ザ・ガーデンズ東京王子についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（エアリーコート棟）、東京都北区王子五丁目1番39の一部（ブルームコート棟、カームコート棟）（地番）
交通：京浜東北線 「東十条」駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩6分
埼京線 「十条」駅 徒歩13分
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.07平米～85.09平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：近鉄不動産
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スムログ 関連記事]
ザ・ガーデンズ東京王子 予定価格と間取り モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/1463
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-01-10 13:23:37
ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？
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4206:
匿名さん
[2017-01-20 22:10:21]
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4207:
マンション検討中さん
[2017-01-20 22:24:41]
この掲示板で初めてまともな意見を見ました
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4208:
匿名さん
[2017-01-20 22:33:21]
>>4207
ん？どれ？ |
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4209:
マンション検討中さん
[2017-01-20 22:34:41]
>>4206
あなたのおっしゃる通りです。 でも、自分が選んだ物件が値段が下がると悲しいもんです。売らなくても。実際は売らないなら下がった方が固定資産税安くなって特なんだけどね。商売柄、損得勘定抜きには語れないたちなので許してください。 |
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4210:
口コミ知りたいさん
[2017-01-20 22:42:36]
>>4204 マンション検討中さん
ありがとうございます。私も見ました。 ブルーム南棟全体の日照は14時までなので、日照時間は西棟とあまり変わらないと思いまして。それより同じ棟でも部屋の位置によってお見合いや眺望が大きく変化するので、それをしっかり確認したいですね。 もしMRで眺望シミュレーションがあったら教えて頂けると嬉しいです。 |
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4211:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:13:53]
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4212:
匿名さん
[2017-01-20 23:37:40]
>>4209
まぁ何年待っても自分にとってずばり！ってのはないんだよね。どの予算にしてもそれは付きまとうね。 4000万が限界の人にとってここはきっと羨ましい高値の花だろうし1億が限界の人は2億の物件は結局 高値の花。だけど1億円予算の人にとってはここは大した魅力がない「その他大勢のマンション」扱い でしかないだろうし。 待っても待っても届かない恋、といったところか。まぁそれを追うのもいいし手頃なところで妥協して そのあとを楽しむのもよし。 俺はここはいいとおもうけどね。 一つは「駅近x大規模」ってところ。 ってのは、「マンション」という住居特性を最大限活かしてるから。 マンションって戸建という住居形態と比べてもちろんいい面悪い面あるんだけどさ、 そもそもマンションの存在意義、いうなれば戸建という住居形態ではできない最大の優位点ってのはつまるところ 「資産を他人と共有しなければならない（＝自由と権利の制限）＋共同生活をしいられる（=自己の制限）」を課される代わりに、 「戸建では絶対できない立地的優位性と空間利用率を高めることによって実現しうる合理性とスケーラビリティ」なんだよね、結局。 戸建でそこの立地、設備等を手に入れようと思ったら到底現実的な金額ではなし得ないものを保有しているマンションこそが、 個人的にはマンションとしての価値があると思う。 が、現実的にはそうじゃないマンション多数あるわね。駅徒歩10分とかのおかしなマンション増えてきたけど、 それぐらいなら戸建で買っても十分現実的な金額だし日当たり・最高もとれる。 また低層小規模マンションも同じ理由でマンションである必要がない。スケーラビリティがなく共同購入することによる合理性と 優位性よりも、共同生活のデメリットのほうが強くなる。加えて、マンションは他人が同じ建物に住まう以上は、戸建では そこまできにしなくてよい上下左右の壁の厚さや防音等も考慮しなければならないので何でもかんでもコストが圧縮できるわけではなく むしろ割高になる部分だってある。そういう意味でも小規模マンションってなんでマンションなんだろうなっておもう。 ここはそこは全て合格してるし、ここなら戸建では絶対になし得ないといえるからいいと思うよ。 戸建でこの同じ立地は絶対に庶民では買えないね。そして採光と風通しも悪い。周辺環境の影響をもろに拾って まともな住環境にならない。こういう立地はマンションだからこそ手に入る立地。 そして大規模。商業施設含めてこれだけの大規模だからこそ実現可能な共用設備もほぼ全部入りで大規模マンションならでは だと思うよ。これも戸建では絶対なし得ないよね。戸建の敷地で隣にスーパーなんてあろうものならもはや住環境として最悪だし。 しかし巨大敷地とマンションだからこそそこを阻害されずにすむ。 一般的に駅近大規模って相場以上に高くはなってしまうし東京23区だとやはり結構な金額になってしまうからここが北区だからこそ この価格で買えるんじゃないかなって思う。これが世田谷や杉並区とかだと坪単価350なんて余裕で超えてくるだろうからね。 そうすると東京駅、新宿にそこそこ早く行けるxJR駅近x大規模で坪単価250-260程度で買える場所ってかなり限られるから。 |
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4213:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:52:26]
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4214:
マンション検討中さん
[2017-01-20 23:56:16]
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4215:
匿名さん
[2017-01-20 23:57:42]
二つ目のメリットなんだけど、ここが複数棟構成のいわゆる、「団地型マンション」であること。
意外に知らない人がおおいけど、団地型ってのは見た目の話じゃなくて、「複数棟構成の共同住宅」のこと。 管理が、「全体と各棟それぞれ」と２レベルあることが特徴。東京ではマンションといえども狭小がおおくて そのほとんどが単棟型。 団地型のメリット、これは意外にも、「ライバル棟（ようは比較相手）」がいることで自分が住んでいる棟に対する 愛着（執着ともいう）がわき、常に相手（エアリー住んでたら、ブルームやカーム）を意識することによって 自浄化作用が機能することによる。これ結構大事で、どうしても単棟型マンションだと、「住民同士の争い」になるか 「無関心」かのどちらかにしかならない。ライバルがいないと結局そうなる。 団地型はその点、ほかの棟がいることによってそこがうまく作用する。ハリーポッターのグリフィンドールとか スリザリンとかそういう感じね。 多棟構成はほかにもメリットがある。全体での修繕費もあるものだからなんらかの致命的不具合が発生した場合、 全棟あげての力になる。普段は三国志時代ですが、そのときには中華統一みたいな戦い方、守り方もできるという 感じ。 結局、マンションってのはそれ自体で小さな自治体みたいなもんだから、多様性があり、でもある程度のグルーピングが できる多棟構成ってのはそれだけ合理的かつ自由度が担保されたバランスのとれた形かとおもいます。 （実際、廃墟にならずに長く住み続けられ、さらに建て替え事業まで成し遂げたマンションはほぼ１００％が多棟構成の団地型です。） |
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4216:
匿名さん
[2017-01-21 00:02:27]
３つ目のメリットはもういらないかい？ なんかちゃんと真面目に説明しようとしてるのにくだらん野次ばかりで
ちっとも検討できないのだが。 別に俺は自分の意見いってるだけだから批判は大歓迎なんだが根拠もなく批判されても第三者は役に立たんよ。 長谷工がどうのこうのとか、営業がどうのこうの、いったいなにがいいたいわけなんだろうか。。。 俺は別に、「ここは最高だよ！買うべきだよ！ザガーデンズ東京最高！」なんて一言も言ってないんだが。 |
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4217:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:17:54]
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4218:
匿名さん
[2017-01-21 00:26:54]
>>4217
そうだね。戸建が周りにたくさんあるじゃん！っていうけど実情何も知らないからね。 そもそも、新築分譲戸建がこのエリア至近にどれだけあるのでしょうか？って話です。 まわりにいくらあっても空きがなければ住めません。それだけで検討する以前の問題ですから。 それに、狭小ミニ戸とマンションとでは住環境の快適性がまるで違う。 なんどもいうように、駅近という立地だけではなく、大規模であること、という二つが合わさっていることに マンションという特性をちゃんと機能させているところに優位性がある、ということをいってるんですけどね。 だって、住まいって、「利便性と住環境」両方のバランスでしょ？ 利便性最強だっていいながら新宿駅、 ルミネの隣にあるあの有名な果物屋さんみたいな戸建に住みたいですか？（笑） 現実的な話、無理なんじゃないの？ ってそういう話をしてるんですけどね。 いい加減、理想論とかバランス度外視のスポット批判やポジはやめてもらいたい話です。 ええ、10億も20億も出せるのでしたら、もっと良い住環境はありますよ。 |
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4219:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:45:35]
はい、お疲れ様。
モデルルールでどうぞ。 |
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4220:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:48:00]
一行で終わることをそんなに遠回りして、難しくしなくても。
「戸建てよりマンションがいいなあ、何かあった時リスク分散できるし」 「この値段でこの規模のマンションそんなにないかもよ」 実際内容これだけですよね。 更に、新宿の話しなんて、このマンションにまるで関係ないし。 自身のご意見より事実に基づく根拠を示すことが大切だと思いますよ。 |
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4221:
マンション掲示板さん
[2017-01-21 00:51:47]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4222:
マンション検討中さん
[2017-01-21 00:53:23]
あらしが沸いてるみたいですね～。
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4223:
匿名さん
[2017-01-21 01:00:35]
では、次に３つ目のメリットについて。
資産性です。いうまでもなく、不動産は資産性と耐久消費財（実用性）の側面、両方を持ちます。 ここはもちろん特段利便性が著しく高い都心エリアでもなければ人気エリアでもありません。 大規模とはいえ、別に都心タワーのようなスパやら豪華なフィットネスジムとかそういうものが あるわけでもないため、明らかに実需優先でしょう。 が、転売目的ではない永住目的であろうが実需優先であろうが資産性は大事な要素であることに変わりありません。 というより、個人的には投資目的の人以上に、庶民マンションこそ資産性は大事だと思います。 っていうのはここに済むほとんどの人が遊びのお金でこのマンションを買うわけではないからです。 しかも失ったら大きい金額です。仮にですが、このマンションが売却時は０円にしかなりません、となれば 誰も耐久消費財としてだけのために買わないでしょうね。 一般的に駅近大規模は高騰もしない代わりに暴落もしません。これは貨幣と同じ論理が言えます。 つまり、流通量が少なく比較するものがなければないほど価格は安定せずに乱高下。 逆になれば価格は安定します。大規模マンションのここの部屋、これがまさにたくさんあるため 常に比較されるし逆に価格に客観性と妥当性を与えます。不動産はもともと通過や金融商品と違い 流動性が低いが故に価格があってないようなものなわけですね。 そして中古が人気がいまいちなのもまさにそこ。マンションは戸建よりも築年数程度である程度の品質 が担保しやすいものの、やはり小規模マンションとかになればいまいち良いのかどうかもわかりません。 が、ここは大規模ですからおそらく毎月どこかの部屋が常に売りに出ているということになるはずです。 2−3月あたりは複数の部屋が売りに出るでしょう。また賃貸も一定数あるはずです。 これを、「値がどんどん下がるのではないか？」という人もいますがそれは大きな間違いです。 その逆です。もともと取引量が金融商品とは比べ物にならないぐらい低い不動産にとって、同じマンション内で 比較できることがいかに購入者にとってありがたく、また冷静になれるか、という話になります。 そもそも新築が好まれるのはまさにこの点です。新しいから！っていうことより、様々な部屋が選べるからこそ、 そこに価格の多寡が存在し、「納得できる」わけですね。角部屋と中住戸をくらべれば角が高い、低層階より 高層階がよい、南向きのほうが高い、と言った具合に。絶対価格がどうこうより、比べるものがありそこに差が あることが消費者に納得を与えるからこそ購買に結びつきます。 だからこそ大規模ってのは小規模マンションと比べて成約件数が多く、価格も安定するのです。 そしてそれは結局価格の維持につながります。なぜなら同じマンション内で複数部屋が売りに出た時に 購入者にとっては「絶対価格ではなく、各部屋の相対価格により納得するから」です。 資産性においては、大規模駅近はそうではないものにくらべて優位だと思います。 そして、資産性についてはもう一つ。希少性が高いものほど価格は下がりにくいという現実があります。 小規模含めれば駅近マンションはそこそこあります。 駅近や立地にこだわらなければ大規模もあります。 が、駅近x大規模ってのはかなり極小です。当たり前ですが駅近で大規模ができるぐらいの立地ってのは 今の時代空いてるわけがないからです。あくためにはどこかの企業のオフィス、工場、倉庫が売りに出るか、 もしくは昔の団地の建て替えに伴う何か、とかぐらいしかありません。ここのエリアも毎年毎年たくさんの駅近大規模が できるようなエリアでは当然ありません。ここが出てきたのは随分久しぶりの話です。それぐらい 駅近大規模ってのは極小ですから資産価値維持に貢献すると思います。 ちなみに売るつもりがなくても資産性が大事なのは、いくつか理由があります。 １つは永住目的と言いながらもどうしても売らざるを得ないことってのは普通に多々あるからです。 転勤もあるでしょう。親の面倒などみないといけなくなった、ってのもあるでしょう。隣人トラブルとかで嫌になったという人もいるでしょう。 理由は人それぞれですがそれでも意外にも早く転居することになる人も現実多いものです。そういう時に少しでも売りやすく、また 高い価格が維持できる方が良いに越したことはありません。 もう一つは自分の資産（不動産だけではなく金融商品、現金）の運用において引き出しが増えて柔軟性がますからです。 基本的には不動産を買うってのは、実需を兼ねた「投資商品に投資する」ということです。人に貸すためにマンションを買い（投資）、 それを他人に貸して賃料を得る（収入）と、実は自分で買って自分で住むのは大差ありません。 自分で買った人は、マンションを買い（投資し）それを他人ではなく単に自分で住む（賃料は払わないけど実需の対価を得る）ということだからですね。ゆえに、預金する、金融商品を買う、のと同じで不動産を買ってるだけで本質は変わりません。 ゆえに売りやすく、貸しやすく、っていうことは自分の不動産を実需を兼ねた金融商品のように扱えるわけですから何かあった場合でも自由度が高いため縛られることがありませんね。大きなメリットだと思います。 |
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4224:
口コミ知りたいさん
[2017-01-21 01:07:45]
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4225:
マンション検討中さん
[2017-01-21 01:08:10]
こんなに長く書いて、データ一つも出さないとは。
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営業の人がどうとか、勝ち負けとか住宅ってそういうもんじゃないとおもうけど。家に限らず。
例えばだが昔のWindows95とか98みたいな古いPC買った人って今はもう使われてないOSだが
負けなのか？
iPhone 6sかったら7出てきたけど負けなの？損なの？っていうとそういう話じゃないよね。
どちらも買わない人が勝手に傍観してそういってるだけで何かを買った時点で古くなるしいいものが次に
出てくるのは不動産でも同じだね。不動産は土地が必要で土地はそう簡単に有意なものが出にくい
とは言われてるものの、それを言い出したら早い者勝ちな不動産は後から買えば買うほど不利にになるということににしか
ならなくなるが実際はそうでもない。昔から今も、そしてこれからも安くていい場所ってないからね。
後はいくらでも待つのは人それぞれなので好き勝手に待てばいいだけど手を加えて待ってる人って
いくら待っても結局同じことに気がついていないのかなっておもうけどね。