ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?
2341:
通りがかりさん
[2016-08-28 18:40:23]
>>2336 口コミ知りたいさん
|
2342:
マンション検討中さん
[2016-08-28 19:42:27]
登録序盤の週末が終わりましたね!
要望書ベースでは大人気でしたが、果たしてどんな状況なんでしょうか。 |
2343:
検討板ユーザーさん
[2016-08-28 21:37:58]
あくまで予想ですが、要望書から途中で辞退したケースは少ないかと思います。 競合する物件も少ないですし。 人気物件で間違いないでしょう。 |
2344:
マンション検討中さん
[2016-08-28 22:35:48]
登録行ってきました。
最後に抽選を避けられそうな所で申し込もうと様子見で要望書は出さなかったのですが失敗でした。 結局希望に近い部屋は抽選になる部屋しか残っていなかったです。 2番の玉が出る事を信じるしかないです。 |
2345:
口コミ知りたいさん
[2016-08-28 23:21:46]
実需で人気があるのは良いですね。
|
2346:
口コミ知りたいさん
[2016-08-28 23:35:22]
|
2347:
マンション検討中さん
[2016-08-28 23:46:01]
|
2348:
抽選方法
[2016-08-29 00:30:59]
抽選はどのような抽選方法かご存知の方教えてください。リサーチ不足ですみません。
抽選会に欠席したら担当営業マンさんが変わりに抽選に出るのでしょうか。 抽選とは名ばかりで、先に意思を示していた人優先の結果ってことはないですよね。 抽選会、しっかり参加して見届けたいと思います。 |
2349:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 01:01:14]
>>2348 抽選方法さん
ガラガラポンの抽選です。 回すのは回す専用の人がいて購入希望者は回すことができません。 抽選に優劣は全くありません。 リサーチ不足というか前のコメでも抽選について出てますのでそれくらいは見返して欲しいですね。 |
2350:
マンション検討中さん
[2016-08-29 01:17:49]
|
|
2351:
通りがかりさん
[2016-08-29 01:46:00]
上からというより「たしなめた」って感じでしょう。 ちゃんと答えてるし。 既出の情報について調べもせず何でも聞かれて答えていてはスレが冗長になる。 |
2352:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 07:03:33]
まだギャラリーのどこでやるか決まってないみたいでしたよ。
一番大きい部屋のシアターでも30人位しか着席できないけど、どうするのかな。 |
2353:
匿名さん
[2016-08-29 07:45:49]
>>2352 口コミ知りたいさん
さすがに抽選になってない部屋の人は見に行ったらいけないのかな?ミーハーだから見てみたい。ちなみにうちの奥さんは、自分の部屋が抽選になって、落選したら嗚咽して泣きわめくらしい(笑) |
2354:
匿名さん
[2016-08-29 07:59:32]
大変な奥さんを持ちましたな
|
2355:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 08:31:05]
そしてなかなかのご趣味をお持ちですな。 |
2356:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 08:49:44]
他の物件の話でも、抽選会場は修羅場になることが多そうです。
後学のために見学したいなぁ。 |
2357:
匿名さん
[2016-08-29 10:21:08]
人さまの修羅場を見てみたいなんて、悪趣味過ぎて反吐が出る。
後学のためにって、何の後学になるんだか。 |
2358:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 10:33:29]
100戸近いと思われる抽選をどう1時間弱で終わらせるのか、当日の運営がどう行われるのか知りたいです。
スムログの部長のエントリは見ました。 |
2359:
匿名さん
[2016-08-29 10:41:26]
一般的には「各倍率ごとに抽選」が普通。例えば2倍の住戸はすべてで当選番号が同じ。
|
2360:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 11:00:15]
|
2361:
匿名さん
[2016-08-29 11:09:05]
ここがどうなのかは知らないけどね。
抽選部屋が少なければ各戸抽選かも。 |
2362:
マンション検討中さん
[2016-08-29 11:57:30]
営業さんの話しだとそんなに抽選になるわけじゃないのに、子供のように何でそんなに大騒ぎするんですか。抽選になったらとか、落選したらとか、人の抽選がみたいとか、高校生中学生なんでしょうか。
ここは公の場なので、抽選になって落選したら初めて一言言えばいいのでは?私は聞きたくないですが。マナーがないのでは?という人が多そうで心配です。 |
2363:
2352
[2016-08-29 12:08:40]
>2356
もしウチも抽選になったら、修羅場になりそうですwあと一週間が長いな~抽選になるな~ |
2364:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 12:33:53]
|
2365:
マンション検討中さん
[2016-08-29 12:44:03]
まさかここに6000万のマンションは抽選になるなんてびっくりしました、ぼくも部屋番号をまもり続くかとどうかは動揺しています
|
2366:
匿名さん
[2016-08-29 12:44:28]
>>2363 2352さん
私も幸い今のところ倍率1倍ですが、 抽選で落ちてしまった場合は、ご縁がなかったと潔く諦めましょう。。 私の場合、保育園のアドバンテージがないブルーム、カームは微妙なところです。 万一の場合に備え、他候補も検討しておきたいと思うのですが、みなさんいかがですか。 (少し前には検討から外れたマンションが挙げられていましたが) |
2367:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 14:22:41]
誤字脱字や句読点の使い方が多い投稿があると不安になるのは私だけ? |
2368:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 14:24:02]
とか言いながらミスる私。。 |
2369:
匿名さん
[2016-08-29 14:24:33]
|
2370:
匿名さん
[2016-08-29 14:27:36]
|
2371:
マンション検討中さん
[2016-08-29 15:22:28]
|
2372:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 15:30:51]
|
2373:
検討板ユーザーさん
[2016-08-29 16:04:14]
これ程の大規模でアクセスの良い新築物件はなかなか出ないような気がします。 どっか妥協すれば結構ありそうですが、これだけ現時点で条件が良い物件を知りながら探すのは辛いですね。 どうか外れませんように。。 |
2374:
マンション検討中さん
[2016-08-29 16:37:00]
>>2366 匿名さん
うちも抽選外れたら、ご縁がなかったと思って、もう一度ゼロから再検討します。 保育園ですが、ちゃんと保育士さんが確保できて、予定どおり開園できるのか、ちょっと心配しています。 うちは今通っている認可保育園に、そのまま通い続けられる立地なので、万が一、開園できなくてもなんとかなりますが。 他のエリア(うちの場合は浦和エリア)でも、物件見ましたが、保育園が確保できるかグレーゾーンで、ちょっと躊躇してしまいました。(少なくとも年度初めでないと厳しそう。) 通っている認可保育園と同じくらいの職員を確保するのって、すごく大変そうだな、って思います。 無事に開園することを願ってます。 |
2375:
マンション検討中さん
[2016-08-29 17:07:33]
>>2371 マンション検討中さん
私も抽選外れたら、中古を検討します。 でも、今は中古も相場が高いですね。 普通に新築時より値上がりしてます。 今住んでるマンションも、売却査定は値上がりしてたし。 仲介手数料もかかるし、新築買うのと余り差がない。 もう1年くらい待ってるけど、気に入った物件はなかなか売りに出ません。 いつ出るか分からないので、ここを買っちゃおうかなとなりました。 抽選外れたら、また気長に中古を待ちます。 |
2376:
匿名さん
[2016-08-29 18:33:07]
|
2377:
匿名さん
[2016-08-29 18:34:06]
あー!
誤字、すみません。 |
2378:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 18:59:19]
変な雰囲気を醸す方が張り付いているようですね。。
|
2379:
マンション検討中さん
[2016-08-29 20:00:55]
9月3日(土)、登録最終日にいく人は多いのかなぁ。
|
2380:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 20:12:56]
営業さんの話によると、やはり最初と最後が多いらしいですよ。
最後に参加するメリットがいまいち理解できませんが。。 抽選を避けたいなら先に空いてる部屋に登録しておいて、競合になったらその時に空いてる別の部屋に変更すればいいだけの様な。 |
2381:
2379
[2016-08-29 20:40:51]
|
2382:
匿名さん
[2016-08-29 20:44:09]
ここは登録変更できるんだ。
|
2383:
2379
[2016-08-29 21:00:11]
|
2384:
マンション検討中さん
[2016-08-29 21:08:05]
わざわざ最終日にするのではなくて、迷った末に最終日に駆け込むんじゃないですかね? |
2385:
eマンションさん
[2016-08-29 21:15:29]
ここ外れると似たような価格の物件は見当たらないからねぇ…必死にもなるでしょう。
|
2386:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 21:23:38]
|
2387:
匿名さん
[2016-08-29 21:24:17]
一般に最終日登録が多いのは、「1度登録したら変更できない」ので「登録状況を見極める」ため。
ここは変更できるそうなので、最終日初登録はほとんどないだろうね、きっと。 |
2388:
マンション検討中さん
[2016-08-29 21:47:59]
ローンの仮審査を通った方しか登録できないので、ここ最近、初めてモデルルームを訪れて検討を始めた方は、第1期は登録が間に合わないことが多いそうです。
ローンなしで現金一括の方が、明日以降に急にやって来て、登録されたら、抽選になるかもと言われました。(今のところ、うちが登録した部屋は倍率ついてません) 無事に購入できるとよいのですが。 |
2389:
マンション検討中さん
[2016-08-29 22:00:58]
情報出してから半年以上経っているし、
ローン仮審査間に合わないということはないのではないでしょうか? 一期300戸販売は凄いですが、逆に300戸しか捌けないのかという気がします。 残り500戸超を誰に売るんですかね |
2390:
マンション検討中さん
[2016-08-29 22:13:39]
>>2389 マンション検討中さん
確かに、以前から検討中の方は、ローン審査間に合わないことはないと思いますが(1週間もあれば審査できるだろうし)、昨日の日曜日も随分と新規の方が見学されているようでした。 ここ最近(お盆以降に)、真剣に新居探しを始めた方は、第2期以降になるのかもしれませんね。 急には決断しづらいし、他も比較したいだろうし。 |
2391:
マンション検討中さん
[2016-08-29 22:16:39]
>>2389 マンション検討中さん
ブルームとカームはエアリーとは広告をはじめ、別ターゲット向けに訴求ポイントを変えて売るそうですよ。もともと全部いっぺんに売ろうともしてないようだから、販売的にはやはり好調とみていいのではないでしょうか。 |
2392:
マンション検討中さん
[2016-08-29 22:30:20]
現金一括の場合、どんな審査があるんでしょう。
その現金が実際にあることを証明しなければいけませんよね。 仮に通帳を見せて、名義が本人であることを確認しても、その現金が支払いまでにあるかどうかは保証できないと思うのですが。 |
2393:
口コミ知りたいさん
[2016-08-29 22:47:52]
実際に支払われるか分からないのはローン組も同じではないでしょうか。
現金一括で登録して後からローン払いに変更できちゃうのかな?そんな客は信頼性ゼロですけど。 登録の前半戦は終了、後半戦は木曜スタートですね。 |
2394:
通りがかりさん
[2016-08-29 23:34:39]
でもローンは銀行と組むわけですから、売主にリスクは無いのでは?
|
2395:
マンション検討中さん
[2016-08-29 23:38:29]
>>2386
後になっも不利はないよ、優先順位ないから、最終日登録しても50%の確率!マンション価格は今25年の最高価格だので、抽選外れを祈ります。 |
2396:
マンション検討中さん
[2016-08-30 00:01:18]
先に登録した方が後から登録する側に対して抑止力が多少なりとも働く。 そういう意味で有利になるってことでしょう。 |
2397:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 00:07:57]
|
2398:
匿名さん
[2016-08-30 09:05:16]
経験ないですが、階段近い部屋はうるさいですか、
エレベーター不足ので、階段の利用率は高いですか? |
2399:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 09:15:46]
うちも階段近くの部屋を予定しています。
低層階だと通行が多そうですね。寝室で足音が聞こえるような気がします。 ただ金属階段ではないので、カンカンとは鳴らないはずですが。 |
2400:
匿名さん
[2016-08-30 09:59:18]
>2397
いちいちウルセー |
2401:
匿名さん
[2016-08-30 10:08:18]
南北戦争は北の圧勝かな。
|
2402:
マンション検討中さん
[2016-08-30 10:27:53]
金属の階段でなくてもヒールで昇降されるとカンカンうるさいですよ。 |
2403:
マンション検討中さん
[2016-08-30 11:10:59]
|
2404:
匿名さん
[2016-08-30 12:11:14]
>2401さん
南ってどこを想定してるんですか?圧勝かは不明ですが、人気物件ではあるんでしょうね。中古でも買いたいって人いるし、JRとメトロが使えるのはいいね。急激に伸び悩むというには、その論拠や状況判断が乏しい気がします。 |
2405:
マンション検討中さん
[2016-08-30 12:15:20]
ブルーム、カームの方はやや狭くて眺望もエアリー程ではありませんので割安感があると思います。 エアリーは手が届かなかった、という世帯の需要はあるでしょう。 また若干スーパーや駅に近い、大型犬が飼える(1Fのみ)などのエアリーに対してのアドバンテージもあります。 ただ、エアリー以上の反響があるかどうかは怪しいところです。 |
2406:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 12:24:54]
ブルームカームは年内の発表ありますかね?
既出の他の物件を見ると、時期的にあまり安くなると期待できない気がしますが。。 とはいえ、市況はピーク超え感があるのでエアリーの2次販売でも価格が据え置きになるか興味深々です。 |
2407:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 12:31:58]
あ、でもエアリーの2次販売は施工オプションの期限があるから年末まで待てないような気がしてきました。
|
2408:
匿名さん
[2016-08-30 12:36:32]
>>2404
住宅ジャーナリスト?の牧田司さんによると http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000025052016... まあ、どちら方面にも住んだことがある自分からみると、こっちのほうがどうみてもいいけどね。 |
2409:
マンション検討中さん
[2016-08-30 12:49:14]
王子神谷ででっかく打ってた広告看板なくなってたね。
|
2410:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 13:09:10]
|
2411:
2404
[2016-08-30 13:15:10]
|
2412:
マンション検討中さん
[2016-08-30 13:53:48]
胡散臭いですね。底辺の争いみたいな書き方がちょっと引っかかります。
まあ、所詮インターネットの聞きかじり情報ですが、、 |
2413:
マンション検討中さん
[2016-08-30 14:13:06]
>>2408 匿名さん
太田六郷もいいですよね。 うちは夫婦ともに勤務地がこちら方面なので、検討外でしたが。 北区に縁がなく、東京駅近辺に通勤している方々を呼び込めないと、860戸も売るのは厳しそうなので、広域の広告を出して欲しいなと思います。 順調に完売して欲しいです。 |
2414:
マンション検討中さん
[2016-08-30 14:20:28]
632戸もあって1期100戸しか供給していないにも関わらず、9割しか契約が進んでないって笑
この記事はだいぶ前のものだけど、南北戦争は北の圧勝じゃないですかね。戦争ってよく分からないですが。 そもそもガーデンズは大田六郷なんて眼中にないでしょう。 |
2415:
マンション検討中さん
[2016-08-30 18:06:44]
プラウドも以前は高級レジデンスの象徴でしたが、我らが長谷工を使うなどして自らブランドイメージを貶めました。 「プラウド」という名前だけにお金払って中身が伴わない捻れが生じている感じがしますね。 しかも大田六郷はアクセスが悪い。 そりゃあ売れないわけだ。 |
2416:
マンション検討中さん
[2016-08-30 20:56:02]
|
2417:
オプション
[2016-08-30 21:58:54]
抽選になるのか、ならないのかで緊張の毎日のため、なかなかオプションまで考えられませんが、気分転換で少しカタログ見てます。
玄関を御影石にされるなんて方はいらっしゃいますか?高いですよね。 標準の白いタイルは汚れが目立つのでしょうか。白なので心配ですが御影石にしたら高いから迷います。 白タイルの経験者様はいらっしゃいませんか?我が家は賃貸のため、安いビニール貼りなので、まったく参考にはなりません。 |
2418:
マンション検討中さん
[2016-08-30 22:16:34]
>>2417 オプションさん
今、居住中のマンションが御影石です。 オプションではなく、標準でついてました。 今より建築費が安かったからか、仕様はザガーデンズより、居住中の物件の方が何かといいです。 正直、建具とか床とか、ちょっと安っぽいなあと感じてしまいました。かといって、総取り換えするのも、かなり費用がかかりますから、残念ながら諦めてます。 確かに御影石は汚れは目立たないですね。 白だと汚れ目立つのかも。心配になってきた。 |
2419:
マンション検討中さん
[2016-08-30 22:24:18]
>>2417 オプションさん
白タイルに住んでいます。 こまめに拭き掃除をしないと、薄汚れた感じがします。靴底に付いてきた粘りを含んだような(ゴムのような)汚れは、擦ってもなかなか取れません。 あとからリフォームできる部分ではないので、御影石にしようと思っています。 |
2420:
口コミ知りたいさん
[2016-08-30 22:58:41]
|
2421:
マンション検討中さん
[2016-08-30 23:05:23]
玄関の白タイル、思ってもみませんでした!
どのカラーにしても、あの白タイルでしたよね? 汚れやすいんですね。 そんなに掃除するのは無理、ストレスになりそうなので、我が家も御影石検討することにしました。ありがとうございます。 ただ、あの御影石の色合いは、ブラウン系にしか合わない感じですかね? 次回、モデルルーム行って確認してきます。 御影石の出費、痛いです。 |
2422:
マンション検討中さん
[2016-08-30 23:39:28]
うちも白タイルですが、確かにゴミは目立ちます。髪の毛とか特に。
それと目地の黒ずみが、洗剤を使ってブラシ掛けしないと落ちません。水を流して洗えればいいのにといつも思っています。 まあ、だからこそ清潔に保てるとも言えるのですが。 |
2423:
マンション検討中さん
[2016-08-31 05:36:03]
>>2420 口コミ知りたいさん
私が単身用に購入した物件ですので、結婚し子供が生まれて狭くなったので買い替えることにしました。 以前に購入した時には、仕様にこだわった訳ではなかったのですが、今にして思えば、標準で高い仕様になっていたんだな、と痛感してます。 どこかで妥協しなきゃ、予算内で探せませんでした。 交通利便性とハイサッシが譲れなかったので、仕様は妥協しました。 |
2424:
2420
[2016-08-31 08:42:15]
|
2425:
匿名さん
[2016-08-31 08:57:11]
|
2426:
マンション検討中さん
[2016-08-31 10:30:57]
|
2427:
マンション検討中さん
[2016-08-31 10:41:58]
子どもが近隣の学童に通っていますが、同じ学童の子が何人かこの物件に申し込んでいるようです。
まだ確定していないのだから、子ども同士でそういう会話をするのはやめてほしい。 学校の先生たちも、引っ越しでどれくらい転入するか気にしている模様です。 |
2428:
マンション検討中さん
[2016-08-31 11:17:49]
2424さんの言う周辺環境は換言すればスーパーや病院、公園などであることはこの物件を検討している者なら分かりそうなものですが。 陰険な人がいたもんですねぇ。 |
2429:
匿名さん
[2016-08-31 12:23:36]
都内なら、10分間以内に公園や病院、スーパーなど揃ってるのは普通でしょう。わざわざここが良いって笑わせますよ
|
2430:
マンション検討中さん
[2016-08-31 12:34:29]
荒らしはスルーで
|
2431:
2420
[2016-08-31 12:36:51]
ですね。色々書きかけましたが控えます。
実のある意見交換しましょう。 |
2432:
分かってる人
[2016-08-31 12:38:41]
>>2429さん
あなた、わかってないね。足立区や葛飾区、大田区行ったことないでしょ?公園はあっても、大きい病院やスーパーが徒歩10分圏内にないとこなんてた~くさんあるよ。そして買う気もないなら笑う前に退出したら?真剣に考えてる人の妨げに他ならないから。 |
2433:
匿名さん
[2016-08-31 12:39:00]
まあまあ。周辺環境って病院とかスーパーだけじゃないと思うけどね。昔ながらの商店街とか街の雰囲気とかいろいろ。都内とは言われていないので、歳取って郊外で自家用車中心の生活より公共交通機関が良いのかもしれない。これだけの世帯数があるのだから、自分と違う価値観の人もいて当然。全員が子育て世代とも限らんでしょ?
|
2434:
マンション検討中さん
[2016-08-31 12:42:12]
荒らしはスルーで
相手にすると喜んじゃいますよ 友達がいないから |
2435:
マンション検討中さん
[2016-08-31 12:46:23]
>>2427 マンション検討中さん
学童は今の時点でもかなりいっぱいですか?新しく入ってくる子もそうでない子にとっても、子どもたちにストレスがないように、学童だけでなくスムーズに行くといいのですが…営業の方のお話だと王子小学校の校長先生ともいろいろと話しあいをしてくださってはいるようです。 |
2436:
マンション検討中さん
[2016-08-31 13:18:56]
なんかまた荒れてますがスルーしましょう。
明日から登録後半戦ですね。 今できる事は営業さんを信じて待つ事だけですね。 |
2437:
マンション検討中さん
[2016-08-31 13:32:44]
学童は入りやすいです。共働きだと希望をすれば100%入れるのが現状です。1年で入っても、2年、3年で抜ける子も多いです。
理由は、どなたかが上でも書いてた記憶があるんですが、北区が校庭開放事業を進めていて、それが拡大しているためです。児童館もあちこちにあって、児童館での部活(ダンスとか卓球)も盛んです。学童に行かなくても夏は17時くらいまでは学校で遊べますし、NPOの人が入って安全管理してくれています。結果的にずっと学童に行っている子は少数な印象があります。 |
2438:
マンション検討中さん
[2016-08-31 15:47:54]
>>2424 2420さん
私は荒らしと言われてる人とは違いますが、たまにある「待ってました!」と言わんばかりのお約束の合いの手には、少しやり過ぎな違和感を覚えます。ハイサッシがお好きな方が1人おられるのは自由ですが、正に王道とよいしょされると、騙してるような不信感を感じます。当たり前ですがハイサッシというだけで、中古の価格が跳ね上がりません。ここは地味な場所ですが、のんびり永住できるという物件。同地域の他の物件と比較しても高値の新築プレミアがのってますので、投資目的には向かないと思います。他の方々が評価されているように5500万で購入して10年で4000万切るか切らないか、切らなければ御の字じゃないでしょうか。後でガッカリされるより、きちんと納得して購入してくれる方が多くなればと思います。 |
2439:
2420
[2016-08-31 16:04:41]
>2438さん
事実誤認があります。 王道と言ったのは子供などライフイベントを理由とした買い替えについてです。 ハイサッシの中古が少ないとも書きましたが、資産性があるとは書いていません。 私は一人で書いていますし、勝手な邪推で騙しているとまで言われると大変心外です。 この人も荒らし? |
2440:
2420
[2016-08-31 16:09:55]
|