パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part20

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについてのpart20です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～86.68平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[251: 匿名さん]

月島の方がマンションだらけですけどねぇ

[252: 匿名さん]

物件の話から外れてきているので、月島や佃の話をするなら湾岸タワマン総合スレへ移動しませんか？

[253: 匿名]

>>236
そうなるとって何がどうなるとそうなるのかな？
佃なんて皆さんどうでもよいのでは？

[254: 匿名さん]

そうだよね。どうして佃とか出てきたんだろう？

[255: 匿名さん]

>>250
豊洲も上がってるけど、都心3区はさらに上がってませんか？
前は都心3区買えたけど、今の価格では無理って人もたくさんいると思うけど。

[256: 匿名]

>>255
それ同感です。かつての相場を語るのは不毛だ。

[257: 匿名さん]

＞アドレスの影響は想像以上に大きい。江東区と中央区じゃ聞いたイメージからして全然違う。

アドレスの影響が大きいのはわかるけど、中央区がイメージ良いってよくわからないなあ。
地方出身の方ですかねえ。「聞いたイメージ」って言ってるくらいだし。
なら、江東区じゃなくて、湾岸区とか車のナンバープレートを湾岸にすれば良いかもね。

[258: 匿名]

>>257
中央区は良いイメージないっすよ。都心3区とか言ってるけど、オフィスじゃないんだから中央区とかに住みたいとは思わないなー。港区の内陸や千代田番町辺りなら住みたいけど。それ以外なら渋谷区、新宿区、目黒区、世田谷区が好きだな。それか豊洲。

[259: 匿名さん]

私は区には拘りないですね。
綺麗な街が好きなんです。

[260: 匿名さん]

ここは江東区豊洲のパークホームズの検討版。そういう話は別スレへどうぞ。

[261: 匿名さん]

渋谷区、新宿区、目黒区、世田谷区と並んで豊洲が出てくるあたり、
豊洲も人気があるのだなと思いました。

1階のクリニックモールは内科と小児科とそうごう薬局だそうですが、
歯科とか整形外科とかもあると良かったなと思います。
歯のトラブルや腰痛などの悩みはけっこう多いと思うのです。
頻繁に通うようにもなるでしょうし。ちょっと残念でした。

[262: 匿名さん]

綺麗な街になったよね。、

[263: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411835/res/550-552

これを見ていると、無理して都心にすまないで、湾岸で１５０平米位の部屋に住むのも良いなと思った。

気になるのは、保活が激烈ということと、近くにいい私立小がないことかな…。

[264: 匿名さん]

多少しか無理した方が、満足感は高いけどね。

[265: 買い換え検討中]

このマンション買える人たちは、都心3区に買おうと思えば買えます。

中央区の方たちは、焦ってるんですかね。ここの掲示板に来てるということは。

そんなに中央区の月島、佃が好きなら、豊洲がどんだけ発展しても、その街を愛して住み続ければいいだけです。

[266: 匿名さん]

>>258
良いイメージないのはあんたの主観。一般的にはいいイメージ。

[267: 匿名さん]

＞257ですが、私も中央区に特に良いイメージないです。

[268: 匿名さん]

まぁ世の中の人は江東区より中央区を高く評価する人が多いと思いますよ。

そういうヒエラルキーはナンセンスだと言う人でも内心はそう思っているものです。ここを購入する人がその辺の価値観が無かったとしても周りには持っている人がいるということ。それすら気にならないなら豊洲も良いかと。

[269: 匿名さん]

＞268
もちろんたくさんいると思います。
でも、都内出身じゃないよね。たぶん。

[270: 匿名さん]

>>269
ネタで言ってるのかもしれませんが、生まれも育ちも都心区の人間にとって江東区が中央区より上とかあり得ない感覚ですけど。。

[271: 入居予定さん [男性 30代]]

>>270
同感です、中央区と江東区は比較対象になるとは思えないですね。。。。　中央区の中でもそれほど魅力感じない場所は多いけど（特に最近にぎわっている晴海とか）。中央区の一等地と江東区の一等地では比較にならないのはわかる、いまいちかな～の場所とやっと豊洲が比較になるくらいですか？その他の地域ははこちらの物件を検討している人も眼中ないと思いますが。

ただ佃と比較となると正直微妙ですねというのが個人的見解です。

[272: 匿名さん]

佃に興味ある人は少なくなって、豊洲好きな人が増えたということでは？

[273: 匿名さん]

総力戦で中央区＞江東区なのは明白、比較対象にすらならないし子供でも知ってること
豊洲予算じゃ「都心の」日本橋や銀座には買えないからね・・・
当然比較対象となるのは中央区駅10分の湾岸エリアと、豊洲5分の物件なんだけど、
こうなると利便性や生活環境を含めて豊洲って選択肢は十分ある
もちろん優先順として中央区アドレスが刺さる人にとっては、
江東区豊洲が全く響かないのも当然と言えば当然

[274: 買い換え検討中]

中央区でも、銀座や日本橋に住んでたら、もちろん凄いですね、ってことになるけど、こうやって江東区豊洲のマンション掲示板で「中央区世界一！」って鉢巻き巻いてデモ行進してる人は、中央区は中央区でも月島や佃にお住まいなのでしょう。

中央区の後に月島や佃って続いたら、江東区豊洲のアドレスとインパクトは同等ですね。

[275: 匿名さん]

世間から見た、豊洲です。

http://s.ameblo.jp/smiletoyann/entry-11469860286.html
タワーマンション住まいで一見華やかな生活、とはいえ、リッチとは言えず、マンションの部屋から見える佃のリバーシティ21に住んでいるような「本物の金持ち」からすると明らかに「格落ち」。「ぎりぎりアッパーミドル」くらいの微妙な生活感。
でもだからこそ、名門私立幼稚園、名門私立小学校に娘を入れて、「上流」に混じりたい、という切なる上昇志向。

[276: 匿名さん]

>>275
まあ豊洲ならではの良さはあるのだから、そんな底意地の悪いことしなくても。
豊洲に価値を見出すのは、武蔵小杉でお高くとまってるような奥様連中よりよほど理解できる。

[277: 匿名さん]

港区アドレスなら憧れると中央区アドレスは憧れないなあ。
もちろん江東区アドレスも憧れない。
これが都内出身者の常識だと思うけど。
中央区アドレスに憧れるってやっぱり、
地方出身じゃないですかね。

[278: 匿名]

>>275
下らなすぎ～。佃のリバーシティーは皆さんお金持ち？
寝言は寝てから、お願いします。

[279: 匿名]

>>274
同感、晴海や豊海はもっと酷いですね。中央区って以外何かあります？　勝どきざザタワー？どちらかと言われると豊海でしょ、あのロケーション。

[280: 匿名さん]

月島とか、こんな感じですよ。子持ちは住めないよね。

http://s.ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html
選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

[281: 匿名さん]

同じＵＲ賃貸の値段で比較すると、

リバーシティ２１イーストタワーズ５Ｆの82m2で243,800
シエルタワー５階72.15m2で235,000。

賃貸住人の層は大して違わない（上の例だとシエルの方が１割高い）ですね。

スカイライトとかバブル時の分譲なので、最初から住んでる人はお金持ち（かつ年齢層が高い）なのは確かでしょうが。

[282: 匿名さん]

>280さんの記事を見ていて思ったんですがこの辺りは少なくとも大丈夫なのかな？
子供がのびのびとすごしていけそう、ということでココを検討されている方って少なくないと思うのです。
豊洲の中でも
とてもゆったりとしているエリアですから。
子供が放課後遊べるようなところがあったりすればBESTですね

[283: 匿名さん]

子供なんて何処でも育つって。
適応力半端なし。

[284: 匿名さん]

>>280
豊洲公園の遊具の状況見てから言ってみて。

[285: 匿名さん]

10年前の豊洲と今の豊洲はもはや別物ですからね。
ここまで開発が成功した街も珍しいでしょう。

歴史のあるゴミゴミした下町は下町で好きですが30代の間は人工的に整備された豊洲で過ごそうと思います。
子供多すぎ問題が唯一の欠点ですかね。

[286: 匿名さん]

>>285
ほんと仰る通り、業界的にも奇跡の街と捉えられてるんじゃない？
人口減の時代に子供多過ぎって贅沢な悩みだよねｗ

今後の課題は住民の新陳代謝と、
（学校も企業もバランス良く誘致されてて、まだまだ土地も余ってるから大丈夫か？）
区内では高所得なエリアだし、行政サービス等で割を食う可能性も否めない
（組合等の横の繋がりを一歩発展させて議員を送り込むしかないけど、新興系はやっぱり不利）
最後は予測不可能だけど、急激に発展した反動がちょっと怖い
脅かす訳じゃないけど、海に返る可能性もゼロではないからね・・・

[287: 匿名さん]

>>286
あなたの言う海に帰るって何ですか？
反動って何ですか？

いや、別に深い意味では無いですけど、どういう意味なのかなー、と。

[288: 匿名さん]

こどもが多すぎるくらいの街なのですか、
賑やかそうですね。
ある意味活気があって良いことかと思います。
熟年世代で落ち着いて暮らそうかと思う人には向かなそう？
プランを見るとコンパクトなものもけっこうあるので、
一人暮らしや二人暮らしの場合もあるだろうけれど、
若い人が多いのかな？

[289: 匿名さん]

豊洲は若い方が多いです。
でも、熟年世代でも住めると思いますよ。

[290: 匿名さん]

>>275
豊洲から眺めがいいのは、レインボー、富士山方面ですから、佃の方は眺めたことないですね。
江東区住民が憧れるのは、東京タワー方面の港区ですかね。

そもそも、豊洲と比較対象になってる時点で、豊洲と佃は同等レベルってことですよ。まちがっても、豊洲と表参道は比較対象にもならないですから、ね。

豊洲を馬鹿にするのは、天に向かって唾をはくのと同じです。ドングリの背比べという人もいるでしょう。

港区から見れば、中央区も江東区も千葉も同じですから、安心してください。

[291: 周辺住民さん [ 30代]]

実際に豊洲にお住まいの方で、自分がセレブだって鼻にかけてる人を見たことがありません。
素朴な人達が多いのが、豊洲の魅力のひとつでもあります。

豊洲って聞いて、やれタワーマンションだ、やれセレブだって、騒いでるのはあくまで豊洲を外から眺める部外者で、イメージが独り歩きしてるだけですね。
はじめから豊洲住民は自分達がセレブなんてつゆとも思ってないですよ。

医者やパイロットなどの職業の方々がつつましく住んでるのが豊洲です。

[292: 匿名さん]

どの区が上とか下とか、ナンセンスきわまりないよね。そんなことをいちいち気に病む人は可哀想だ。

[293: 匿名さん]

>>291
豊洲と聞いてセレブと騒いでるのを一度も聞いたことありません。
謙虚風なことを書いといて、最後にわざわざ医者やパイロットを数ある職業から持ち出してるあたり、隠しきれないプライドが顔を覗かせてますね。
豊洲住人の典型的イメージはあなたみたいな人かも。

[294: 匿名さん]

>>293さん。鋭い指摘ですね。

[295: 匿名さん]

2,3人の方へ住所ネタはパークホームズ豊洲に全く関係無いので湾岸スレか荒れまくってるベイズスレでお願いします。はっきり言って迷惑です。

[296: 匿名さん]

>>291
豊洲に住んでるパイロット（笑）（笑）格安LCCの予備パイロットでも住まないわ、かわいそう（笑）

[297: 匿名さん]

皆さんまとめて湾岸肥溜めスレへ移動してください。

[298: 匿名さん]

予備パイロットって、普通のパイロットが日によってスタンバイ勤務になっているだけだし、会社によってはLCCのほうが日航や全日空より給与高いって知ってたボクちん？
スレ違いごめん。知ったか野郎がいたのでつい。

[299: 匿名さん]

>>298
釣りってわかります？釣られるほうが恥ずかしいですよ。無視しましょう。それにスレ違いなのであなたも荒らしと同じレベルです。もう書き込まないでください。

[300: 匿名さん]

釣りにも全力で釣られるぜ。

[301: 匿名さん]

別に悪気はないが・・

http://nikkan-spa.jp/1042485?utm_content=buffer7db8b&utm_medium=social...

[302: 匿名さん]

日刊SPAの記事を引用とか…何の冗談ですか

[303: 匿名さん]

>>301
ここは新生西小だから関係ないね、ってこと？

まあ豊洲ばかりが注目されるけど、
こういったことは現実としてどこにでもある話だよね・・・
気にする気にしないは個人の問題

[304: 匿名さん]

豊洲をあまり好まれていない方もいらっしゃるようですけれど、こちらのマンションが話題になっていることに変わりはなく、話題性があるのだろうなと思ったりします。
供給の累計数などを見ると、順調そうですし。
第3期の売れ行きはどうなんでしょう、そのうち累計数が更新されるでしょうけれど。

[305: 匿名さん]

このあたりは電線地中化の計画はないのでしょうか。

[306: 匿名さん]

この辺り、どうなんでしょうね。
豊洲でも表通り側はかなり地中化が進んできていると思いますが、
この辺りまでの計画はちょっとわかりませんね。
営業さんに聞いてみないと。
するのであれば、ココができるときに一緒にしてもおかしくないように思いますが
現状ではどういう話になっているのでしょう

[307: 匿名さん]

コストや工期の問題で、全国的に進捗はイマイチみたい
都内でも10パー未満で、それでも全国一位らしいけどね
ここは病院や学校新設の際に一気にやるもんだと思ってたけど、
そうじゃないってことは今後もあんまり期待しないほうがいいと思う

2012年の、しかも4丁目の回答だけど、予定は未定って感じだね
http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=7607

[308: 匿名さん]

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/chichuka/pdf/suishinkeikaku.p...

21項目に五輪絡みで湾岸の計画が出てるけど、
4、5丁目の裏通りは記載されてないね

[309: 匿名さん]

再開発エリアの2.3丁目エリアと比べると電柱あったりパチンコ屋あったり、全体的に見劣りするけど、ここは駅近なので、資産価値ある程度期待できるんじゃない？スカイズやベイズは心配だけど。

[310: 匿名さん]

病院学校側は地中化完了していますね。
何回かMRからららぽーとまで歩きましたがあの道は開放感があって交通量も多くないので気持ち良いですね。

[311: 匿名さん]

2丁目とはゆりかもめで分断されているような感じがする。
ららぽーと側が同じ町とは思えない。

[312: 匿名さん]

普通に同じ街ですがな笑
ちょっと歩けばららぽーと。
そういう環境でしょ。

[313: 匿名さん]

これ、分かるわ〜。
うちも北小以外ありへんよ。

http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20160203_01042485/
「都営住宅の子とは遊ばせたくない家庭は、子どもが豊洲小学校にあがる前にわざわざ数百メートル先の豊洲北小の学区に引っ越すんですよ。あまり知られてないでしょうが、子どもに通わせる小学校のために豊洲内で引っ越すケースは珍しくありません」（41歳・男性・豊洲在住歴1年）

[314: 匿名さん]

昔の青山でもあったよね。
同じような道をたどりそう。

[315: 匿名さん]

青山にも都営団地あるの？

[316: 匿名さん]

>>315
ありますよ。
都営区営は赤坂にも高輪にも白金にも港南にも芝浦にも月島勝どきにもあります。

豊洲と関係ない話題なのでこのあたりで。

[317: 匿名さん]

この豊洲もだけど、今はいろんなマンションが、建設されているのでしょうか。

考えてみれば、もうあと何年かでオリンピックですからね。建設ラッシュみたいなものだと思います。
だから作ればどんどん売れていくのだろうか。

まだまだ不動産バブルなんだなぁ。

[318: 匿名さん]

三つ目通りを境に豊洲は別の街ですよ。
再開発エリアの2，3丁目とそれ以外。

[319: 匿名さん]

豊洲北は全国の中でも学力の高い小学校だって聞いたことある。

[320: 匿名さん]

でも、豊洲北小学校の記事を拝読する限り、豊洲の2,3丁目と比べて、ここのマンションは、経済力がありながらも見栄を張らないというか、落ち着いた住民が多そうでいいですね。子育て中のご近所付き合いも、まともな人達が多そう。勝手なイメージですが。

[321: 匿名さん]

同じ校区内で地域毎の格差なんてどこでもありますよ。
自分の田舎ですらありました。あそこの村の子と付き合ったらいけないとか。

[322: 匿名さん]

>>313
豊洲在住歴一年なのに、ずっと住んでる人のようなコメント。
信憑性ないですねえ。

[323: 匿名さん]

2.3丁目と5丁目は全く街が違うのは明白。
そして自分は5丁目のこの環境だからこの高値でも興味を惹かれた。

ここの検討者はそんな人ばかりだとおもいますよ。

[324: 匿名さん]

その判断、よくわかりません。

[325: 匿名さん]

わからない人にはここはオススメしません。
5丁目に魅力を感じないとすると完全にただの高値物件ですので。

[326: 匿名さん]

まあ、少なくとも、隣の小学校行けば子供の将来が変わると純粋に信じてるおばかちゃんな親がいないのが救い、ということでは？自分の子供に自信がないんでしょう。

[327: 匿名さん]

学校で明らかに違いますよ。
レベルの高いところに入れば、
それにつられて、自然と高くなるものです。

[328: 匿名さん]

まあ、良い街になってきたという事ですよ。

[329: 周辺住民さん [男性 40代]]

豊洲民ですが、子供は北小でした。
受験もしました。

でも、大人になって出身小学校自慢する馬鹿いるかね

女房達は見栄の張り合いで大変みたいだけど、あまり男には関係ないです。正直

パークホームズは職場からよく見えるけど、外壁もうちょっとグレード上げてほしかったね。
パッと見高級感がない

[330: 匿名さん]

豊洲北小は数年前都立小の学力テストで都内トップでした。今はちょっと落ちたようです。9割が中学受験します。西小も親の層を考えると同じようなものになると思います。

[331: 匿名さん]

北小が学力高いのは、近年のタワマン乱立で日本一のマンモス校化したからですよ。
環境的には西小も同じ道をたどると思います。
スカイズ、ベイズ、パークホームズ、東急のツインタワー？で現状のままならマンモス化は必至ですね。

ところで、今の西小は三階立てでキャパ不足になりそうで心配してます。北小みたいに増設できるほど校庭も広くなさそうですし

[332: 匿名さん]

北小は学力高いかもしれないけど、一方でよくない噂も聞くよ。
人の層が偏り過ぎてるのもどうかと思う。
5丁目はのんびりしてそうで、良さそうだけどね。

[333: 匿名さん]

>>330

その昔は、都内2位とか、全国2位とか、豊洲関係の掲示板に書き込まれたんだけどな。銀座に五分と同じで念仏のように。

今度は、都内トップにというシナリオになったの？

[334: 匿名さん]

学区は、資産価値への影響甚大ですよ。
↓なんか、学区のおかげで、相当需要ありましたから。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/412939/res/410-437

[335: 匿名さん]

豊洲、西、北は都立なので一定割合で常に先生が替わる事と子供達も年度によって異なる事を念頭に入れていただいて、豊洲～クラス数減により副校長2名から1名に減。あわせて教員数も減。マネジメントスタッフ減により学校の混乱あり。記事にも記載あったが所得格差あり。児童達の差別は無いが習い事で明確な差がありアフターや休日は自ずとグループが分かれる。北～マンモス校であり自ずと色々な事が起こる。副担任を導入しているクラスが複数あり。教師、生徒ともに問題を有するクラスがある。2,3丁目のタワー住人が大半の為親の層はにている。スポーツはサッカーか水泳または武道、音楽はピアノ、勉強はサピか四谷、セカンドで公文やどらきっず、はなまる会、英語～インターや四谷の子供英語の中から複数習い事をやっている。西～新設校につき評価が定まっていないが先生方は優秀との話。親の層はスカイズ住人が多いので2,3丁目住人と似た感じ。体操主体の保育園出身のモン○ターペアレントグループが在校。関わらなければ害は無い。

[336: 匿名さん]

地震があるとやっぱり免震で良かったと思う。

[337: 匿名さん]

事実として親の収入と子の成績は比例する、って研究結果が出てんだから、
北小の成績が良いのは当たり前、西小も当然そうなってくると思うよ
新設校だし羨ましい限りだね、もちろん新設故の懸念もあるにはあるだろうけどさ

[338: 匿名さん]

西小は綺麗な校舎で良いよね。

[339: 匿名さん]

湾岸の軟弱地盤で震度6以上が来ると、免震でもどうなるかわからないよ。このあたり液状化の実績あるしね。自然の脅威を甘く見ない方がよい。

[340: 検討中の奥さま]

3LDK検討ですが、収納少なくないですか？
こんなものかな。

[341: 匿名さん]

>>339
いや、むしろそれをよく理解している人達が検討しているマンションだと思いますよ。そうでなければ駅近とはいえ、湾岸でたいした眺望が望めないうえ、豊洲最高価格物件がここまで売れる訳ないかと。

[342: 匿名さん]

深川五中はまずいみたいなので、中学校受験は必須ですか？

万が一落ちた場合には、越境はできるのでしょうか？

[343: 匿名さん]

自分の人生と照らし合わせて検討すれば良いのでは無いでしょうか。
自分は小中は有象無象の環境で全く問題を感じません。むしろ子供の頃からそういう環境から逃げ出す方が不安に感じてしまいます。
ちょっと塾にでも行って勉強出来るグループとの接点を設けておけば十分じゃ無いでしょうか。
流石に高校は環境によって差が出てくると思いますが。

[344: 匿名さん]

>>335
＞体操主体の保育園出身のモン○ターペアレントグループが在校

ワロタｗ
バディ良さそうだし、凄く良い話も耳にするし、実際大人気らしいけど、
校風が絶対的に合わない子もやっぱり居るらしく、
定期的に欠員補充もあるみたいね（それ以上に待ちは多いらしいけど）

卒園生は体を動かすのが大好きで元気一杯、ある意味子供らしくてかわいいけど、
がさつで乱暴というか、落ち着きのない子供に仕上がる場合も・・・
当然歌やお遊戯、読み書き等の時間は少ないので、幼児塾や家庭でのフォローは必要らしい

[345: 匿名さん]

>>340
世の流れとして坪単価の高騰に伴い、グロス金額を抑えるために70平米以下の3LDKが普通になってきていることを考えれば、ここは頑張っている方だと思いますよ。ただ、タワー型であればトランクルームは欲しかったですね。

[346: 周辺住民さん [男性 40代]]

>>343

激しく同意。

北小はガキのくせに千民意識植え付けられている哀れな子供が多い。
そのほとんどは3丁目物件の住民

ガキの頃からそんなに金使って、大学が明治や立教程度で終わったらどうすんの？(明治立教の人ごめん）

[347: 周辺住民さん [男性 40代]]

千民　⇒　選民

[348: 匿名さん]

>>340
3期で出ている74Rはかなり収納ありそうですよ。

[349: 購入検討]

>>329
今まで三井マンションに何回か住みましたけど同グレードだと思います。高級グレードのパークコートに近い仕様にも見えます。住友程派手ではありませんが、大崎、グランスカイ、佃マンションとかなり似た外壁が採用されていますね。逆に飽きのこない色だと思いますけど。

[350: 匿名さん]

>>343,346
中学から環境変えると違いますよ。
じゃないと有名中学は何のために存在してるか。

立教、明治といいますが、底辺がそこなら立派だし、
親が最初から可能性を否定して、その環境を与えないのってどうかと思いますよ。