層階の3LDKで6500万台から。ガーデンズの広め住戸検討者なら意外と比較対象になるのでは?
2937: マンション検討中さん 
[2016-09-22 23:33:02]
>>2929 マンション検討中さん
結構いい部屋にお住みですね、賃貸で17万なんて。賃貸料は月収の3分の1までってよく言われてますけど、月収50万(年収一千万以上?)を越えてらっしゃる方であれば、もっといい物件もあるだろうに、なぜここなんでしょうかね?ここもいい物件だとは思いますが。それこそ2930さんが書いてある駒込とか。
2943: マンション検討中さん 
[2016-09-23 00:52:43]
[No.2931~本レスまで、住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
2944: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-23 01:07:39]
今日は夕方まで8時間も書込みが無かったのに、突然やってきた人たちは一体何だったんでしょうね。。
2945: マンション検討中さん 
[2016-09-23 01:19:32]
比較で駒込見てみたら、北区なんですね...。 景表法に違反してないんだろうか...
2946: マンション検討中さん 
[2016-09-23 07:42:19]

ずっと検討スレに張り付いている契約者は何なんでしょうね。。
無視しかないのか。

駒込の物件は地名からしてもほぼ上中里ですよね。
2947: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-23 09:14:42]
2次販売まで来たのに登録にもいかず、比較物件の話をする訳でもなく、ここに張り付いて個人批判を繰り返すだけの一部のガーデンズ検討者さんは何を検討しているんでしょうか。
2948: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-23 09:44:52]
>2945さん

いくらエリア辺境でも駒込駅の徒歩圏だからでしょうかね。。
北区中里のトレサージュとガーデンズが同等とは言いませんけど、都心3区や湾岸高層から見たら大して変わらないと思います。全然違うよ!という人には6500で手が届くトレサージュは狙い目ではないでしょうか。
2949: 匿名さん 
[2016-09-23 10:43:44]
>2948 by 口コミ知りたいさん 

そんな金額の駒込の話しをここでされても・・・・!
ここは王子の検討スレでは?
2950: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-23 11:42:45]
エアリーの1割にあたる角部屋43戸ほどは6000〜7000台なんです。
モデルルームに行くと価格表もらえますよ。
2951: 検討板ユーザーさん 
[2016-09-23 12:46:20]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
2952: マンション検討中さん 
[2016-09-24 07:05:49]
>>2945
駒込駅東側は北区です
あそこは北区、豊島区、文京区が入り組んでいるので、区に関係なくあの辺一帯を駒込と地元では認識しています。
中里もね。駅から遠く利便性に欠けるエリアではありますが

よく知らないなら違反とか極端なこと言わない方が良いですよ
2953: マンション検討中さん 
[2016-09-24 10:22:35]
ありがとうございます。
2954: 匿名さん 
[2016-09-24 10:41:21]
北区や板橋区だけかと思ったら、文京区とか他区のスレでも、どうみても同一人物が荒らしをしてますね。どのスレでも売れ残っているとか、値引きとか飛行機ネタとか同じことばかりで、不当に資産価値を落とすことを意図したような、度を過ぎたネガしてますね。句読点がなくて改行も変ですし、?マークばっかりで、変な人は基本無視が良いと思います。
どのマンションの一長一短あると思いますが、ガーデンズは近くにスーパーあって、物価的にも良さそうですし、2路線使えるのはいいですね。
2955: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-24 11:17:57]
運営はあまり積極的に手を出さないみたいですね。
でも趣旨を逸脱した投稿はちゃんと取り締まって欲しいです。
2956: マンション検討中さん 
[2016-09-24 21:57:10]
私はブルームとカームを待つことにしました
立地はいいとおもうのですが
私と妻の勤務先だけみるとそういい条件なわけではないので割高感があり… 
とはいえ一般的にみれば立地はよく、エアリーより安く手頃感があれば検討しようかなと
2957: マンション購入者さん 
[2016-09-24 22:58:46]
>>2956 マンション検討中さん
なんとなくこの売れ行きだと値下げはなさそうな。。平米小さめの部屋で全体的に割安!と一瞬思えても、坪単価はエアリーとそう大きく変わらない設定な気がします。オプションや希望の間取りを選べなくなる点もあり、早めに抑えておこうと思って申し込みをしました。
金融緩和も続いてますし、不動産に資金流入してバブルがもう少し続くことも考えられますので、数年後もそう大きく値段が下がることはないような。。

2958: 匿名さん 
[2016-09-24 23:17:19]
>>2957 マンション購入者さん
売主はこの価格で最後までと考える程、愚かではないと思います。
2959: マンション検討中さん 
[2016-09-25 00:09:59]
実際私もエアリーから割安になる可能性はあまりないかなとおもっています。
とはいえ通勤の理由から必ずこの物件というわけではないので下がればラッキー程度ですかね
2960: マンション検討中さん 
[2016-09-25 08:43:05]
ここ検討していますが
1期4次の予告やってますが
1期1次~1期3次まで何戸売れたんですか?
2961: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-25 10:53:53]
>2960さん
2916さんの情報によると2〜3次が42戸らしいので、1次300戸と合わせて合計342戸ですね。残り110です。
2962: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-26 00:44:15]
2963: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-26 06:58:21]
>2962さん
ありがとうございます。こういうハザード系の情報はまとめてFAQにできるといいのですが。
名前を2961に合わせているのはわざとでしょうか。
2964: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-26 17:45:44]
ハザードならこちらが参考になります。
ガーデンズ周辺の地盤の資料です。
液状化のマップをどなたかお願いします。

http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640318/

http://candy.pvsa.mmrs.jp/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%ef%bc%92%ef%bc%93%e5%8c%b...
2965: マンション検討中さん 
[2016-09-26 18:37:09]
命に拘わる最悪の事態想定としては、地盤によるマンション倒壊の可能性より、火災ランクが最重要でしょうね。
2966: 口コミ知りたいさん 
[2016-09-26 19:42:08]
北区の防災情報と、東京都建設局の液状化についての資料です。
※PDF・一部再掲あり

・北区地域危険度マップ
http://www.city.kita.tokyo.jp/bosai/bosai-bohan/bosai/sonota/documents...
・北区洪水ハザードマップ(隅田川、石神井川etc)
https://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/do...
・北区洪水ハザードマップ(荒川)
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...
・「東京の液状化予測図(平成24年度版)」パンフレット及び報告書 ※18MB
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/ekijyouka_...
2967: 買い替え検討中さん 
[2016-10-01 02:11:44]
色々検討していて施工としての長谷工を馬鹿にするコメントは多いが、私はそうは思わない。
ただ、この物件は沢山いる売主(デベ)のチャンピオン(筆頭)と施工会社が同じであり、やはり避けた方が良いかも知れないと思う。確かどこかの不動産評論家もそのような事を言っていたような気がする。
2968: 匿名 
[2016-10-01 07:42:12]
>>2967 買い替え検討中さん

また出た!
2969: 周辺住民さん 
[2016-10-01 11:12:50]
出たらだめなん?
2970: 匿名さん 
[2016-10-01 11:33:58]
>>2967 買い替え検討中さん

>この物件は沢山いる売主(デベ)のチャンピオン(筆頭)と施工会社が同じであり、やはり避けた方が良いかも知れないと思う

その根拠を教えてください。
2971: 名無しさん 
[2016-10-01 11:46:54]
第1期4次の概要見るとブルームもう売り出すんですかね。
2972: マンション検討中さん 
[2016-10-01 14:39:10]
どこのポイントでそう思われましたか?
2973: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-01 18:57:36]
>>2971さん
>>2972さん
1期4次の予告概要でブルームにも触れてるから?
でもブルームカームは2期なので、もし始まるなら大々的に発表するでしょうね。
http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/03/dtl/00120234/

>>2970さん
私は2967さんと別人ですが、施工~売主が全部同じ会社(あるいはグループ内)だと意思疎通が内部で完結するため、良い結果をもたらすメリットがあるものの、内部の人間だけでは工程管理・品質チェックが甘くなる懸念がある=ゆえに大手一括だからと言って絶対安心という訳ではない、という話を本で読みました。
ここはJVだし、売主の幹事は三井レジっぽいので、その点はあまり関係ないのではと思います。
2974: 匿名 
[2016-10-01 20:38:33]
売れてるな‼︎
2975: 名無しさん 
[2016-10-01 20:38:47]
>>2967 買い替え検討中さん

デベのチャンピオンは三井ですよ。
契約書の持分比率を見ると長谷工は10パーセントになっています。
ちゃんと調べてから投稿しましょうね。
2976: マンション検討中さん 
[2016-10-01 20:47:28]
長谷工の持込案件だからそういう話になるのでは?
三井が仕込んだ案件であれば、管理会社は三井系になるはずです。

長谷工が他デベへ声掛け→施工が長谷工→管理も長谷工 なので少しよくない話が出るのかもしません。
2977: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-01 21:02:43]
>>2976さん
瑕疵担保責任の割合は三井が一番大きいので、そのリスクを取る以上は三井としても品質を確保しているのではないでしょうか。
土地を買って設計施工も行い、販売代表でもある長谷工がチャンピオンではないのはなぜでしょうね。
2978: マンション掲示板さん 
[2016-10-02 08:15:49]
>>2977 口コミ知りたいさん

よくある事ですよ。
その程度で長谷工がチャンピオンになっていたら首都圏のマンションは大部分が長谷工チャンピオン物件になっています。
2979: 匿名さん 
[2016-10-03 00:32:05]
割合がどうのと言っても前面に出ているのは長谷工のような気がしますが?
2980: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-03 12:18:34]
1. 建物の品質 →チャンピオン(三井)次第
2. 契約の対応や入居後の管理 →長谷工の品質

こんな感じ?

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