ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[2821: マンション検討中]

>>2816 マンション検討中さん

意味分からない理屈でまとめないでくれるかな？
そんなに下がるなら100戸は売れても300戸売れないよ。
消費者はそんな馬鹿じゃない。2,3000万円の物件じゃないんだから。

あなたの理屈だとJR他複数路線駅近物件も都営三田線単線駅遠物件も同じ割合で資産が下落する事になるよね。

一期の時からいる荒らしだろうけど、自分の物件の板に帰ってくださいね。
いくら頭の悪いロジック組み立ててもここの検討者には通用しないと思うよ。

[2822: 匿名さん]

>>2821 マンション検討中さん

そんなにムキにならなくても大丈夫です。
内容からも検討者の発言ではないのは誰の目から見ても明白です。
皆分かってますよ。
マンションの格が違いますし、普通にやってはお客様が取られてしまうので、陰湿な方法を取るしか無いのでしょう。
嘘は匿名でしか許されないですからね。

[2823: 検討板ユーザーさん]

あと550戸の売れ行き次第でここの下落率はだいぶ変わるんじゃないですかね。
そもそも資産価値を気にするような方はここを選ばないですよね。永住じゃなければこんな時期に買わないですよ。資産価値を気にするなら中古ってマンマニも何度も言ってますね。

[2824: マンション検討中さん]

>>2815 匿名さん

ちなみにどの辺りがオススメですか？

オススメの場所で、予算内で物件があると助かります。

利便性がいい場所で探しています。
他に候補として検討している物件を教えてください。

[2825: 検討板ユーザーさん]

資産価値を気にするなら日暮里、西日暮里、田端が今ならまだ庶民が手が届くくらいかと。
山手線徒歩10分以内は資産価値強いです。

[2826: マンション検討中さん]

榊さんも、東十条の辺りなら坪単価200万円を超えると割高感が出るって言ってたね。ガーデンズは250万円超えてるけど、良く調べずに決めてる人も多いのかも。駒込辺りや、逆に赤羽の方が資産価値は高いよ。

[2827: 口コミ知りたいさん]

>2826さん
パークホームズ赤羽西と比べて如何でしょう？

[2828: マンション検討中さん]

根拠のない話ばかり飛び交っていますね。
頭の弱い方以外、参考にすらしないです。

[2829: マンション検討中さん]

東十条駅も王子神谷駅も本当に全く何もない駅なんですよね。
東十条のパチンコ屋が目立つくらいの寂しい風景。
王子神谷なんて全く何もない。低地で地盤が弱く、北区の忘れ去られた地域って感じなんだよなぁ。

[2830: 口コミ知りたいさん]

>2829さん
地下鉄の駅なんて、そんなものではないでしょうか。
あと、地盤が悪いというのも台地ではない=地盤が良くないではありません。
誹謗中傷にあたりますよ。

[2831: 匿名]

>>2829 マンション検討中さん
てめぇは、何処に住んでんだ？

[2832: 口コミ知りたいさん]

あまりカッとならずに(^_^;)
ただの荒らしかもしれません。最近は巧妙なんですよね。。

[2833: 匿名さん]

中古取引価格は市場原理で決まるからねえ。要は「欲しい人」がどれだけいるか。
そういう意味では分譲時の人気がある程度の指標になる、というのは正しいと思う。

[2834: マンション検討中さん]

王子神谷駅周辺は地盤の弱い氾濫低地。事実なので、荒らしでもないです。
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...
https://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/do...
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/kita/P13_k...

[2835: 口コミ知りたいさん]

あのー
洪水は地盤が弱いのと関係ありませんよ？
あとマンションに関しては戸建てと違って何十メートルも杭を打つので台地でも低地でも沈下する事はありません。

[2836: 口コミ知りたいさん]

disるなら洪水一本がいいと思いますけどね。
洪水は過去コメでもう議論され尽くしているので、読み直して下さい。

[2837: マンション検討中さん]

>>2835 口コミ知りたいさん
残念ながら駅周辺は沖積層を中心とした軟弱層40m以上の沖積低地に分類されます。

[2838: 口コミ知りたいさん]

沖積層である事を否定しているんじゃなくて、マンションに影響しないと言ってます。
この行政レポートは読んでますか。ガーデンズの地盤は最高とは言いませんが、悪くもありません。都内東西を見た中で普通と思いませんか。

・「東京の液状化予測図（平成24年度版）」パンフレット及び報告書
　※PDF・18MB注意
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/ekijyouka_...

[2839: 口コミ知りたいさん]

ちなみ軟弱層の厚さについて2837の記載は虚偽です。
ここは40mではなく20～30mです。

[2840: 口コミ知りたいさん]

本当に購入検討者なら、モデルルームで貰ったパンフに書いてあるから知ってると思いますけどね。
エア検討者でしょうか。

[2841: マンション検討中さん]

原価償却の話と中古価格の話を混同されるのは論点がずれていくと思います。
中古価格は売主と買主の個人間取引ですので同じ時期に売却しても価格差が大きく変わってしまう事が多々ありますので。

そもそもこの地域に同クラスの高級物件が販売されるのは初めてですし、この物件が販売好調ならおのずとマンション開発が活性化して中古価格が上がっていく可能性も考えられます。

ここの価格が高いというお話なら、もう少し踏み込んで競合物件との比較等で議論出来ると幸いです。

[2842: マンション検討中さん]

東十条は商店街やスーパーもあり住みやすそうですが、何でリセールが弱いんでしょうね。

[2843: 匿名さん]

誰も東十条がリセール弱いとは言ってないかと思いますよ。

相場が比較的に安いのは低地で南口周辺の買い物利便性が悪かったからではないでしょうか。

[2844: 匿名さん]

地盤云々の件で王子神谷との比較が話に出ていますが、王子神谷駅の東側徒歩5分と東十条の東側徒歩5分の地域では地価が50万円ほど違います。

これは京浜東北線と南北線の路線価影響もありますが、王子神谷の東側が埋立地が多い事が関係しています。

この物件は低地ですが埋立地ではありませんので過度な懸念は必要ないかと思いますよ。

[2845: 匿名さん]

やはり、低地は評価が低いでしょうが。
その分、安いかラ良いのだけれど。。

[2846: マンション検討中さん]

ここのマンションは割高ではないと思います。調べたら、埼玉と同じぐらいですよ。ここは東京だし、どこに行っても近い、ここのマンションの値段はさいたま新都心駅と浦和駅と武蔵浦和駅の新築マンションと同じぐらいの坪単価なので、割安な気がしますが、2,3年前より高くなっているのですが、同じ時期に売り出したマンションと比べると高くないと思います。

[2847: マンション検討中さん]

>>2846 マンション検討中さん
浦和とここを比べるのはナンセンスだと思います。
学区も含めて極めてレベルが高く、郊外の富裕層が集まっており、新築マンションの購入層として平均収入もここの比ではありません。
平均@330のタワーがあっという間に売れてしまうのですから。

[2848: 口コミ知りたいさん]

浦和かぁ。。そんなに良いですか？
私は通勤や交友関係が都心～城北で完結しているもので、郊外型というのがピンときません。。

まぁ、東十条は完全に住宅地なので、繁華街的な便利さを求める方には向きませんね。
銀行も王子まで行かないと無いし。マックが無いのは不思議。

[2849: 口コミ知りたいさん]

まぁ、王子も自転車で4〜5分だから生活圏かもしれませんが。

[2850: 口コミ知りたいさん]

酔って書いたら変な文章に。。orz

[2851: マンション検討中さん]

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680
この記事を読んで、少し不安になりました。初めてマンションを買うなので、意見交換したいです。

[2852: eマンションさん]

>>2851 マンション検討中さん

こういう時代でも馬鹿売れするんだから凄い物件ですよね。

[2853: マンション検討中さん]

供給戸数2年連続No. 1の住友不動産は販売戸数ではないですから売れ残りが凄いですよね。
ここの比較物件になりやすいスカイティアラでは値引きが始まったと聞いてますし。
ここはブランド料は全く乗ってないので下がるとしたら建築費高騰分だけですかね。
そればっかりはこの時期の物件なら仕方ない。

[2854: 口コミ知りたいさん]

ここの高騰プレミアムなんて10〜15%位ではないでしょうか。
投資用よりも実需の購入者だし、市況が悪化したとしても湾岸や小杉にくらべたら低下余地は限られると思います。

[2855: マンション検討中さん]

>>2827 口コミ知りたいさん

パークホームズ赤羽西は68平米の部屋が坪単価200万円くらいでだいぶ安いですね。ただ、最寄りが三田線の西台駅なので、売却や賃貸に出そうとすると苦労するかもしれません。完成が近づけば、もう一段値引きも期待できそうです。

[2856: 口コミ知りたいさん]

>2855さん

ありがとうございます。なるほど、、
他に赤羽駅周辺で今から買えそうな新築ってあります？
ガーデンズと同じ坪250～260で資産性重視の方にお勧めできる物件があれば教えて頂けると嬉しいです。
駒込も物件あるにはあるけど高いですよね。。ここと比較になりそうな駒込トレサージュでさえ坪370。。

[2857: マンション検討中さん]

>>2856 口コミ知りたいさん
ちょっとね、貴方は、
いいや

[2858: 口コミ知りたいさん]

もっと資産性のある他のエリアが良いというお話だったのでは？

[2859: 口コミ知りたいさん]

丸の内～品川エリア勤務者の場合、駒込トレサージュとガーデンズはドアtoドアで通勤時間が変わらないのに、ガーデンズの方がグロスで2000万も安いというのは驚異的なコスパではないでしょうか。

[2860: マンション検討中さん]

>>2855 マンション検討中さん
スミマセン、それって赤羽西ではなくて、板橋蓮根のことでは？

[2861: マンション検討中さん]

>>2857 マンション検討中さん

お察し致します。

[2862: 匿名さん]

>>2860 マンション検討中さん

ここと対比させているところを見ると、赤羽西であっているのでは？
最寄駅が本蓮沼の誤りでしょうか。

[2863: マンション検討中さん]

>>2862 匿名さん

西台ではなく本蓮沼ですね。
失礼しました。

[2864: 口コミ知りたいさん]

本蓮沼なんですね。資産性の見方は変わらないでしょうか？
2859に記載した駒込エリア対比でのコスパについてもコメント頂けると嬉しいです。

[2865: 口コミ知りたいさん]

1期2次の登録前説明会が始まりましたね。登録の〆切りと抽選は9/22。
どう動くか楽しみです。

[2866: 匿名さん]

>>2851
だから悩んでいます。
このマンション竣工時点でどうなるか？(・・;)

[2867: マンション検討中さん]

買うまでに払い続ける家賃といった手元に残らない費用と相談して下さい。
ライフステージのタイミングもありますからね。
最終的には結果が誰にもわからないのでギャンブルに近いところはあります。

まぁ過去コメで出ている通り資産性を大きく下げる要素は少ないと思いますよ。
だから売れたんじゃない？と、私は考えて買うことにしました。

[2868: マンション検討中さん]

>>2859 口コミ知りたいさん

駒込エリアと比べるとは‥さすがに全く別物じゃね
コスパなら足立区がいいよ
まあ王子神谷駅利用者の3割くらいは足立区民だけどな

[2869: 口コミ知りたいさん]

>2868さん

コメントありがとうございます。私も最初はそう思っていました。
でも駒込トレサージュって住所は北区なんです。駒込まで徒歩8分。

周りにスーパーなし、長谷工の田の字間取り、2重床＆一部アウトフレーム。土地のブランド名とお値段以外はガーデンズとあまり変わりません。
駒込エリアも数年前までは6000万台で買えたエリアなので、あながちガーデンズと別次元という訳ではないんです。今は高すぎですけどね。
向こうの検討スレでもガーデンズがチラホラ出ていました。

[2870: マンション検討中さん]

>>2869 口コミ知りたいさん
どう考えても駒込徒歩圏内とここは別次元では？
拝見しましたが貴方が沢山書き込まれてますね笑

[2871: 口コミ知りたいさん]

>2870さん

ああ、すみません。
駒込トレサージュって、東京品川への通勤者から見てガーデンズより利便性いい点あります？
そういう所よりガーデンズがコスパいいのでは？と言いたかったのです。

[2872: マンション検討中さん]

>>2871 口コミ知りたいさん

マンションは、通勤利便性だけで選ぶものではないと思います。
2000万円も価格差があるのだから別次元ですよ。
あえて駒込を引き合いに出し続けて、対立を煽っているように見えます。

[2873: 口コミ知りたいさん]

ガーデンズを買うより資産性のある赤羽や駒込を買ったほうがいいと言ってた方はどうしちゃったんでしょうね。

[2874: 口コミ知りたいさん]

私が言い出したのではなく、その人に対する質問の文脈だったんですけと。

[2875: 口コミ知りたいさん]

>2872さん
通勤利便性だけでも相当のニーズがあるのではないでしょうか。
トレサージュは逆に言うと駒込ブランドしかないですけど、あなたはガーデンズよりそれに2000万円かけますか？

[2876: 匿名さん]

京浜東北線沿線での今後の大規模再開発、2つ出てきましたね。

2022年度予定
川口市栄町三丁目銀座地区再開発
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607802/
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/2826e560f78945adea7968d88ee04a71
プラウドタワー480戸と１万㎡以上の商業・業務

2025年度予定
西日暮里駅前地区市街地再開発
http://ryutsuu.biz/topix/h061211.html
プラウドタワーかパークハウス480戸と１万５千㎡の商業

悩みますねぇ・・・

[2877: 口コミ知りたいさん]

すみません、ちょっと私も言い過ぎた点がありました。
駒込には有名校の聖学院があります。文京区方面にも通学しやすいので、教育重視で資金に余裕のある方はガーデンズより駒込のほうがいいかもですね。

王子～王子神谷にもいくつか高校がありますが、校風や学力はどうなんでしょう。

[2878: マンション検討中さん]

鼻息荒いな。
前から見てるけど貴方は契約者でしょう？
校風とか検討スレに書き込んでどうするの？

[2879: 口コミ知りたいさん]

前から見てるなら時々現れるネガ書込みは追い返して下さいよー
でも暫く控えますね。

[2880: マンション検討中さん]

契約者として買わせたいんだろうけどさ、ここは検討スレなんだから。
書くなとは言いませんが連投とか止めてアドバイスくらいにして下さいよ。

契約者スレでもあんな感じだし。。
何なの。。

[2881: マンション検討中さん]

>>2880 マンション検討中さん
同感

[2882: マンション検討中さん]

ここの契約者さんプラウド駒込板や他で荒らしまくってるね
どうしてもここをお得に買ったと思いたいんだろうけど
この物件の価値を一人で下げてると思うがな

[2883: 匿名さん]

>>2882 マンション検討中さん

本当に契約者かどうかも怪しいもんだ。

[2884: 名無しさん]

気付いたら第1期二次終わってるんですね。
どのくらい売れたんだろうか

[2885: マンション検討中さん]

賃貸棟というのはＣあたりでしょうか。

[2886: マンション検討中さん]

第1期2次の登録は22日みたいですよー。タイトすぎるので諦めましたが。

[2887: マンション検討中さん]

他のマンションのモデルルームで指摘されたのですが、エアリーのエレベーターは4基しかなく、452戸に対してあまりにも少ないため、待ち時間がかかってしまうそうです。

設備の仕様も低く、他のマンションでは当たり前の設備が無いのが残念です。

[2888: 口コミ知りたいさん]

>2882さん
それ私じゃないですよ。思い込みでの中傷は困ります。

[2889: マンション検討中さん]

>>2887 マンション検討中さん
その話は以前、随分話題になってましたね。
確かにその通りだとは思います。何を優先するかによりますね。

[2890: 匿名さん]

95.87m²（壁芯）
レーベンスクエアリハート東京
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1020907719/?BKLISTID=017LAN&SE...

[2891: マンション検討中さん]

〉2890
この広さでこの値段だといいなあと思うけれど、王子神谷に徒歩14分は盛ってるね。ルートにもよるが徒歩20分はかかる。日常的にバスを使うか、王子神谷まで自転車通勤かな。

[2892: マンション検討中さん]

>>2887 マンション検討中さん

自分のところを良く見せるために他を貶める営業さんの常套手段です。
確かにエレベーターは充分かと問われるとアレですが、低層階はエレベーター使わないだろうし、エレベーターが多くても修繕費が大変です。
気休めかもですが南棟の一基はやや大きめですよ。

設備仕様はご指摘の通りですが、その分価格を抑えられているし、オプションである程度は自分の好みで付けられます。
最初から使わない設備を付けられて無駄金を払わされるよりはいいと私は思いました。

[2893: マンション検討中さん]

>>2890 匿名さん

広さはいいけどそれ以外に良いトコがあまり無い。

足立区、駅距離14分、周辺何も無し、ディスポーザー無し、和室ってのが残念。
川に囲まれてるし、その割にいいお値段。
仲介手数料とか払うこと考えるとガーデンズの新築お手頃住戸買った方が良さそう。

[2894: 口コミ知りたいさん]

本当に買いたくなる中古だったら普通こんな所に晒しませんよね。。

[2895: マンション検討中さん]

また出た。
検討しててコメント貰いたくて載せたのかもしれないでしょ。
煽るだけならお引き取り下さい。

[2896: 口コミ知りたいさん]

コメントなしで物件情報だけ書くなんてまともな相談者じゃないでしょ。
業者のステマですよ。

[2897: 匿名さん]

>>2896 口コミ知りたいさん

こんな物件あるんだぁと面白かったですけどね。

[2898: マンション検討中さん]

煽りしかしない荒らしは無視が一番。

[2899: 口コミ知りたいさん]

>2897さん
すみません、ネタとしてはアリかもしれませんね。

>2898さん
ただ、ここは新築分譲マンションの掲示板なので中古は板違いですよ。

[2900: マンション検討中さん]

「ザ・ガーデンズ東京王子」販売好調

北区がPRポスター「住めば、北区東京。」

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001020092016...

[2901: マンション検討中さん]

>>2900 マンション検討中さん

それ広告

[2902: 匿名さん]

1期2次の販売戸数は20戸ですね。

[2903: マンション検討中さん]

ここは地盤が悪いみたいですが、建設にあたって
補強や地盤強化等しているのでしょうか?

[2904: マンション検討中さん]

>>2902 匿名さん

意外に少ないんですね。ブルーム、カームの販売開始まで残りそうな感じでしょうか？

[2905: 匿名さん]

>>2904 マンション検討中さん

2期がこれからですからね。

[2906: マンション検討中さん]

１期２次の登録受付時間が一時間しかないのは、販売側にとって、どういう戦略なのかなあ、と気になっています。

一時間で締め切って、すぐ抽選でバタバタですよね。

[2907: マンション検討中さん]

こんな物件は車通勤の人なら大丈夫です。
電車通勤だと駅から10分超えるマンションは中古を出してもなかなか買わないと思います。雨などで10分を超えると歩くもきついし、帰りは買い物したら、手で持ったないので、電車で通勤族には無理だと思います。特にとも働きの場合は、それに小さい子供の迎えなどしたら悲惨ですね。部屋は少し小さくてもいいから、駅近くが一番ですね。

[2908: 口コミ知りたいさん]

ファインシティやスカイティアラは値を下げてきましたね。
1期2次で先送りになったエアリー130戸は価格を維持するでしょうか。これから購入の方にはブルームカームの廉価化とあわせてエアリー値下がりの期待があると思いますけど。

[2909: 評判気になるさん]

スカイティアラやファインシティはJR徒歩圏ではないから鉄道利便性でも差がありますよね。

増税延期の逆境下で1期1次300戸超供給出来ていますから、竣工前に完売出来ればいいと高を括ってそうです。

欲しい方は早目に買う意思を見せて、良い部屋を抑えた方がいいと思います。

近隣マンションに住む身としては販売が順調に進むことを期待しています。

[2910: マンション検討中さん]

そんなすぐにエアリーが値下がりされたら契約者からクレーム殺到するので、短期で値下げは無いかと。

[2911: 名無しさん]

登録期間が短いとはいえ1期二次が20戸だと契約した身としては少し不安になってきます。
スカイティアラとファインシティが値下げしてる状況みるとやっぱり判断が難しい時期に買っちゃったかな

[2912: マンション検討中さん]

ワタシも短期の値下がりはないと思いますね。一次でこんだけ売れてるわけですし、売り主も自信をつけたと思います。

[2913: 匿名さん]

ファインシティの方は
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574862/10/
の192に売り出し状況と金額が書かれた表の写真がアップされてますが

南向き棟の上層階の3500万の部屋が売れて3400万の部屋が残ったので最多価格帯のボリュームゾーンが下がっただけのようです。
上限値が下がったのも同じ理由で上層の４LDKから売れていったので、残った安い金額の部屋が上限になっただけでした。
私もてっきり値下げの波が来たかとあわてました・・・

[2914: 匿名さん]

値下げは始まってますよ。
長谷工さん売主の大規模でも、値下げをHPに記載しているものも出てきています。
今は本当に見極めが難しい時期だと思います。

[2915: 口コミ知りたいさん]

>2913さん
情報ありがとうございます。写真が出ちゃうなんてすごいですね。3期4次は緑で価格が隠れている所のようですが、いずれにしろ値下げといえるか不確定な話のようです。失礼しました。
スカイティアラは価格の切り下げを直接聞きました。あそこは値引きという概念がなくて時価扱いですが、長い期間をかけて売る手法が裏目に出てる気がします。

[2916: 口コミ知りたいさん]

>>2911 名無しさん

概要確認したところ、一期3次も含めると今回の追加供給は42戸みたいですよ。

[2917: 口コミ知りたいさん]

>2916さん
え！3次あるんですか(゜o゜！

[2918: マンション検討中さん]

ここは検討スレなので、いい加減購入者は発言控えてもらえないんですかね
契約スレに書けばいいじゃないですか？

[2919: 匿名さん]

価格維持できるのは駅近だけだね。というか、建築費が高い中、購入者がそれでもと思える場所は駅5分以内くらいしか無い。
それ以外は早めに捌く。駅近は価格落とさないよ。原価上がってんだからデベだってそんな儲けてる訳じゃない。落としたら儲からないというより、作れなくなる。
薄利多売で在庫捌いて、良い立地の物件を確り売っていくよ。物件が二極化どころか、デベによっては一極化する。

といっても歓楽街避けたり幹線道路避けたりしてたら、場所なんて限られるし、社員を食わせる量は作れない。
中古仲介やら既存マンションへのサービスによる手数料ビジネスとか、海外投資によるポートフォリオ分散にシフトしていくと思うな。

要は新築高いけどこの先まともな物件買えるチャンスも少ないと思うんだよね…

[2920: 匿名さん]

最上階角部屋!
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_118/pj_86286118/#expandedGa...

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680