購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART114】

[匿名さん]

前スレが1000件を超えていましたのでこちらに新しく作りました。
仲良く、有意義な内容にしていきましょう。

[1: 匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

キチンとスレタイ入れるように！ 削除申請すべきでは？

[2: 匿名さん]

>マンションは広さを犠牲に都心に近いところに住むもの。
>戸建ては利便性を犠牲に田舎に（広く）住むもの。

マンションは、都心の商業地や豊洲、城東の工業用地など、
戸建てが避ける環境に狭い区画で住むためのもの。
戸建ては、低層住専地域の容積率や建蔽率が厳しい閑静で、
環境のいい住宅地に広い家を建てて住むもの。

[3: 匿名さん]

ステマをステマと見抜けないと難しい
‐ 掲示板の基礎知識

[4: 匿名さん]

>2

駅から遠くて不便なのを常識的な人は環境が良いとは言いませんよ

[5: 匿名さん]

低層住専地区では、駅周辺の商業地区を抜けたら戸建ての住宅街。
高層マンションが建てられる地域は、駅徒歩10分以上か河川敷やバス便になる。
建蔽率や容積率、高さ制限で戸建てとマンションは共存しないようにできている。

[6: 匿名さん]

住むだけならどっちでもいいけど、集合住宅を買うヤツは知能に問題あるとしか思えんわ。
土地その他の不動産を他人と共有って…
金余ってるヤツがローン無しの即金で買うのはアリとは思うけどな。

[7: 匿名さん]

>6
安心しろ
知能に問題あるのはお前だけだ

[9: 匿名さん]

>5

またそんな大嘘を。

データだと、駅徒歩10分まではマンションの割合が高く、駅徒歩15分以上は戸建てのほうが多い。
バス便に至ってはほとんど戸建て。

http://athome-inc.jp/wp-content/uploads/2015/07/12102301.pdf

[10: 匿名さん]

地方が栄えて、東京の地価が下がると困る人居るのかな?
あぁ、居ましたね。
都心マンション民。

[11: 匿名さん]

＞9
「不動産情報サービスのアットホーム株式会社（本社：東京都大田区、代表取締役：松村文衞）では、1都3県在住で、今年の1月1日から9月20日までに住宅を購入した20代～40代の男女600名を対象に、購入した住宅や購入までの経緯、住まい探しについて、アンケート調査を実施しました。」

HMの注文戸建ては対象外だろう。
アットホームが捕捉できるのはネットでデータが取れる建売りだけ。

[12: 匿名さん]

とりあえず、前スレまでのマンション派・戸建て派双方の合意事項は以下で良いかな?

都心は現実的にはマンション。

郊外は、資産価値を最重要視するなら、戸建てもマンションもダメ。
資産価値を度外視して(負の資産になるのも厭わず)賃貸卒業するなら戸建て。

[13: 匿名さん]

＞またそんな大嘘を。

23区内の一低住の事なのに1都3県の広域データしかないの？

[14: 匿名さん]

>>12
都内の土地は負の遺産になることはまずない。
危険性はマンションのほうが選ばないとあるよ。

[15: 匿名さん]

とにかく、つべこべ言わず都心を買えば
損はしないから、買うといいよ。
今買わないと、もっと高くなって買いにくくなるよ

[16: 匿名さん]

>>12
了承です。
付け加えるなら、都心に住む人間は日本国民の1%のマイノリティー。

[17: 匿名さん]

>>14
> 都内の土地は負の遺産になることはまずない。
それは了解ですが、 >>12 で確認したかったのはそう言うことではありません。

> 危険性はマンションのほうが選ばないとあるよ。
日本語を見なおしていただけますでしょうか?
お気分を悪くなされないでください、理解出来ませんでした。

[18: 匿名さん]

>>16
ご快諾ありがとうございます。

[19: 匿名さん]

>>15
> とにかく、つべこべ言わず都心を買えば
> 損はしないから、買うといいよ。
そうですね。都心生まれや、就職や結婚を契機に都心に住む場合になったら良いと思います。
ただ、都心以外での生まれや、都心在勤・在学の人が都心に引っ越すのは非現実的だと思います。

> 今買わないと、もっと高くなって買いにくくなるよ
これは誰も保証してくれないと思います。
いかがでしょうか?

[20: 匿名さん]

買うと間違いないのは、
都心でも環境の良い、高台の第一種低層住居専用地域

[21: 匿名さん]

>>19
私も日本語がおかしかったですね。

> ただ、都心以外での生まれや、都心在勤・在学の人が都心に引っ越すのは非現実的だと思います。
↓
ただ、都心以外で生まれで、都心以外に在勤・在学の人が住宅購入を理由に都心に引っ越すのは非現実的だと思います。

[22: 匿名さん]

家族の意見は聞いたこたないが
家族は戸建を良いと言っていると
妄想中

これが前スレの結論

[23: 匿名さん]

>>22
家族に確認した結果を記述したレスございましたよ。
再確認ください。

[24: 匿名さん]

>2は明らかに東京を知らない無知な発言ですね。
東京の場合、商業地のすぐ一本裏手は住宅地とかよくあります。
有名な広尾なども、明治通りを一本入ると江戸時代からの武家屋敷跡の広大なお屋敷と、
低層の重厚なマンションが混在し、便利でしかも閑静という住宅地を形成しています。
知りもせずエリア一帯を地域で区別とはナンセンス。
田舎と東京の住宅地を一緒にしないで欲しいものだ。

>5
それって田舎の例でしょ。河川敷やバス便って。苦笑
前に書きましたが、拙マンションは都心部低住専ですが、戸建てと共存していますよ。
それも都内で最高峰と言われるエリアです。もちろん10mの絶対高さ制限がありますから、
3階までの低層マンションしか建ちませんが、周りは100坪を超える、
低層マンションに見劣らないような立派な戸建てばかりで、抜け感や見晴らしもよく快適な住宅街ですよ。

[25: 匿名さん]

とにかく、買えば得するから損はしないのに、なんで買わないのかな？

[26: 匿名さん]

>都心に住む人間は日本国民の1%のマイノリティー。
その通りです。日本国民の所得層トップ１％が住むエリアですから当然。平均を喜ぶような人は住まないでしょ。

[27: 匿名さん]

都心マンション派が出てくると沈黙してしまう成りすましさん達。
都心に住めなかったから、安い郊外に家建てたって正直に書けばいいだけなのに。
要は予算不足でしょ？その予算で買えるエリアにはしょぼいマンションしか無かったという愚痴。
それを都心派に指摘されて撃沈。こんな板で愚痴こぼすって恥ずかしいですよ。

それよりも、都心戸建ての良さをぜひ聞いてみたいものだね。誰かいませんか？
それも狭小ではなく、既出の160㎡マンションさんと同じエリア、
第一種低層住居専用地域にある100坪程度の敷地の戸建てで。やはり同立地で比較しないとね。
地方や郊外のショボい戸建ての話は、もうお腹一杯ですので。

[28: 匿名さん]

地方の成りすましさん達は書き込まないね。アク禁かな？静かでいいね！

[29: 匿名さん]

さ、これから深夜まで都心ワンルーム君の独壇場ですね。

[30: 匿名さん]

↑そう思いたいんですね。それは貴方が地方のワンルーム住みだからでしょうか？笑

[31: 匿名さん]

高気密高断熱で自然エネルギーにより省エネで快適空間、
吹抜け、トップライトからの採光で明るく開放的で、ガレージからの動線も良い感じですね。
好みで自由に仕様が決められるのが良かったかな

[32: 匿名さん]

＞高気密高断熱で自然エネルギーにより省エネ
あれ？昨晩は高高住宅に石油ファンヒーターで快適・・だったですよね？今度はまた違うキャラに成りすましですか？一酸化炭素中毒モロ誘発しますよ・・お気をつけて。苦笑

[33: 匿名さん]

>>28
> 地方の成りすましさん達は書き込まないね。アク禁かな？静かでいいね！

地方のものです。
貴方は、静かになって困る方ではありませんよね?

やはり、都心とそれ以外をひとつのスレッドで議論するのに無理があるようです。
ここ最近の地方を卑下する発言には目に余るものがあり、我慢の限界です。
運営側の判断に委ねることになりますので、何も変わらないかも知れませんが、以下の通り、本スレッドの削除申請を行いました。
---
拝啓　新春の候　皆様におかれましてはお健やかにお過ごしのこととお慶び申し上げます。

本件は、当該スレッドの状況をご報告申し上げ、本スレッドの削除(閉鎖)申請を行うとともに、その代替案を進言するものであります。
以下に詳細を示します。

1. スレッドの状況

本スレッドは、そのスレッドタイトル「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の通り、住宅を購入するにあたり、マンションと戸建てのどちらが良いかの意見交換を行うものです。
しかしながら、マンションを推す方々は、「都心」限定の話題を展開しており、都心以外のマンションの議論が発展しません。
近々では、「都心vs都心以外」の議論に終始しており、本来の「住宅を購入するにあたり、マンションと戸建てのどちらが良いか」の議論が成り立っておりません。
それだけではなく、東京以外に在住している人を卑下する発言も散見され、決して気分の良いものになっていません。

・//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590808/res/925
「別に地方が栄えなくても東京は終わりません。地方に無駄な税金と手間を掛けるぐらいなら東京に投資すべきですね。」

・//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590808/res/926
「地方は老人だらけで若者はみな東京へ。田舎はお荷物。税金の垂れ流し。地方が無くても東京は全く困らないので。地方はふるさと納税感謝しろよ〜笑」

・//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590808/res/928
「東京の平均所得は地方の数倍。東京の人間がお金を使わなくなったらそれこそ日本は終わる。静岡なんぞ、東京の人間がお茶買ったり観光行ったりリゾマン買ったりしてやってるから生きてるようなもの。 もっと東京人に感謝しろよ。」

2. 原因の考察

本スレッドは、都心・郊外および地方を区分けなく議論をする場となっております。
しかしながら東京都は日本国において首都であり、行政や経済の中心地です。東京都は他の道府県とは異なる特殊な都道府県です。
この東京都と東京以外の道府県では居住形態や環境も大きく異なり論点・視点が異なってきます。それを同じスレッドで議論しようとしているため、話題が拡散・ループ状態となり「2. スレッドの状況」に示した状況に陥っている原因と判断致します。

3. 対応策

対応策といたしまして、以下を進言いたします。

(1) 本スレッドの削除(もしくは閉鎖)
(2) 都心と都心以外にスレッドを分割※1

※1
都心向けのスレッドとしては以下のスレッドが2015-06-19 13:27:21に作成されています。
・23区で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/

都心以外向けのスレッドとしては以下のスレッドを先ほど作成いたしました。
・23区以外で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591552/

4. お願い事項

本件につきまして、ご検討をいただき、以下のいずれかのご対応をお願いできますでしょうか?

(1) 対応案1

本スレッドを削除(閉鎖)する。

(2) 対応案2

都心向け・都心向け以外の以下のスレッドを削除(閉鎖)する。

・23区で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572681/

・23区以外で購入するならマンション？それとも一戸建て？予算、立地自由
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591552/

以上、ご多忙中のところ、お手数をお掛けいたしまして誠に恐縮ではございますが、ご検討の上、ご対応の程、よろしくお願いいたします。

[34: 匿名さん]

マンション住民に対し、区分所有権だから価値がないだの、都心は商業地だから戸建てに向かないから仕方なくマンションに住むだの、非常識な発言を連投していた地方戸建てさん。
ようやくアク禁になり静かになったようなので、これからは建設的な論議が出来るといいですね。

[35: 匿名さん]

都心・郊外にこだわる書き込みは別スレへ

これが守れない方は、知能に問題があると言わざるを得ない。

[36: 匿名さん]

営業さんは、生活かかってるしノルマが厳しいから必死になるしかないのでしょう。
細かな矛盾ぐらはスルーして暖かい目でみてあげてはいかがでしょうか？

[37: 匿名さん]

あの＊＊戸建て民が来ないと実に静かだ。一人で何役もこなし自演を連投。
成りすましは朝飯前の下劣なヤツだったよな。アク禁から戻って来ないといいのだが。

[38: 匿名さん]

え？あの営業さんって郊外民だったんですか？
ああ、前に小金井住みだと暴露されてましたよね。
ま、それも郊外戸建てさんの成りすましなのかもですが、、、

[39: 匿名さん]

↑いや、戸建てではなく団地住まいだったかと・・

[40: 匿名さん]

曇りのハワイを快晴にしてしまう

[41: 匿名さん]

>>40

私は子供の頃からの別荘でるるぶ軽井沢の写真アップが1番ウケました。

[42: 匿名さん]

>>32
安心して下さい。隙間風で安全です

[43: 匿名さん]

小金井君の新たなキャラが都心ワンルーム君ですよね？

[44: 匿名さん]

いま都心言ってる人は、多人数を装ってるけど実は１人というのがこのスレの常識。

＞小金井君の新たなキャラが都心ワンルーム君ですよね？

その通り。設定が都心低層マンション160ｍ2だったり、以前は都心タワマンだったりするけど
実情は都心ワンルームマンションに住んでる独身。かつ不動産関係者みたい。

[45: 匿名さん]

>>44
読解力と比較が苦手な戸建さんを眺めるスレ

[46: 匿名さん]

>>41
いやいや、クリスマスに独り寂しく、直管蛍光灯の１Rでドンペリでしょう

[47: 匿名さん]

いやいや、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925

こちらも、なかなか秀逸
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/1005

[48: 匿名さん]

福島の事故で風向きがあと少し変わって、
死の灰が降り注げば土地は大暴落、ローン組んでいれば自己破産！。
危うい所だったね。
一度あることは２度あるかもよ
今度は北の国からの危機かもね。

[49: 匿名さん]

都心はネタだよ。
子供がいる普通の親なら、都心で子育てする発想にならない。

人、車が多すぎ、児童数の少ない小学校、近くに公園すらない、あっても狭い、、、

まさに親の都合しか考えてない自己中。
無意識な虐待はタチが悪い。

[50: 匿名さん]

都内の子供の体力テストは都心が上位。
郊外は下位。

[51: 匿名さん]

>>49
自分だけで出した結論でしょ〜

[52: 匿名さん]

>>49
名門私立はほぼ都心にあるんですけどね。郊外からわざわざ都心までランドセル背負って学校通いしてる子供のほうが余程かわいそう。
両親ともに都心育ちで名門私立出だと、都心に暮らすのが普通で、とても郊外で子供を育てる気になれませんけどね。

[53: 匿名さん]

>49
たんなる痴呆な地方の方でしょう

[54: 匿名さん]

とりあえず、地方での分譲マンション暮らしは、賃貸マンション暮らしより下の認識で良かったよね?

[55: 匿名さん]

ここでは
地方 = 都心３区以外
地方 = 郊外
という定義な。

[56: 匿名さん]

なので、>51-54、おまえらも地方住民だぞw

[57: 匿名さん]

>>56
52ですが親、私ともに港区民ですので都心住民ですが…勝手に決めつけないでいただけますか？

[58: 匿名さん]

>>57
親もマンションなんですか？港区でも代々から住んでれば当然土地ありますよね？ まさか親もマンションなんですか？

[59: 匿名さん]

都心三区でやっとマンションにするか戸建にするか悩むレベル
それ以外の場所は戸建１択ってことでいいですかね？

[60: 匿名さん]

それ以外は賃貸です。

[61: 匿名さん]

>>60
「購入するなら」のスレです。
ご退場願います。

[62: 匿名さん]

購入するなら都心ですね。

[63: 匿名さん]

>>62
無理な場合は戸建てですね。

[64: 匿名さん]

>>62
都心に興味がない場合も戸建てですね。

[65: 匿名さん]

都心以外は賃貸でしょ。
都心ならマンションでも戸建てでも良いと思う。

[66: 匿名さん]

>>65
賃貸が嫌な場合は戸建てですね。

[67: 匿名さん]

郊外の場合、負の遺産の購入だけどね。

[68: 匿名さん]

>>67
土地が負の遺産になるような場所だったら、マンションも負の遺産でしょ。
土地より維持費がかかる分、寄付すらできず負の程度もさらに大きくて悲惨。

[69: 匿名さん]

>>67
ありがとうございます。
故に、マンション購入は都心のごく限られた物件のみ。
それ以外は戸建てですね。

[70: 匿名さん]

＞68
もちろん。
ですから、郊外は賃貸。都心は購入。

[71: 匿名さん]

>>70
郊外ってどの程度の郊外ですか？
都心三区以外は郊外って言ってる人いるけど
戸建だったら城西あたりなら買った方がいいと思うんですが。

[72: 匿名さん]

ただでも売れない郊外住宅

「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[73: 匿名さん]

>>72
都心のマンションは売れて、郊外の戸建てが売れないんですね。

なるほど、資産価値を最重要視するなら都心でマンションか戸建て。
資産価値を重要視しないならどこでも良いが、マンションはだめ。
ってことですね。

故に、マンション購入は都心のごく限られた物件のみ。
それ以外は戸建てであってますね。

ありがとうございます。

[74: 匿名さん]

>>70
> ですから、郊外は賃貸。都心は購入。
なるほど。
でも資産価値を重要視しないで賃貸卒業なら戸建て購入ですね。
ありがとうございます。

[75: 入居済みさん]

＞73
＞74

ずれてますよ

[76: 匿名さん]

郊外物件は消耗品です。
酷い場合、負の遺産。
都心物件の購入は資産を流動資産から固定資産に変更するようなもの。
リスクヘッジかな。

[77: 匿名さん]

>>76
なるほど。
ほとんどの物件が消耗品で、ごく限られた都心の物件のみ資産価値あり。
ってことですね。

なのでほどんどの場合は資産価値を重要視する必要なく、消耗品厭わず住宅買えば良い。
ただし住宅を購入する(いわゆる実家から独立、もしくは賃貸を卒業する)のであるからマンションはダメ。
購入するなら戸建てってことですね。

ありがとうございます。

[78: 匿名さん]

財産になるか、ただの消耗品か（下手すると負の遺産）
究極の選択だね。

[79: 匿名さん]

>>76
ここは都心物件と郊外物件のスレではありません。
郊外マンションは負の遺産。
1番資産価値があるのは都心の土地という事でよろしいですね。

[80: 匿名さん]

郊外はマンションでも戸建てでも負の遺産ですね。

[81: 匿名さん]

都心物件は建物も土地も資産価値あり。
郊外物件は建物も土地も資産価値なし。
需要の無いエリアって建物まで資産価値が無くなっちゃう。

[82: 匿名さん]

>>78
> 究極の選択だね。

「都心に住む」と言う選択肢を選べる日本国民の5%のごく僅かな「恵まれた」人は迷わず都心に住めば良いんですよね。
その他の95%の人たちは、ごく普通に消耗品として住宅を購入してきたでしょうし、これからも購入し続けるでしょう。
ただし住宅を購入する(いわゆる実家から独立、もしくは賃貸を卒業する)のであるからマンションはダメ。
購入するなら戸建てってことですね。

[83: 匿名さん]

郊外なら賃貸だね。
マンションでも戸建てでも。
その方が、金銭的にまだマシでしょ。

[84: 匿名さん]

>>80
再三言われてますが、都心と郊外を比較したいのであれば、バトル板辺りで新たにスレを作られてはいかがでしょう。

[85: 匿名さん]

>>83
購入するならのスレです。
賃貸ならスレチです。さようなら。

[86: 匿名さん]

購入するなら都心ですね。

[87: 匿名さん]

ここの人は、渋谷や新宿、品川も郊外と呼ぶらしい。
東京に長く住んでいるが、都心は3区でそれ以外は副都心や周辺区。
城○と呼ばれる地域まで郊外と呼ぶのは、東京を知らない人。
郊外は都下と呼ばれる市部。

[88: 匿名さん]

＞87
10年後には違和感なくなると思うけどね。

[89: 匿名さん]

>>87
若い方ですよね！？
年配の方なら、納得だと思いますよ。

[90: 匿名さん]

>>83
> 郊外なら賃貸だね。
> マンションでも戸建てでも。
> その方が、金銭的にまだマシでしょ。

なるほど。
でも資産価値を重要視しないで賃貸卒業なら戸建て購入ですね。
ありがとうございます。

[91: 匿名さん]

>>86
> 購入するなら都心ですね。
なるほど。
「都心に住む」と言う選択肢を選べる日本国民の5%のごく僅かな「恵まれた」人は迷わず都心に住めば良いんですよね。
その他の95%の人たちは、ごく普通に消耗品として住宅を購入してきたでしょうし、これからも購入し続けるでしょう。
ただし住宅を購入する(いわゆる実家から独立、もしくは賃貸を卒業する)のであるからマンションはダメ。
購入するなら戸建てってことですね。

[92: 匿名さん]

>>82
>「都心に住む」と言う選択肢を選べる日本国民の5%のごく僅かな「恵まれた」人は迷わず都心に住めば良いんですよね。


このスレによると、港区民の平均年収は1100万らしいから、都内本社勤務の40歳サラリーマンならほとんどクリアしてる。
それでも港区なんかに住まないのは言わずもがな。

[93: 匿名さん]

都心には商業用地しかない。
戸建てで住む地域じゃない。

[94: 匿名さん]

＞89
年配者でも東京人なら渋谷区や新宿区を郊外と呼ぶ人はいない。
小学校で東京都の勉強をするからね。

[95: 匿名さん]

＞90,91
５％に入れてないなら
尚更、資産価値を大切にした方が良いでしょう。

[96: 匿名さん]

独身や子供のいない夫婦に戸建ては薦めません。
あくまでもファミリーでの生活の基盤を作るのに資産価値ばかり気にして都心マンションを一方的に薦める方が理解できない。

[97: 匿名さん]

>>95
なるほど。資産価値を重要視する人もいるってことですね。

でも資産価値を重要視しないで賃貸卒業なら戸建て購入ですね。
ありがとうございます。

[98: 匿名さん]

根本的に勘違いしてるね。
資産価値＝需要がある＝快適。

[99: 匿名さん]

＞資産価値を重要視しないで賃貸卒業なら戸建て購入ですね。

賃貸の方が、良い家、住めるけどね。
郊外は買ってしまったら、負の遺産ですから。

[100: 匿名さん]

>>99
なるほど。
でも資産価値を重要視しないで負の遺産となることを厭わず賃貸卒業なら戸建て購入ですね。
ありがとうございます。