いろんな観点で交通事情比較しましょう。
始発で座れる、都心に近いなど。
新宿 池袋 品川 東京 上野 渋谷 北千住 武蔵小杉 代々木上原 中目黒
あなたはどれを挙げますか？
さあどうぞ。
[スレ作成日時]2009-03-09 12:24:00
注文住宅のオンライン相談
交通事情のよい駅は？
| No.151 |
by 匿名さん 2009-10-27 13:46:14
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削除依頼
>>148
まぁ、問題はそこだよね。その代わり安いから良いのでは？ |
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|---|---|---|
| No.152 |
>>131
>ぶっちゃけガタガタ言ってるが生活圏として北側と南側どっちがいいの？って話だと思うよ。 >どっちが良いだなんて怖くて言えませんがね。 この手の話題だと、貴方みたいな人のリアクションが一番怖いです。（笑） と言うか、貴方自身「南の方が良い」と言いたくて仕方がないって事でしょう。 赤羽と武蔵小杉。利便性について語るにしても、一部を除けば利用できる路線は 殆ど重複していないのだから、実際にこの２駅を通勤や通学の利便性において 比較する人なんて殆どいないと思いますよ。 他の皆さんもそう思っておられるからこそ、「このスレは何を語ればいいか解らない」と おっしゃっているのでは？ 私も３０数年の間に２３区内を２度ほど移転しましたが、武蔵小杉という駅には 公私含め一度も降り立った事がありませんし、どんな街なのかも知りません。 川を挟んだ隣町（西嶺）に親の実家があった事があるので、距離的には決して身近で ないこともなかった筈なのですが、実際私には全く未知の土地です。 学校や仕事で地縁が無い者にとっては、武蔵小杉も田園調布もそんなものですよ。 逆に貴方が東京の「東側」に地縁が無いのと全く同じ話です。 赤羽なんて洟もかけない貴方がいる一方で、赤羽をこの上なく便利だと思って 生活している人もいる。そうした人の意見を「正気じゃない」という貴方の方が 私には異常に見えます。 そして「路線」の話。 そりゃあ、例えば>>128を見れば武蔵小杉で利用できる路線が多彩なのは解りますが 私の経験上、えてして「○○線直接乗り入れ」と言うのは通勤の時間帯には 遅延の原因にこそなれ、必ずしも（ずっと先まで乗る事でもない限りは）便利とは 言えない要素だと思います。 使える路線が少なくても始発駅である事の方が個人的には重要。 ま、この点は赤羽も褒められたもんではありませんが。 そして（これも個人的事情ですが）、私の場合、南部線や東横線を使う機会は殆どありません。 世の中にはそういう人間はいくらでもいます。 使う頻度の低い路線の沿線に「利便性」を感じる人はあまりいませんよね。 利便性とはこうした「個人的な事情」に強く左右される要素だと思うので その個人的事情を振り翳して「こっちの方が便利だよ！」と主張するのは あまりにも不毛だと思う訳です。 簡単に言えば、おらが街を愛するからと言ってこんなスレでマジになっても仕方ないよ、って事です。 いじょ。 |
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| No.153 | ||
| No.154 |
少なくとも同調はしてないわな。
生活圏は人それぞれなんだから 武蔵小杉なんざ無価値、という者がいても 不思議はない。だからムキになりなさんなと。 そう言ってるんだろ。 |
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| No.155 |
多くの人が利用する頻度が高い所に行きやすい駅がいいっていう結論でしょうか？
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| No.156 |
東京駅・新宿駅で決まり。もう閉じていいよ、このスレ・・・
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| No.157 |
No.1 東京、No.2 新宿は確定ですね。
じゃ、３位以下はどうなん？ 関西はどこ？ 梅田？ |
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| No.158 |
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| No.159 |
東京駅や新宿駅周辺にサラリーマン層で買えるマンション物件あるのかな？
マンションコミュだから現実的な駅をチョイス願いたい。 これだけ話題となる武蔵小杉にチョット興味あります。 見てくる。 |
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| No.160 |
武蔵小杉も利便性高い方ではあるが、赤羽や大井町、錦糸町と比べると
昼間の電車本数が少ない 都心からタクシー利用となったとき高くつく といった点が今ひとつ。 日比谷と有楽町がつながっていることは事実だが、それをいうと 大手町と東京もつながっているから、代々木上原の方が優位になってくる。 もちろん、それぞれの事情で利便性の高さは異なるよ。大宮と武蔵小杉を くらべたとき、サーフィン好きなら武蔵小杉がいいし、スノボ好きならば 大宮の方がいいといったようにね。 でも、一般的にいえば都心全般へのアクセスの良さが大切で、中でも 東京駅へのアクセスが一番大切。ついで新宿と羽田へのアクセスの良さが 重要になるはず。 |
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| No.161 |
小杉は都心まで１５ＫＭくらい。自転車通勤に最適な距離です。多摩川、洗足池、目黒川、庭園美術館、桜の季節は最高。
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| No.163 |
行きは自転車通勤でもいいけど、
帰りは夜中に自電車なんかで帰りたくないね。 暇で早く帰れりゃいいけど。 |
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| No.164 |
自転車通勤て簡単に言っちゃってるけど、歩道は人が多くて走りにくいし、車道は車が多くて渋滞してて危険なので全然現実的な話じゃないけどね。
ってか、１５キロに何時間かかると思ってんだろう。 自分の高校生時代の田舎の自転車通学と一緒にしないでよ。 |
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| No.165 |
小杉から五反田まで、自転車で都心までは３０分くらい。
川沿いとか、緑道を選んで好きな道を走って１時間位だと思います。 往復で１時間半から２時間。 休日出勤のときは皇居を一周したり、多摩川河口から運河沿いに走って片道２時間弱でしょう。 でも、問題はあります。勤務先付近に駐輪場がないとだめ。 また、自分のマンションの駐輪場が雨ざらしでは悲しいですから。 |
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| No.166 |
>>159
新宿駅徒歩10分～15分位のところ。 新宿区北新宿 柏木周辺には、マンションがけっこうあります。 最寄り駅は、大久保になります。 スーパーもありますし、生活しやすいと思います。 新宿区西新宿３丁目は、再開発されるようで、タワーマンションが建設される予定とか・・・いつになるかは分かりませんが、再開発の組合は結成されている。 タワー・マンションの下には、京王新線の新駅も出来るらしいが。 |
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| No.167 |
大久保…
うむ、生活しやすいのか。 |
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| No.168 |
８年前まで、大久保に住んでいたけれど良かったです。
新宿から歩いても帰れたし。 日曜は、原宿のオーバカナル（今はない）にチャリでパン買いに行ったりしたし。 スーパーは三徳が使い勝手よかった。 新宿スポーツセンターのプールも安く使えた。 戸山公園はホームレスさんが大勢いたけれど、ボスがいて仕切っていたようで 怖い感じはしなかった。 鉄道の便は当然よかった。 |
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| No.169 |
渋谷・目黒・大崎・品川駅とかはどうよ？
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| No.170 |
都内のどこへ行くのにも山手線沿線は便利だろうな。
またマンション買おうと思っても高いだろ？ そういう便利で高いが当たり前の所なんてどうでもいいと思う。 便利で安い所を探すべし。 |
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| No.171 |
>>158
あ～～そちらも、良さそうなところですよね。 柏木と戸山はちょっと方向が違いますが、新宿から歩いて行けますから、便利ですよね。 それから、成子坂下周辺が、再開発しています。 あの周辺も、新宿からちょっと歩いて帰れます。 以前は、三平スーパーがあったのですが、再開発の為か？立ち退きました。 |
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| No.172 |
１７０さん
便利でお安いのは、北千住じゃないでしょうか？ どちらに通勤されるかによりますが、千代田線、日比谷線、常磐線、つくばエクスプレス、東武線が入っています。 東武線は半蔵門線に乗り入れしていますし、浅草方面からは都営浅草線に乗るのも便利とのこと。 新宿区や渋谷区のマンションと比較すれば、とてもお安いと思います。 交通の利便性も良いと思います。 さらに物価もお安いと聞きました。 |
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| No.173 |
北千住は確かに便利で安い。
だが、どうして便利なのに安いのか。安いのには安い理由がある。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BD%8F いわゆる「岡場所」のひとつであり、当時の船頭たちが歌った「千住節」の一節「千住女郎衆はいかりか綱か 上り下りの舟とめる」というのはこれを指している。 1871年（明治4年）7月17日、千住黴毒院（ばいどくいん）が開設され、宿娼妓に梅毒検査が行なわれている。『経済及統計』（内務省・明治23年2月）によれば、1883年（明治16年）の千住宿の売娼妓数374、買客数43,000、1888年（明治21年）にはそれぞれ466、65,000との記録がある。いずれも二廓四宿においては内藤新宿、板橋宿を上回っていた。 |
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| No.174 |
>>173
昔の歓楽街があったからと言って、それが現代の人に何の関係があるんだろか。 今の北千住にはその面影が全くないようだが。 それよりもそれ以外に問題があるような気がする。 北千住は住みやすくていい所だが、ここ１０年くらいのネットでの根拠のない誹謗・中傷・デマは少なからず影響していると思うよ。 |
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| No.175 |
北千住は、足立区ですから。
現実に、日本がまだ先進国の仲間入りする前の成長期に、地方の貧しい人々の受け入れ先としての住居がたくさん作られたのが足立区です。東京の外れに、政策的にそのような地域が設けられた事実があります。 現在の足立区で、その染み込んだ地域事情が抜けたかというと、貧困率や生活保護家庭の割合が大変高い最新データを見ると、抜けきってはいないように思います。 この地域の特殊性で、便利だけどその割に不動産価格が上がらないのだと思います。 |
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| No.176 |
大久保とか、北千住とか・・・
交通の便良いなら、住もうと思うんですか |
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| No.177 |
ここは、交通の便を論ずる場所でして、住みやすい場所を論ずる場所ではないからいいのでは。
北千住も、常磐線の東京乗り入れ本数が多くなれば、かなり便がよくなりますね。ただ、噂だと 宇都宮線や高崎線の方が多くなりそうな話をききます。 現状では、東京に直通で出るのに千代田線の大手町経由しかないようなので、今ひとつ。 |
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| No.178 |
みなさん、通勤革命を知らないんですね。
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| No.179 |
通勤革命って何ですか？
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| No.180 |
どこでもドアのことです。
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| No.181 |
ついに実現するときがやってきましたか
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| No.182 |
庶民にも手の届く価格で発売されることを祈るばかりです。
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| No.183 |
>>177
違うと思うね。 まず便利な駅だなんて人によって違う。 簡単に言えばたくさんの路線乗入れしていてある程度どこへでも便利に行ける駅。 それだけではなくその駅の周辺のマンション事情が良い所でしょう。 どこでもいいのであれば新宿・霞ヶ関・東京がいいんじゃないの？ 霞ヶ関なんて都内どこへ行くにも本当に便利でっせ。えへへへへへ 霞ヶ関周辺でマンション買いますか？ 議員宿舎くらいしかないんだけろ。 ヤフー不動産で検索したら対象物件ゼロでした。 どうするか？ って考えると便利な駅だけを論じても意味ないっしょ？ あなたの便利な駅の定義だと東京駅に出られるのが一番便利な駅となるようですね。 だったら東京駅が一番じゃないの？ 東京駅でマンション検討ですか？ 私は徒歩圏以外でマンション買うつもりないです。 東京駅から徒歩件で買えるマンションとは？ ワンルームならそこそこあるようですがそれも希少。 マンション事情をリンクしない利便性の高い駅を話しても意味ないでーーーーす。 |
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| No.184 |
>マンション事情をリンクしない利便性の高い駅を話しても意味ない
全くその通りですな。 |
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| No.185 |
マンション事情を考慮？
戸建てや賃貸マンション・アパートは考慮されないの？ 「住まい」と言うならどれも含んでると思うけど。 |
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| No.186 |
>>185
全然噛み合ってないよ。 |
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| No.187 |
方位学的に言って北東は鬼門の方向。
鬼門＝地価が安い＝好ましくないものが集中する 江戸時代からずっとそういう流れ。 北千住、吉原、小菅、三河島（屠殺場）、・・・ 便利でありさえすればという考えは如何なものか。 |
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| No.188 |
>>185
屁理屈みたいな書込みしてんなよ。 一応マンションコミュなんだからさー。 戸建てや賃貸入れたって入れなくたってどっちでもいいよ。 マンション事情と書かずに住宅事情と書けばよかったのかね？ まったく･････。 |
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| No.189 |
>>187
昔の方位学だの風水だの占いや宗教掛かってる事を今の時代にあれこれ信じてる人ってどうなんだろか。 あんまり身近な人にはそういう事を言わない方がいいよ。 心の中では絶対に馬鹿にされると思うから。 |
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| No.190 |
四谷が最強かな。
新築は少ないけれども若葉町あたりは戸建てもマンションもある。 中央快速で新宿東京はすぐ。銀座には丸ノ内線。 東西線が通って、城南城北へのアクセスも良くなった。 ちなみに都心と言って良い立地ながらスーパーもあり買いものの便も良い。 問題は中古でも高いこと。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
歴史と蓄積ですか。
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| No.193 |
厳密に言うと地歴ですな。
土地にもステータスやブランドってもんがある。 それには歴史が必要。 アメックスのブラックカードに年会費１００万円払う人がいるが、 アメックスだから成立する。 オリコカードが年会費１００万円のブラックカード作っても誰も加入せんよ。 アメックスかダイナースだからステータスを感じる。 歴史ってのはそういうもんだ。 |
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| No.194 |
>>193
何も知らないくせに無理して書き込むなよ。 現在の年会費は以前の倍で異常な金額になったが、それでも百万円の半分にも届かない。 アメックスのブラックカードの年会費が百万円だったら、ほとんどの会員は退会するぞ！ |
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| No.195 |
>>191
いわゆる「地位（じぐらい）」の話がしたいんだよね。 言ってる事は事実の一部ではあるが、その考え方は同時に人を差別したり 世の中の発展を妨げたりしてきたという事もまた事実。 あんたが「歴史的事実」を重要視するのなら、我々がいま現在生きている この世の中も歴史の一部であり、そこではそうした「差別意識」とか その基盤となった考え方は否定されてきている。取り残されちゃいかんよ。 それに、「北東は鬼門」とか言ってるけど、あんたは別に江戸のド真ん中に 住んでるお殿様って訳じゃないよね（笑） 実際に千住や千束に住めと言われてる訳じゃあるまいし 今時そんな事ばかり言ってると哂われるよ、マジで。 |
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| No.196 |
今でも水面下では根強く残っています。
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| No.197 |
特に縁もゆかりもなかったですが、社宅に住んでた関係で、武蔵小杉に５年前にマンション買いました。日比谷線で都心勤めです。当時は今ほど再開発で騒がれてませんでしたが、ここにきてやっぱり便利と感じますよ。特に南北線と三田線が直通になってからは、朝の通勤よりも、外勤で外回りすると、大抵の場所から一本で帰ってこれることがわかります。駅名で路線検索するだけではわからないような近い駅がたくさんあるのに驚きます。(苦笑) 例えば行く場所によっては、JRの田町でなく三田だったり、神田でなく神保町だったり。出かける時は事前に十分調べる時間がありますが、知らない場所から帰ってくるときに、地理をわかっていれば、簡単に帰ってこれるのに苦労するときがあります。(苦笑) また、コスギは、東京と横浜という都市部の真ん中にあるので、私のように両方を行き来する人には便利です。かみさんのパート先も横浜方面です。休日は、渋谷や新宿など混雑する場所にはなるべく行きたくないので、横浜方面や、今だと川崎のラゾーナに行くのに便利。出張や帰省の時の羽田や新幹線利用も苦労しない。子供の私立中学を探しはじめてますが、各方角に通学可能で選択肢が多いです。このように、武蔵小杉は、一方向の移動だけでなく、３６０度に移動する必要のある家族には便利です。ただ、自分としては、いいことばかりではありません。横浜地下鉄が東横線につながった関係で人の流れが変わって混雑するし、その上副都心線に直通になれば、もっと混むのと、渋谷で別の路線に乗り換えるとき、かえって不便になりそうで。 ほかをあまり知ってるわけではないので、コスギの宣伝になってしまいましたが、子持ち東京通いの一般サラリーマンの感想です。
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| No.198 |
>>189
風水は宗教でも迷信でもないと思うぞ。 昔の人の生活の知恵が風水。 「夜に口笛を吹くと蛇が来るぞ！」というのと似てるよ。 これも、蛇が来るわけでなく他人の迷惑になるから。 風水も、そんな感じで説いてる。何故、風水がそれを説いているのかをちゃんと考えないと。 俺は風水をまったく無視してるけど、参考にするのはいいと思うぞ。 |
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| No.199 |
>>197
特別不便なところでなければ、どこも住めば都ですよ。 私は、小杉に住んでいたけど、そんなにいいとは思わない。 悪くはないけど。 電車の便と、大病院が３つもあるのは小杉の良いところ。 私にとって気に入らなかったところは、道路の便が著しく悪いところと、なんといっても地元生活が潤わないところかな。 |
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| No.200 |
>俺は風水をまったく無視してるけど、参考にするのはいいと思うぞ。
言ってることがむちゃくちゃだが、よく知りもしないのに勧めるのは無責任だな。 |
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