ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[1481: マンション検討中さん]

ゴミは決まった時間帯に置いておけば回収してくれるというシステムみたいです。
それよりも、話しそれますが、アルコーブって私物置けるの？ 共用部分じゃないの？

[1482: 匿名さん]

坪単価270だと湾岸エリアタワーがちょうど買えるぐらいの金額ですね。
高級感と都心への物理的近さでいえばそちらが有利でしょう。
ただそっちは鉄道利便性が悪いし急激進化での歪みがあって街の安定性にはかける。
あと震災時のリスクと外国人問題は常に付きまとう。

ここは高級感とか都心への物理的距離はないもの、街としては安定系で庶民の街。
特段外国人とかが多くもなく良くも悪くも昔ながらの古い街。所得層は低め。
ここは駅近で京浜東北線と南北線がともに徒歩5-7分圏内で駅近。
徒歩13分の距離にJR埼京線十条もあるので鉄道利便性では群を抜いてよい。
埼京線使えば池袋、新宿、渋谷、恵比寿に一本。京浜東北線使えば上野や東京、新橋に一本
南北線を使えば六本木や麻布にもいけるし各メトロの乗り換えも楽でかなり使いやすい。
マンション自体が小さなコロニーで共用施設含めて十分なボリュームがある。
普段の買い物もサミットができればより便利だろうね。

北区の昔の相場に囚われてる人からしたら高い高いとしか言えないのだろうが
それは武蔵小杉なり勝どき、晴海、豊洲あたりのいわゆる工業地域だったところに
共通する話ですな。板橋区や北区も昔からの印刷工場なり川付近の倉庫等が最近
マンションに変わってきてるけどそういうところが売られて今のような感じになってきたって
ことだわね。

このマンション最大のリスクは目の前にあるあの団地ですかねぇ。あれはちょっといただけない

[1483: 匿名さん]

>>1481 マンション検討中さん

共用部分ではありますが置けますよ。っていうか置けないとアルコーブの意味が無いじゃないですか（笑）せっかくプライベートで避難所通路としても使う普通の廊下部分からちょっと奥まった感じで作られてるんですから。
もともとはプライベートな自転車やベビーカー、あと生協宅配のケースとかをおくためにありますよ

[1484: マンション掲示板さん]

>>1481 マンション検討中さん

担当に聞いたら、共用なのでベビーカーも置いてはいけないと言われました

[1485: 匿名さん]

>>1483 匿名さん
仰っているのは門扉のついた玄関ポーチのことですね
アルコーブはただのくぼみであり、共用部分なので私物は置けません
玄関内に入れるか玄関ポーチのある物件を買ってください

[1486: 匿名さん]

>1482

湾岸タワーは坪270は無理でしょう。
しいて言えば、東雲の中古なら選択肢があるかってぐらい。

新築比較じゃ絶対無理ですよ。

[1487: マンション検討中さん]

王子駅だったら買いなのに。

[1488: 物件比較中さん]

王子も駅西側の滝野川方面なら環境もいいけど、東武ストアのある堀船側はイマイチ。

[1489: マンション検討中さん]

王子駅は幹線道路も坂も線路も集中しているから駅近だと結構住みやすい場所少ないよね。

東十条駅の南口って何も無いけど、駅前広場（店舗が幾つか入る？）とかエレベーター設置の再開発話出てたけどどうなったんだろう。。。駅前のＪＲ空き地をもっと活用するような流れになれば面白いのにね。

[1490: 周辺住民さん]

>>1489
Googleマップの航空写真見ればわかるけど東十条の留置線の東側の部分って
もう線路も途切れてて使用してないんですよね。1haくらいは休眠状態なんだから交通広場なり商業なり作って駅前らしい街づくりしてくれればいいのにって思います。

ほんとはＵＲの団地群と日本製紙跡地は合わせて再開発して、王子神谷駅のところから
東十条駅南口の陸橋までバス通りを通して、今の東西交通の抜けの悪さを改善すべきなのに
無策のまま団地型のマンションを増やすだけとか
北区の再開発センスの無さは昔から変わってません。
王子駅前なんて四半世紀以上あのままですよ。
うまくやればもっと資産価値あげられるというのに。

[1491: 匿名さん]

>>1484
>>1485

うーん、なんか現実の運用をまったくしらないのかわざと煽っているのか不明ですが、、、
誰も法律とか規約にかかれているそもそも論なんて言及していませんよ。
アルコーブ部分は共用部分だと申し上げた通りでその時点で私物を置くこと自体が禁止なことぐらいは
誰だってわかりますし。
しかし実際の運用としてはみなさん置かれているし、まさにおけるためのスペースがあることが
このアルコーブがあることの価値であり便利なわけですよ。

警察に、60km/hの制限速度のところを65km/hで走っても良いか？って聞けばそれはダメだと
言うでしょうし実際法律にも違反だと書いてある。が、実際問題この程度であれば取り締まり
にされることはないし、ほぼしない。それは秩序をいじるしく乱すものでも危険でもないと
判断されるから。
アルコーブ部分は一般の皆さんが使う廊下と分離されているからたとえば緊急事態の避難時とかに
邪魔にはならないし遠目からそこが見られるわけでもないので景観の問題も損なわないです。
なのでアルコーブがあれば「黙認」される。共用部分であることに間違いはないので
「私物を置いて良い」とは書かない（かけない）だけです。

もう少し現実に即した話ができたらよいかなとおもいます。置くのは禁止、みたいななんというか
知性的ではないレスが来るとは思ってもみませんでしたよ。

[1492: 匿名さん]

目に見えるとこに自転車だの三輪車だの置いたら、生活感が出てみっともないね
まぁ、そういうマンションだろうけど

[1493: 匿名さん]

規則があるのに破る気満々なのはどうかと。
廊下に私物を常時置いておくのは、みっともないのでやめた方がいいと思います。
この件は後に管理組合でも問題となりそうですね。

[1494: 匿名さん]

>>1492 匿名さん

アルコーブなのでアルコーブの中に入ってこない限り見えませんよ

[1495: 匿名さん]

>>1491

釣りかと思うような書き込みを続けてらっしゃいますね。

マンションの規約は守って当然。
違反したら管理組合・管理会社から注意を受けます。
一人一人が「これくらい大丈夫でしょ」と言って小さな違反が積み重なれば最後は無法地帯に。

「知性的ではないレス」とお書きになってますが、
一番知性的でないのは誰か、ご自身の胸に手を当てて考えてみてください。

[1496: 匿名さん]

>>1493 匿名さん

あのー、法律や規約は秩序の維持の手段として存在します。守ることが目的ではなく、あくまで手段です。
アルコーブがあれば子供用自転車や三輪車、ベビーカー、生協宅配箱を置いても問題にはならないですよ。マンションの管理規約も同じですよ。守ることが目的ではないです。断固として守りたいならお好きにどうぞ。お子様いれば子供用の三輪車なんてみんな置きますし生協取ってる人なら箱はあるでしょうから。生活上必要なことであり、またそれが多大な迷惑行為になりはしません。迷惑行為だと思うならどうぞ議題に上げましょう。笑われるだけでしょうが。

[1497: 匿名さん]

>>1495 匿名さん
いえ、守って当然なんてことは誰も考えません。
普段から他人に配慮しながら普通に生活していれば何も問題がでませんし規約範囲内でしょう。だから大勢の人は法律もマンション管理規約も完全に熟知していないし遵守もしていません。あくまで秩序のバランスの維持が目的ですから完全遵守はどうでも良い話です。
おかしな方向に行きだしたら規約を根拠に是正していくだけの話ですよ。それが世の理であり法治国家の知恵です。ご存知ありませんでしたかね?日本も法治国家ですよ？

[1498: 匿名さん]

>>1495 匿名さん

横だけど最後の文はいるか？
荒れる原因になるから批判するなら内容だけにすればええじゃん

[1499: 匿名さん]

くだらない争いはもう十分。
共用部分はアルコーブ、ベランダ含めて私物置くのは禁止、だけど実際置く人もいるし程度の問題。
実際問題になる人がいたらそれはマンション管理組合で決めることであってここで議論するものではあるまい。
解散〜

[1500: 匿名さん]

ここに限った話ではないけど、
子育て中のファミリー世帯を呼び込むのに駐輪場が世帯あたり２つじゃ足りないわな。

お母さんと子供１人いたら、すでに２つ必要。
子供用自転車や電動ママチャリは立体駐輪場には置けないし、どうするんだろう。

本当はお父さんも一緒に休日出掛けたいからもう１台置いておきたい、
なんていう家庭がほとんどじゃないの？（子供が小さいうちだけだろうけど）

そして年寄り世帯も立体の上段には乗せられないからと
平置きの駐輪スペースがぎゅうぎゅうになってあふれてるので、
子供が自転車や三輪車乗るようになっても
すでに置く場所がなく仕方なくアルコープに・・・とかいうオチ。

この辺じゃ自転車乗らないって言うわけにもいかないしね。
うちのマンションは現実にそうなってる。難しいね。

[1501: 匿名さん]

駅近で買い物も近所でできるのに、そんなに自転車なんているのかね

[1502: 匿名さん]

>>1500 匿名さん

そうだよ、だから言ってるの。規約云々じゃなくて一定数はいるしそのほうが合理的だし。

ここで規約違反だ！って叫んでる人は社会人ではないかこき使われてる人なのかもね。社会ってのは多様性を受け入れないと死滅するんだよね。全員完璧に守らせるってのが既に誤りですよ。
自転車の件は駐輪場が十分にあれば解決するか？と言うとそうでもない。駐輪場に置いておくといたずらされたり盗難に合うからと持ってくる人だっている。
子供用三輪車とかはあの機械式駐輪場では使えないしね。全部をカバーしだすと費用対効果が悪い。だから集合住宅では決してピークを想定した設計はしない。エレベーターも同じこと。

[1503: 匿名さん]

規約守ろうとしない人は集合住宅向いてないと思うから、戸建てで自由にしてくださいな。
そういう自分勝手な考え方がトラブル起こすんだろう。

[1504: 匿名さん]

>>1503 匿名さん

誰も守らないとはいってないですよ

[1505: 匿名さん]

>>1501 匿名さん

子供用がありますし別に自転車って買い物の足だけが用途じゃないですけど。。。

[1506: 匿名さん]

>>1503 匿名さん

社会で生きる以上は戸建だろうが何だろうがルールはありますよ。
大事なことはルールを作って遵守する事ではなく配慮する事です。その配慮ってのは広義に言えば多様性を受け入れると言う事です。
ルールを守ってる人が正しいわけではありません。社会でも正論を言ってれば機能するわけではないのと同じ事です。
アルコーブにそれこそゴミ屋敷並みに私物を置きまくればルール云々の前に皆で協議して改善に動くでしょう。
一方でルールで禁止だから！っと声たかだかに叫ばれて傘立てもおけないマンションでは今度は不満が溜まって逆の意味で論争になるだけです。

[1508: 匿名さん]

新手の販売妨害ですかね？
悪いイメージが脳裏に蓄積されていく。

真剣に検討されている方々は無視したほうが良いですね。

[1509: 匿名さん]

やばいですね、このマンション。
建物ではなく、住民が。
検討中でしたが、除外しとこう・・。

[1511: 検討板ユーザーさん]

>ルールを守ってる人が正しいわけではありません。

?????

[1512: マンション検討中さん]

>>1496 匿名さん

もしあなたが管理組合に注意されたら置くのをやめますか？

[1514: 匿名さん]

>>1512 マンション検討中さん

はい。

[1515: 名無しさん]

>>1509 匿名さん

検討もしてない方は黙ってもらえませんか？
あなたみたいな掲示板を暇潰しの道具に使う方がいるから荒れるんですよ。
販売妨害をして楽しむ暇があるなら他に楽しみでも見つけたら？

[1516: 匿名さん]

>>1511 検討板ユーザーさん

わからないのですか？（笑）
舛添前都知事のケースをご存知ない？
たとえ法律に違反していなくとも叩かれ追求され辞職に追い込まれたの見てません？
あの時世論の声は法律云々じゃない。資質と適性だろとお怒りでしたよね。そういう話です。
ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

[1517: 匿名さん]

>ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

？？？？？

全くわからん(笑）

[1518: 匿名さん]

>>1515 名無しさん

販売妨害って、、
怒る消費者って、どんな人？？？

[1519: マンション検討中さん]

>>1506 匿名さん

恐縮ですが、多様性を受け入れてとか‥それ私があなたに言ったことではないですか？
自分の意見を沢山言うことはできても、自分と違う意見を認めることができてますか？

[1520: マンション検討中さん]

>>1514 匿名さん

お答えいただきありがとうございます。
文面からスルーされるんだろうなと思っていました。
というのは、私が現在住んでいるマンションでこのアルコーブ問題がありまして、何度か管理組合に注意されても置くのをやめない人が複数いるのです。
共用部分に私物を置くことを、他の人もやっているからと主張します。ルールなんだと説明しても主張を変えません。
Aさんに注意すればBさんもやっている、Bさんに注意すればAさんもやっていると埒が明きません。
お答えいただいて、このような問題にはならないかもしれないという希望が持てました。
検討を続けたいと思います。
長々と失礼しました。

[1521: 匿名さん]

>>1519 マンション検討中さん

私はあなたの事を知らないので私が言ったことでしょ？と言われてもわかりません。
あと、なんのコンテキストで発言したかによって言葉と言うものは意味や意図するところが全く異なりますよ。なのであなたのその質問は漠然としすぎていて意味がわかりませんね。

よくマスコミも恣意的に為政者の言葉尻だけを拾ったり都合の悪いところをカットすることで本人の意図とはまるで違う意に故意にやってますがこの掲示板でもあなたのようにそういう事を平気でやって歪めてしまっているとは思います。ぜひ反省をしていただきたいし意見をするならぜひ、本物件に対してお願いします。
また、何度も申し上げますがここは検討板なのです。
良ければ買う、ってい前提のもと皆さん様々な角度から吟味しているわけですから。故に書き手はその視点、視野で持って書く必要性があります。民度がどうとか買うのやめよ、とかは「意見」でもなんでもありません。ただの荒らしです。

[1522: 匿名さん]

>>1520 マンション検討中さん

事情の説明ありがとうございます。
ただ、その問題が解決しないのは明らかですし、それはマンションを変えてもまた同様のことが起きるだけですよ。
問題の本質を理解なさっていないようですが、すでに説明したように規約やルールは手段に過ぎません。「ルールなんだから!」と押し付けても動かない人がいるのは当たり前の話です。
先ほど舛添前都知事の例を出しましたが彼も主張してましたよ。合法だと。でもだめなんです。そういう問題ではないのですよ。

注意しても聞かない人はきっとそのルールだけを盲目的に遵守する無意味さに気がついているからでしょうね。そしてそれはルールは他人の目を気にして守ってはいるけど疑問を呈している人だっているんです。それが社会です。多様性を受け入れるとはまさにそれも含めて受け容れるという話です。ルールや規約を印籠のようにかざしても意味がありません。それでは誰も動かない。あなたは問題だと言いましたが実際誰がどの程度問題だと感じているんでしょうね。あなたはルールを生だと信じて疑わずその違反を単に問題だと認識しているだけに過ぎなのではありませんか？

[1524: 名無しさん]

>>1518 匿名さん

販売妨害に対してではなく、煽って掲示板を荒らし有意義な意見交換を阻害し続けている行為に対して怒っているんですよ。
あなたの投稿は真剣に検討している方の発言とは到底思えないので指摘しているだけ。
いくらスルーしても辞める様子は無さそうなので。

[1525: 匿名さん]

長文で理詰めし、正統性を押し付けるタイプはどこのスレにもいます。このタイプは長文がしつこいのが問題。

[1526: 匿名さん]

アルコープに自転車やら三輪車置きたいって言ってるのは、子育てに必死で余裕のない人なんでしょう。
こんなとこで必死になってもしょうがないんだから、「置かない」って言っておけばいいだけのこと。

大規模マンションだから、入居が始まったらあなたと似たような価値観の人がたくさん出てくるでしょう。

[1527: 匿名さん]

>>1524 名無しさん

同意します。
しかし茶化して遊んでいる人には言っても聞かないのですよね。とても残念です

[1528: 匿名さん]

>>1526 匿名さん
だろうね。マンションっそんなもんだし。

[1529: 匿名さん]

>>1519 マンション検討中さん

横からすみません。
からまないほうがよいのではないでしょうか。
彼（彼女？）は人を不快にさせる才能は天下一品ですね。

少なくとも私は物件の検討を彼（彼女？)に阻害されてます。

[1530: 匿名さん]

>>1521 匿名さん
検討する人の場所だと何度も繰り返されてますが、
私はあなたがこのマンションを本気で買うつもりがあるかに興味があります。

長谷工レベルの施工をスーパーゼネコンと明らかな嘘言ってみたり、王子神谷や東十条を赤羽や王子以上と言ってみたり、検討されるにしても、あまりに事実と違い過ぎます。

あなたは本気で買われるんでしょうか？