三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2018-03-13 08:17:51
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ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート棟)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート棟、カームコート棟)(地番)
交通:京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.07平米~85.09平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:近鉄不動産
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション(前編)】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/

[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37

現在の物件
ザ・ガーデンズ東京王子
ザ・ガーデンズ東京王子  [第5期(最終期)]
ザ・ガーデンズ東京王子
 
所在地:東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9(エアリーコート)、東京都北区王子五丁目1番39の一部(ブルームコート、カームコート)(地番)
交通:京浜東北線 東十条駅 徒歩5分 (※エントランスより徒歩1分の敷地入口を計測基点とする(エアリーコート・ブルームコート・カームコート))
総戸数: 864戸

ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか?

11345: 匿名さん 
[2017-09-07 14:45:02]
パッと見の外観だけで容易に判断せず、交通利便性や専有部分の作りの拘りを理解して購入する(人が多い)物件という事ですね。
11346: 通りがかりさん 
[2017-09-07 17:14:08]
1年前に一度物件見に行きました。最低5500万~。毎月2万5000円を管理費として取られます。コンシュルジュの人件費かと。ALSOKも常駐させ、駐輪代が500円掛かるみたいです。
因みに、東十条なら分譲で4000万から一軒家建てられます。確認済み。
東十条JRと王子神谷地下鉄南北線の2つ路線があり池袋までは20分、東十条から東京まで25分で出れます。東十条から更に10分歩けば、埼京線の十条駅に着きます。スーパーが徒歩1キロ圏内に5件あります。サミット2件、コモディイイダ、タジマ、みらべるがあります。東十条商店街より、十条商店街のほうがお店は充実してます。
東十条駅方面にはみずほ銀行、UFJ,王子神谷駅に三井住友、スーパータジマの中ゆうちょ銀行があります。コンビニもファミマ、セブン、ローソン、サンクスがあります。王子神谷目の前にドコモショップ、東十条にはソフトバンクがあります。全体的に民度は低い?感じです。ファミリー世帯か老人世帯が主にいます。ガーデンズの前に王子5丁目団地があります。他に比べて賃貸ですが住みやすいです。
国道122号を越えた豊島側は民度は更に低いイメージです。東十条近くに明理会病院がありますが、王子駅の方に王子病院があります。こっちの方が個人的には良いかと。王子神谷から王子駅まで徒歩で行けます。王子駅にはUFJ,みずほ、三井住友銀行揃ってます。
スーパーは、マイバスケット、ヨーカドウがあります。
11347: 匿名さん 
[2017-09-07 17:37:09]
>>11346 通りがかりさん
毎月2万5000円を管理費として??
11348: 匿名さん 
[2017-09-07 17:38:18]
管理費+修繕費ですね。
初年度は70平米以下ならもう少し安いはず。
11349: 11348 
[2017-09-07 17:42:54]
駐輪代は1台200円だから、11346さんの記載は正しくないと思う。あと戸建4000万が可能というのも疑問。土地が70平米とか変な形とか、制約が激しいからガーデンズとは単純に比べられない。
11350: 匿名さん 
[2017-09-07 17:45:24]
>>11348 匿名さん

いいえ、それでも足りない、あと何?
11351: 11348 
[2017-09-07 17:48:33]
あ、あと給湯器リース代やネット利用料、ガーデンズクラブ費も含んでますね。合わせて月2.2万くらいかな。
11352: 匿名さん 
[2017-09-07 18:43:05]
>>11346 通りがかりさん

すごいリサーチ力ですね。
ここまでくるとマンションキングです!
11353: 匿名さん 
[2017-09-07 19:01:43]
ガーデンズの金額関係は怪しいし、地元に住んでる訳でもなさそうなのに民度なんて分かるのかな。
銀行は店舗なのかATMなのかくらいは分けて書かないと勘違いする人がいそう。
11354: 匿名さん 
[2017-09-07 19:54:27]
なんかブロガーがでネットで30分調べて書いたような書き込みだよな。。ちなみに当初月2万ちょいなのは30年後で月3万だよ。値上がりは修繕費の増加分。
11355: マンション掲示板さん 
[2017-09-07 20:20:08]
結論としては、立地と間取り重視で外観は団地仕様でも気にしない人に向いているという事ですね。
プラウドシティ加賀学園通りの様な値上がりは到底望めない物件である事だけはわかりました。
11356: 匿名さん 
[2017-09-07 20:30:39]
>>11355 マンション掲示板さん
値上がり期待でここ買ってる人なんていないでしょう。
ここは住むのにどうか、が評価基準だよ。
11357: 匿名さん 
[2017-09-07 20:39:26]
>>11355 マンション掲示板さん

プラウドシティ加賀
プラウドシティ加賀
11358: マンション検討中さん 
[2017-09-07 21:43:48]
複数駅ありすぎで、東十条と王子神谷と十条というが、実は王子駅も歩ける距離で王子駅から15分かかる。また、赤羽も20分くらいで歩いて行けるね。ほかの交通が悪い物件は、京浜東北から18分、20分でも最寄駅と言っているね。ある意味でここはマルチ駅を使える立地が最大の武器で、静かさとほどほど買い物できるところが最大の魅力ですね。しかも、大型物件で敷地だけで3万平米超で23区で3万平米超える大型が近年ほぼない感じだから人気あるのがしょうがない!スカイ~は1万平米弱ですからね。
11359: 匿名さん 
[2017-09-07 23:50:03]
>>11355 マンション掲示板さん

そんなにいいか?
確かに見た目は華やかそうだが、だから?という感じ。十条まで10分という時点で、個人的には即消え。5分以上は歩く気しないわ。地下鉄も三田線な上にさらに遠いみたいだし。
友達に自慢したい見栄っ張りにはオススメだね。あ、見栄っ張りにはタワマンもオススメですよ!
11360: マンション検討中さん 
[2017-09-08 07:04:24]
>>11359 匿名さん
まぁ、中古価格で新築時より2割近く上がっているのは紛れも無い事実だね。
加賀の街並みを求めるファミリー世帯がいる証拠。
11361: 匿名さん 
[2017-09-08 07:20:52]
プラウド加賀は東北東向きのブライトコートとか、冬は日当たりがないセンターコートとか敷地にギチギチに詰めている感じが凄いと思う。
11362: 匿名さん 
[2017-09-08 07:41:22]
現地を見れば築40年のURと同化しているわけはなく、順調に建設が進んでいる事がわかりますよ。派手さはありませんが、安定したデザインで、飛鳥山タワーと並んでこの地域のランドマークとなる物件でしょう。桜プロムナードなどの歩道が整備されれば印象も大きく変わってくると思います。
11363: マンション掲示板さん 
[2017-09-08 08:25:53]
>>11360 マンション検討中さん
加賀街並みと言っても加賀から十条行く時などギャップが大きいのも特徴の一つ
11364: 匿名さん 
[2017-09-08 08:28:26]
>>11362 匿名さん

出来上がりが楽しみですね〜

色んな意味で
11365: 匿名さん 
[2017-09-08 08:32:07]
楽しみですね。大手三井JVのクオリティですから。
11366: 匿名さん 
[2017-09-08 08:37:37]
浦和駅徒歩圏は手が出ないのでここに決めようと思う。
11367: 匿名さん 
[2017-09-08 08:38:42]
プラウドシティ加賀って、グランドメゾン品川シーサイドに似てるね。要塞感は資産性に関係ないんだな。
11368: 匿名さん 
[2017-09-08 09:54:23]
>>11357 匿名さん
加賀にあるからこの要塞感がマッチしている
11369: 匿名さん 
[2017-09-08 09:57:44]
そういえば、加賀の野口研究所跡地には旭化成がマンションを建設する予定なんだよね。250戸規模で来年着工予定、20年度竣工の計画らしい。アトラス加賀、かな?

https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20160620:...

11370: 匿名さん 
[2017-09-08 10:02:56]
>>11369 匿名さん
マンションなんだ。。残念

11371: 匿名さん 
[2017-09-08 10:07:20]
加賀の周辺って景観条例があるのかコンビニの看板も地味な色にしたりしてるね。交通利便性はここと比べるまでもないし、街の雰囲気は東十条の対極なのであまり被らない気もする。ガーデンズ選ぶ人は加賀は不便で話しにならないだろうし、加賀を選ぶ人は東十条なんて環境が悪すぎて嫌だとなる。
11372: 匿名さん 
[2017-09-08 11:25:00]
>>11370 匿名さん
跡地は3つに分割されて、一番大きな6000平米がマンションみたいですね。あとの区画は研究所の建替と史跡公園整備のようです。

>>11371 匿名さん
まさに対極、好みではっきりしそうです。
11373: 匿名さん 
[2017-09-08 14:26:40]
環境良いとは言わないまでも悪すぎるってほどか?
11374: 匿名さん 
[2017-09-08 14:49:20]
>加賀の野口研究所跡地

埼京線の十条から17分、三田線の駅から10分か・・・どこからも遠いですね。しかもこの辺りって石神井川近すぎですね。中小河川の方が昨今の局地的なゲリラ豪雨では容易に氾濫するから、その辺りも差し引かないといけませんね。
11375: 匿名さん 
[2017-09-08 14:54:34]
>11374

オマケに周囲に店舗が全然ないので、駅から遠いし夜なんかはちょっと怖いですね。コンビニも近くにないと何かと不便です。
11376: 匿名さん 
[2017-09-08 15:34:45]
>>11374
まあ不便っちゃあ不便だね。
でも加賀の辺りは石神井川に近くても問題ない。地図しか見てないでしょ。あそこは相当深い谷だからあそこが氾濫するときは荒川が余裕で氾濫するレベル。ハザードマップでも全然問題とされていないし、そこまで心配するなら寧ろガーデンズの方が危ない。石神井川の桜は実に見事だからガーデンズからも散歩にいったらいいよ。王子駅の名主の滝から加賀まで歩くのがおススメ。
11377: 匿名さん 
[2017-09-08 16:00:46]
>王子駅の名主の滝から加賀まで歩くのがおススメ

私はガーデンズ派ですがこういうのはいいですね!加賀は公園も多いので、住むか否かの議論とは別に散策に訪れたいです。
11378: 匿名さん 
[2017-09-08 16:04:34]
https://www.youtube.com/watch?v=jxLxnDqs380


スッポンもタダで食べれますよ!
11379: マンション検討中さん 
[2017-09-08 19:08:31]
加賀は板橋区景観計画でまちづくりをしているからね。

そういえば、今流れてる野村不動産のCMはプラウドシティ加賀学園通りだね。
11380: 匿名さん 
[2017-09-08 19:08:56]
石神井川そのものは割とよく氾濫しそうになるよ。荒川が氾濫するまでもなく、狭い範囲のゲリラ豪雨で増水するから。
https://matome.naver.jp/m/odai/2140619740808454001

ただ加賀のあたりは割と大丈夫みたいだね。研究施設や大学病院が置かれている理由かも。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/river/chusho_seibi/index/menu...
11381: 匿名さん 
[2017-09-08 20:15:18]
加賀を諦めた理由は緑最高、買い物最低。
駅の距離微妙。。。
自然災害に強いかもしれない、自然災害のために生きてるわけじゃないでしょう。
11382: 匿名さん 
[2017-09-08 20:46:03]
JR駅近&生活に不便がない大規模ランドマーク案件。少し前ならよくある話だったのに今は希少なんだな。。
11383: マンション検討中さん 
[2017-09-08 21:18:42]
希少価値大
王子駅前タワマン
あれは将来上がる
駅20秒
あり得ない!
11384: 匿名さん 
[2017-09-08 21:20:47]
駅前は確かに値崩れないよね。
ガーデンは微妙な距離
あの団地いらねーな。
11385: マンション検討中さん 
[2017-09-08 21:23:16]
東京駅へのアクセス重視であればプラウド越中島の方が良いですね。
11386: 匿名さん 
[2017-09-08 21:23:25]
加賀ネタはもうお腹いっぱいです。

最寄り駅が十条と東十条で一見エリア的に似てる気がしますが、埼京線と京浜東北線では行く方面が違うので、あまり検討対象にならないかと。

そもそも加賀は新築販売してないし…それで推すのって中古屋?それとも旭化成関係?中古も3年後も興味無いから加賀ネタはもういいです。
11387: 匿名さん 
[2017-09-08 21:28:59]
別に推してる訳じゃないよ。
ガーデンズの近日完売は規定路線だから周辺の話題くらい良いんじゃない。あと加賀も微妙な点があるのも分かったしね。もうこの位でいいというのは同意
11388: 匿名さん 
[2017-09-08 21:31:47]
>>11385 マンション検討中さん

周りに何もない埋め立ての工場地帯が?
しかも京葉線て東京駅ついてからがまた遠いですね。
11389: 匿名さん 
[2017-09-08 22:01:32]
利便性の悪い世田谷に
貧乏人住んでも
惨めだよな。
背伸びしてもらいみ意味ないな。
11390: 匿名さん 
[2017-09-08 22:10:17]
越中島の利点は運河ビューだけ。東京務めのDINKS専用じゃない?
湾岸の新築は辺鄙な立地に割高マンションばかりだから、似た価格なら立地のいい中古がおすすめだよ。いまは中古が割高に見えても、5年後くらいには新築だったほうがぐっと値下がりして価格が逆転するから。
11391: 通りがかりさん 
[2017-09-08 22:27:16]
越中島はちょっと歩く余力があれば、近くに色々ありますので、意外に良いとこですよ。

ただ、プラウド越中島は物件としてイマイチ感強かったです。。最近のプラウド全般がそうなのかもですが、、。
11392: 匿名さん 
[2017-09-08 22:32:28]
確かに、豊洲とか月島勤務の人にもいいかもですね。
3LDKがパンダを除いたら実質6000万以上の湾岸案件でありながら直床なのは意外でした。
11393: マンション検討中さん 
[2017-09-08 22:56:51]
現在のマンション市況で…
北区にしては割高
都心へのアクセスはまあまあ
サラリーマンがギリギリ買える値段
等々含めて北区では高めの値段でも納得して契約している人が多いんでしょう

何度同じやりとりを繰り返せばいいのか
11394: 匿名さん 
[2017-09-08 23:03:05]
ちなみに坪280台なら豊洲徒歩4〜5分の中古タワー20階とか買えるよ。意外と湾岸の中古相場は落ち着いてる。それでもうちはガーデンズだけどね。
11395: マンション検討中さん 
[2017-09-09 00:37:23]
>>11394 匿名さん
ん?坪280?それ築何年???
11396: 匿名さん 
[2017-09-09 01:22:23]
湾岸タワマンは、東京に憧れる地方出身者と、外国人投資家と、見栄っ張りの**でいかにも住みにくそう…
11397: 匿名さん 
[2017-09-09 01:23:04]
>>11395 マンション検討中さん

築8年のシティタワーズ豊洲シンボル。よく見たら徒歩6分だった。

11398: 購入者 
[2017-09-09 01:31:19]
例えば以下があります。
シティタワーズ豊洲ザツインサウス
築9年弱、77平米、6340万、27階東

11394さんとは別人です。我が家は家族の意見を総合してガーデンズ購入しましたが、個人的には湾岸タワーも好きなだったので、ご参考までに。
11399: 名無しさん 
[2017-09-09 09:23:53]
>>11398 購入者さん
それって例の事故物件ではない?
11400: 匿名さん 
[2017-09-09 09:32:34]
11398さんじゃないけど3年前の事件だね。27階以外も中古はあるよ。
11401: 匿名さん 
[2017-09-09 09:47:19]
あと上に書いたザシンボルの坪280台は事故物件じゃないよ。
11402: 購入者 
[2017-09-09 10:45:52]
11398です。例示したのは事故物件でした。申し訳ない。情報発信するときは注意するようにします。
11403: 匿名さん 
[2017-09-09 11:46:16]
豊洲って、枝川の隣ですね
11404: 匿名さん 
[2017-09-09 11:56:44]
豊洲→赤羽→王子→浦和→十条→品川.......
ほんとうに飽きた
11405: 匿名さん 
[2017-09-09 12:39:34]
加賀と越中島は過去にあまり話題になかったからいいんじゃない
11406: 匿名さん 
[2017-09-09 12:50:44]
>>11404 匿名さん

同感です。
どこぞやの営業もまじってますね。
11407: 匿名さん 
[2017-09-09 12:54:07]
なんでも営業認定は硬直的
11408: 匿名さん 
[2017-09-09 12:56:13]
>>11407 匿名さん

なんでもでなく、混じってると言っている。よく読んで。
11409: eマンションさん 
[2017-09-09 12:58:28]
最近のプ○ウド推しは異常。
11410: 匿名さん 
[2017-09-09 14:25:10]
オハナ
が安くて
いいよ
11411: マンション掲示板さん 
[2017-09-09 16:37:41]
>>11410 匿名さん
ここが野村だったらオハナ東十条だったね。
11412: 匿名さん 
[2017-09-09 19:24:27]
三井&三菱で良かった
11413: 匿名さん 
[2017-09-09 19:31:05]
この規模と価格帯の野村ならプラウドシティでしょ
スミフならシティテラス
11414: 匿名さん 
[2017-09-09 19:33:10]
>>11411 マンション掲示板さん
プラウドシティ王子東十条として大田六郷とともに大々的に売り出したんでは?w
11415: 匿名さん 
[2017-09-09 19:33:26]
>>11413 匿名さん
どうぞ
11416: 匿名さん 
[2017-09-09 19:48:14]
>>11415 匿名さん

いやいや、もしここが三井JVじゃなかったらって話ね。
11417: 匿名さん 
[2017-09-09 19:55:06]
長谷工の持ち込みを受けたのが三井三菱じゃなくて野村だったら、グレード的にオハナじゃなくてプラウドシティ王子になっていただろうねってこと
11418: 匿名さん 
[2017-09-09 20:17:40]
長谷工の持ち込み案件って完全に長谷工主導の直床15階建と大手デベ主導の14階建があるように思えますが前者は単なる名義貸しってことですよね。
11419: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-09 20:28:11]
>>11413 匿名さん
グレード的にはオハナ相当
11420: マンション検討中さん 
[2017-09-09 20:31:08]
>>11418 匿名さん
名義貸しというか出資でしょうね。ガーデンズも前者で企画、設計、施工、管理オール長谷工物件ですね。
11421: 匿名さん 
[2017-09-09 20:34:38]
オハナ
名前ださくねーか?
安いマンションの代名詞みたい。
惨め
11422: 匿名さん 
[2017-09-09 20:36:54]
>>11419 検討板ユーザーさん

オハナにはフルアウトフレームやハイサッシ、広いアルコーブはないよ。全然違う。
11423: 匿名さん 
[2017-09-09 20:44:27]
>>11418 匿名さん

ここは階高3メートルの18階だけど。
11424: 匿名さん 
[2017-09-09 20:47:10]
>>11421 匿名さん

名義貸しっていう意味でいうと、ブランシエラ東京王子だった可能性もあるってこと

ブランシエラだったら購入してなかった、って人どれくらいいるんだろね?
11425: 匿名さん 
[2017-09-09 22:22:49]
>>11420 マンション検討中さん
企画は売主JVだよ。企画で決まる採算性やリスクは出資側に直結する話だから。責任を負いきれない中堅ゼネに1社あたり何十億も出資する案件の企画を任せるなんて、上場企業には無理。

>>11424 匿名さん
大手デベの三井三菱ですら単独でできない案件を、中堅ゼネの長谷工だけでやってたらどうなるか?って話だと想像できない。純粋にネーミングだけの話ならあまり気にならないけど、そうじゃないよね。
11426: 匿名さん 
[2017-09-10 09:32:59]
セキュリティ面が弱い感じやな。
不審者など入って来たら怖いなあ。
無駄な共用部は管理費の高騰だから困るよ
ドッグラン要るの?
犬飼ってない人は金とられるだけやで。
11427: マンコミュファンさん 
[2017-09-10 10:52:51]
>>11426 匿名さん
これだけの大規模、長谷工、エレベーター不足の割に管理費高いよね。
11428: 匿名さん 
[2017-09-10 10:58:21]
>>11427 マンコミュファンさん

管理費が安い所はいくら位ですか?
11429: 匿名さん 
[2017-09-10 11:05:55]
確かに管理費の相場観持ってないや
同じぐらいの規模と施設のマンションだとどれぐらいなんだろ
11430: 匿名さん 
[2017-09-10 11:48:19]
管理費+修繕費+ネットなど諸利用費(管理費に含まれる場合もある)

ザ・ガーデンズ東京王子(72平米) 2.3万/月
スカイティアラ(74平米) 2.4万/月
パークホームズ赤羽西(77平米) 2.2万/月
王子飛鳥山タワー(72平米) 3.1万/月
プラウドシティ加賀学園通り(75平米) 2.5万/月

 
11431: 通りがかりさん 
[2017-09-10 12:45:24]
ここが管理費高いとかw
書いてる人は自分のイメージだけで書いてるんだろうな。
他と比較するくらいしたらいいのに。
11432: 匿名さん 
[2017-09-10 13:10:48]
虚偽の情報流してまで、販売を妨げたい輩がいるんだよ
11433: 匿名さん 
[2017-09-10 13:14:14]
使わないドッグランとかバーベキューが無くなればもっと安くなる訳だ。
無駄だねー
11434: 匿名さん 
[2017-09-10 13:24:38]
>>11433 匿名さん

ドッグランとBBQをなくしても、スタッフの人数は減らないから人件費は変わらんよ。施設の維持費もほぼゼロ
11435: 匿名さん 
[2017-09-10 13:25:29]
さくらサロン
いらない
11436: 匿名さん 
[2017-09-10 14:37:25]
一番いらなくて金食い虫はコンシェルジュ
11437: マンション検討中さん 
[2017-09-10 14:52:05]
>>11436 匿名さん
確かにですね

管理組合に不要と言ったみるのもありかと
11438: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-10 14:59:28]
コンシェルジュいるだけで結構安心ですよ。何かあった時や、いろいろ聞きたい時とか、いちいち管理会社に問い合わせなくて良いし。ま、住んでみればわかります。
11439: 匿名さん 
[2017-09-10 15:24:54]
>>11438 口コミ知りたいさん
コンシュルジュ今住んでる家でも使ったことないです。
維持費ってどのくらいかかるんでしょうか?
11440: 匿名さん 
[2017-09-10 16:22:38]
無駄な施設
後で困るのは住民ですよ。
11441: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-10 16:34:29]
コンシェルジュの費用なんて世帯数で割ったら知れてる
そこをケチる人は利便性悪くても安い中古マンションとか買えばいい
11442: 匿名さん 
[2017-09-10 16:55:27]
>>11441 検討板ユーザーさん
そんな傲慢な言い方は無いと思います。
いろんな検討者が居ます。
お互いの意見尊重しましょう。
11443: 匿名さん 
[2017-09-10 17:15:40]
念のためですが、組合に言えば無駄な支出をやめてもらえると思っている人がいるようですが、当初からマンションに備わっている設備やサービスは、それを当てにしている人が想像以上に多いものです。特にサービス自体をやめる系の話は、一部の人だけで理事に相談したり総会に付議しようとしても相手にされませんよ。
11444: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-10 17:43:17]
カフェの人件費と、管理人が昼間3人とかは削減した方が良いと思う。カフェは自動販売機でも置いておけばいい。

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