愛知の刈谷にある工務店で家を建てました。
工事中もほとんど連絡が取れず、それでも何と家は出来上がり引き渡しをされて、一向に検査済み証が出ないと疑問に思い工務店を問い詰めると中間検査に合格しないで上家を建てたみたいなんです。
3階建てで柱が必要な場所にない、筋交いがない、基礎の間違いで設計図と全く違う構造体[外観は一緒あですが]になってしまいました。
現在調停中ですが、相手は一向に建て直すきがないみたいです。
契約書と違う建物を建てた時は契約違反になり建て直しになるのでしょうか?
また行政にも掛け合いましたが、半年以上になりますが全く話が進んでないみたいです。工務店は現在ものうのうと仕事をしています。
警察にでも相談した方がいいのでしょうか?
本当に最悪な工務店で建ててしまいました。
[スレ作成日時]2016-01-09 11:30:54
中間検査に通っていない建物を引き渡された。
363:
匿名匿名
[2016-02-08 21:10:04]
>>357あなたは価値がなく、本来危険であろう家に税金を払いビクビクしながら住むのですか?たまったもんじゃありませんね。
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364:
匿名
[2016-02-08 21:16:39]
>>357あなたは車で言うエアバックがない家に住んでいるんですね。車でも世界中が騒いでいるのに、わかりました。地震、自然災害でもあなたがはしらになって支えるのですね。それは無理かと
|
365:
足長坊主
[2016-02-08 21:20:08]
>>362さんの意見は的をえていると思うずら。
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366:
匿名
[2016-02-08 21:20:31]
>>358時間がかかるのはおまえらのせいだから、すべての金額払えよ。
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367:
困ってます。
[2016-02-08 22:28:47]
>>362
構造計算をしてもらっても大丈夫です。 結局使える構造計算か使えない構造計算かは計算してもらったら私が他の建築士に確認してもらっていいと言う事です。 なので当初の構造計算をしてくれた建築士に確認していただきます。その方はうちの悲惨な状態を見てる方なので信頼できます。 |
368:
困ってます。
[2016-02-08 22:29:48]
|
369:
困ってます。
[2016-02-08 22:32:40]
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370:
困ってます。
[2016-02-08 22:34:34]
>>361
もちろん、検査の時は構造体まで戻しますから、引っ越し、家賃など見てもらいます。 |
371:
困ってます。
[2016-02-08 22:38:29]
|
372:
困ってます。
[2016-02-08 22:42:36]
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|
373:
匿名さん
[2016-02-08 23:18:49]
行政は業者と癒着してると聞く事が多いので、マスコミとかにも取り上げて欲しい
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374:
匿名
[2016-02-09 09:36:22]
>>368雨で構造が濡れて構造上欠陥が出るようであれば瑕疵ですよね
|
375:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-09 16:58:44]
>>357
業者側弁護士の言い分は予想通りで検査済証など取る気がないのは明らかかと思います。 中間検査を通すと時間(とお金)がかかりますなんてのはわかりきったことですし、 それを理由に施主に泣き寝入りしてもらおうと考えているとしか思えません。 電話等のやり取りではなく双方の弁護士立会いの下、検査済証のない建物は 引き渡しを受けないことを明確に宣言すべきかと。 現状では状況を理解していなかったとはいえ引き渡しを受け住み始めているので このまま住み続けたまま時間が経過すると司法の判断上も不利に働くと思います。 |
376:
足長坊主
[2016-02-09 19:29:32]
既にご存知かもしれませぬが、以下本スレからの引用。
「ちなみに、弁護士と相談される方は瑕疵保険の中にスマイルダイヤルというシステムがあり、1時間無料で弁護士(建築に詳しい方)と建築士セットで相談ができます。新築なら3回までできますよ。近くの弁護士ではダメです。建築に詳しい弁護士に相談しましょう。」 |
377:
匿名
[2016-02-10 08:51:01]
>>375
かぶとむしさん、実際スレ主さんは引き渡し後おやって思って突き詰めてやっと中間検査からしていないとの事ですが、今現在このような事はどのくらいの頻度であるのですか?また木造3階との事ですが構造計算書はどの位の重要度なのですか?なくてもいいってことはないですよね。今結果的に引き渡しの時点ではない状態なのですが |
378:
困ってます。
[2016-02-10 10:03:11]
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379:
匿名
[2016-02-10 10:05:40]
>>378
増築 改築 将来売買の時は不利になります。済証がないと |
380:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-10 12:38:54]
>>377
最近では検査済証を受けずに引き渡しされることはレアケースであると思います。 多摩境のコストコや渋谷の温浴施設爆発事故であったように建築士個人の設計責任が 明確にされるようになったので危ない橋を渡る人が減ったのではないかと。 ただ1990年代は検査済証を受けずに引き渡している建物も数多くあり、 これらの建物の増改築については行政でも検討が進められていたはずです。 その当時はバブルの好景気も手伝って工事中に施主からの度重なる設計変更があり 結果として検査済証を受けられないものも多かったと聞きます。(ただし施主了承済みですが) 木造3階建ての構造計算書は重要なものであると認識しています。 構造計算の結果NGだと震度6強や7など一生に一度あるかないかの地震時には 崩壊する危険性があることを意味します。 構造計算には安全率等も考慮されているので実際にはそれでも崩壊しないと思いますが、 過去の地震の結果改正されたものなので建築基準法の構造計算は守るべきものです。 木造3階建ては1階にビルトインの駐車場があり耐震上有効な壁が取りにくかったり、 建物の間口が狭く奥行きが長い(間口4m奥行15のような形状)構造的に不利な形状だったりするので、 構造計算はしっかり確認しておくべきかと思います。 |
381:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-10 12:39:51]
>>378
司法に関しては専門外かつ一般常識が通用しないようなところがあるので 相談している弁護士の方に下記のようなことで不利にならないか確認いただけますでしょうか? 以下業者側の主張(想定) ・スレ主は構造計算不備による危険性を指摘しているが住み続けており、構造的な欠陥を許容していると判断できる。 ・引き渡しを受け建物の減価償却が始まっているので、建て直しは過大な要求である。 ・構造計算書により構造的な欠陥はない事を確認した(もしくは是正した)。だから建て直す必要はない。 |
382:
困ってます。
[2016-02-10 15:23:41]
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383:
匿名さん
[2016-02-10 17:57:06]
他のスレに書いてしまった。
コピーしておきます。 今でも全体の1割超が完了検査を受けてないらしいね。 大手ハウスメーカーが受けないことは考えにくいので、大手のシェアが2-3割であることを考えると、工務店の家の2割近くが完了検査を受けてないようだね。 こういうケースって、酷いようで実は決して少なくないのでは。 |
384:
困ってます。
[2016-02-10 18:15:04]
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385:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-10 18:17:11]
>>383
私も気になってネットで検索したら以下の記事にたどり着きました。 http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00220/ 383さんのおっしゃる通り1割強が検査済証を受けていないようですね。 私の周りでは大手ハウスメーカー、パワービルダー、工務店と付き合いがありますが、 検査済証を受けない事などあり得ないのでもっと少ないものと認識してました。 記事にもある通り検査済証が融資条件に加えるよう国交省から銀行に通達が出ているにもかかわらず この状況というのは建築確認のシステムが機能不全に陥っているとしか思えませんね。 |
386:
匿名
[2016-02-10 18:30:29]
>>384 意識して通さなかった。です。
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387:
困ってます。
[2016-02-10 18:45:29]
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388:
匿名
[2016-02-10 18:54:50]
>>346 主さん補強って言っても346読むとどんな補強なの?納まり的にかんがえにくいんだなー
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389:
匿名
[2016-02-10 19:10:32]
本スレ投稿するって画面じゃないけど理由は?
書き込み責任者お答えください |
390:
困ってます。
[2016-02-10 20:37:40]
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391:
困ってます。
[2016-02-10 20:38:59]
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392:
匿名
[2016-02-10 21:01:07]
>>390まったくイメージできないし、ダイライトで補強?中に浮いている壁を?あと鋼製束ってちゅうに浮いているところに??
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393:
匿名
[2016-02-10 21:04:31]
>>391補足 鋼製束は人の荷重を主に支えるものですが、今は何を支えているのですか?
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394:
困ってます。
[2016-02-10 21:52:40]
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395:
困ってます。
[2016-02-10 21:59:43]
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397:
匿名
[2016-02-11 06:36:28]
>>394 地下収納があるとか?
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398:
匿名さん
[2016-02-11 06:51:45]
>>395
鋼製束は構造計算には関係ないのですが、どうやって計算するのでしょうね。新基準ですか? 本当めちゃくちゃだ。 |
399:
匿名さん
[2016-02-11 09:27:23]
>>384
建築確認が必要な地域でも建築確認の表示をしないで新築工事をしてる工務店も少なくないから中間検査から省いてる例も少なくないのでは。 中間検査を受けてれば表示がないことで嫌味の一つも言われるだろうに、最後までそのままやってるから。 |
400:
足長坊主
[2016-02-11 09:42:56]
わしの以前の勤務先の工務店の社長の口癖は「労働基準法やら建築基準法やらの法律なんか守ってたら、会社はつぶれる」だったなぁ。
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401:
困ってます。
[2016-02-11 10:44:40]
|
402:
匿名さん
[2016-02-11 11:20:51]
潰していいのですよ。
新築に悪事を盛り込んだら10倍返しは当たり前です。この業界の面汚し達 皆さん、家は証拠品だと知らないのかな? 口先や書面にある、きれいごとは着工までの事です。 工事は約束事の証明証拠をひたすら地上に積み上げるだけで |
403:
困ってます。
[2016-02-11 11:55:50]
>>397
奥が半分地下みたいになってるんです。 |
404:
匿名さん
[2016-02-11 12:58:31]
その工務店に能力があるとは思えないのに、3階建て、地下室付きか。
低レベルな工務店ではあるが、ここまでひどいのはレアケースで、やや自業自得な気も。 基礎が間違ってることに気が付くくらいの能力があれば、まともなハウスメーカー、工務店を選べばよかったのに。 |
405:
匿名
[2016-02-11 13:47:14]
地下部分に基礎がひつようであればこわいこわい
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406:
困ってます。
[2016-02-11 18:13:16]
|
407:
匿名さん
[2016-02-11 20:31:50]
間取りしか寄越さない時点でおかしいと思わなかったの?
いくらなんでも無知過ぎだな。 |
408:
困ってます。
[2016-02-11 21:35:56]
確かに無知でした。
それに無知のことを責められても仕方がないと思っています。自業自得と思われるのであれば笑ってください。 当時は本当に知らなかったですし、説明もない、聞きたい事があっても連絡もつかない様な所です。 だからと言ってやっていい事、悪い事あると思っています。 ちなみにここの工務店には、私みたいな方々がいっぱいいますよ。 滅却登記のない方、確認申請が通っていないのに建てられてしまった方(その方はその後建て直しになりました)、2階トイレの配管が付いてなかった方、新築で直ぐに雨漏りがあった方。 業者にはお金を払わない。大工にもお金を払わない。金銭問題でどの家も揉めるのは当たり前みたいです。 今はどうか知りませんが。 |
409:
困ってます。
[2016-02-11 21:36:47]
|
410:
困ってます。
[2016-02-11 21:42:04]
基礎が無いのは本当に一部分だけです。
外から見ても全くわかりません。 |
411:
匿名
[2016-02-13 07:41:35]
>>406どうやって確認申請をしたのでしょうか?配置図もなく立面図、矩計、24時間換気に関する計算もなく、火災報知器の位置も示した資料もないのですか?
|
412:
匿名さん【30代】ギリギリ
[2016-02-13 08:29:07]
>>406それもそうですが、地下〈おそらく土地の関係でスキップフロアー風〉の換気はどうなっているのですか?
国道、県道など道沿いに建っているのなら大型トラックが通るたびに不安でしょう。 設計士、工務店も何考えているのか? 鋼製束ってウッドデッキじゃないんだから |
413:
匿名さん
[2016-02-13 13:29:18]
>>390ダイライトで補強とありますが12ミリですよね。9ミリは防火とれないですから。 確か外壁はガルバですよね。
|
414:
困ってます。
[2016-02-13 23:30:43]
|
415:
困ってます。
[2016-02-13 23:32:07]
|
416:
困ってます。
[2016-02-13 23:45:41]
>>413
いいえ!構造計算書には9ミリで記載されています。外壁はガルバですよ。 |
417:
匿名さん
[2016-02-14 04:43:16]
小さい工務店は危険だ
しかし、施主にも問題ありそうだな 特殊な間取りを怪しげな工務店で注文するその神経。 お金がなかったのかな? |
418:
匿名さん
[2016-02-14 08:56:33]
>>417 怪しげってどういう所で見分けるのですか?ご教示下さい。怪しげの仕草、行動、態度などわかりやすくお願いいたします。勉強したいものですから
|
419:
困ってます。
[2016-02-14 09:13:51]
>>417
そうですね。間違いなく私にも問題はあったと思います。 知識もなかったですし。 設計は私がそうしたいとお願いした訳でなく、そういう形の家がおすすめですと言われたのです。 まんまとそれにのっかってしまったのがいけませんでした。 |
420:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-14 11:16:55]
>>418
怪しげを見分けるのは困難ですが、私は取引をする業者は以下のようなところを見て決めています。 ①施工事例の確認 竣工後の建物を見せてもらうだけでなく、町を歩いていて建築現場があったら何気なく見ていて 丁寧な仕事をしている業者をメモしておく。 ②支払い条件の確認 支払い条件が1/3ずつなど適正となっているか。 あくまで出来高払いを原則としてそれより前払いが多いものについては注意する。 ③口コミの確認 仕事仲間や近所の人など身近なところの生の声は信頼できる。 ネットの口コミも見るが悪い評判のみ参考にして、おススメは参考程度に考える。 あとは図面がしっかりしていたり、質問にきちんと答えてくれるなど一般的なことですかね。 |
421:
匿名
[2016-02-14 11:26:44]
>>418
相手を怪しげだと見分けるためにまずは家を建てるために最低限の知識は必要ですね。仕草、行動、態度でなんて、わかるわけないよ、そんなこと言ってる自体、甘いな |
422:
匿名さん
[2016-02-14 12:29:51]
この工務店に決めた理由はなんですか?
普通の大手HMじゃダメだったんですか? |
423:
匿名
[2016-02-14 12:34:58]
>>419
設計はそうしたいと言った訳ではなく、、、って言ってるけど、その設計でいくのを決めたのはあなたでしよ? なんかスレのタイトルも引き渡されたとか、 ここのスレ読むと、全部、「されました、られました」で、受け身なんだよね。 そして、だまされた私は悪くない、 騙した業者が悪いって、、、そりゃあ、業者は悪徳だわな、 前知識のない勉強不足、努力不足で変な建物つかまされたのは不運だったが、いい加減「されまし、られました」を隠れ蓑にするのはやめたら???? だって、もう一年以上も住んでるんでしょう? それが全てだと思うよ、 |
424:
匿名さん
[2016-02-14 12:42:48]
小さな工務店は危険と決め付けはいけません。
詐欺は4千人に一人の被害程度です。 工務店は2万も有ります。 年間施工数が多い工務店は注意した方が良いです。 地場の年間施工数3棟以下位の工務店を捜すのが良いです。 見ず知らずの人が見ず知らずの顧客に販売するスパーでなく、地元の顔見知りの商店の利用が良いです。 価格競争も有りますが地元の商店は地元の方の信頼をなくせば廃業になります。 |
425:
匿名さん
[2016-02-14 13:15:31]
本来あるべき姿と現在の差を直すのに掛かる経費を請求する以外に解決策はありません。
頑張ってください。 |
426:
匿名さん
[2016-02-14 13:39:04]
怪しげな小さな工務店はこれからも危険って事だね
|
427:
匿名
[2016-02-14 13:43:15]
>>421 などって書いてあるからね。思い込みすぎ 騙されるタイプ
|
428:
困ってます。
[2016-02-14 14:00:33]
|
429:
困ってます。
[2016-02-14 14:04:36]
|
430:
匿名さん
[2016-02-14 14:09:49]
>>423 またハト派ですか?
|
431:
困ってます。
[2016-02-14 14:14:34]
>>422
ここに決めた理由は、土地を買った不動産屋に紹介をされ、3回程見学会に行きそして決めました。 当時は今ほど施工例もなかったですが、仕事が丁寧だったと思います。 資金もそこまでなかったのも理由の一つですね。 |
432:
困ってます。
[2016-02-14 14:15:26]
>>430
ハト派? |
433:
匿名さん
[2016-02-14 14:24:50]
|
434:
匿名
[2016-02-14 14:55:39]
>>433
ではあなたは何派?? |
435:
困ってます。
[2016-02-14 15:24:06]
|
436:
匿名
[2016-02-14 18:50:11]
|
437:
困ってます。
[2016-02-14 20:06:45]
>>436
ちなみに、私は荒らしていないですよ? あちこちに私の話が出ていたとしても、私が他のスレで私の事を相談したでしょうか? タハンとか疑われてはどうしようもないですが。 ちなみに私は計画倒産ならそれはそれでいいです。瑕疵保険がおりますので。 あなたは色々聞くだけ聞いて、結局私をバカにしてただけで結局のところ何のアドバイスもなかったのが残念でした。 別に色々な意見があるのはわかっていますし、厳しいご意見をお持ちなのは分かりましたが、あなたには少なくとも迷惑をかけていませんよ? 私は知恵をおかりしたくてここのスレを作って書き込んでいます。 嫌なら見なければいいですし、コメントしなければいいです。ただ他のスレを荒らすのはやめてください。 |
438:
かぶとむし [男性 30代]
[2016-02-15 00:04:06]
スレ主様も自身の勉強不足については認識されているので
その件についてこれ以上のコメントは不要かと思います。 ところで業者の「瑕疵保険が適用できる」という話がにわかには 信じがたいのですが本当でしょうか? 今回の場合、住宅事業者の故意または重大な過失にあたるため 業者が倒産しない限りは保険の適用はないと思うのです。 もし今回のケースで保険が適用されるなら確認申請後、適当に家を建てたあと 瑕疵の申請をすれば保険金できちんとした建物が建てられることになります。 瑕疵保険の目的は適正に工事されたが欠陥のあったものについて業者と居住者を 救済するための制度で悪徳業者の被害を救済するものではありません。 業者側の弁護士の言葉を鵜呑みにせず双方の弁護士を交えて現況と 今後の方針を確認されたほうがよろしいかと思います。 |
439:
匿名さん
[2016-02-15 06:08:31]
>>435騙される方が悪いと言うのは結果論ですよ。書き込み本人もここで勉強してるのだと思って流して下さい。今からのが大変ですからね。頑張ってください。
|
440:
困ってます。
[2016-02-15 08:19:25]
>>438
おはようございます。 私も調停時に確認しています。そこに関しての保険会社の回答はあやふやでした。 わたしが疑問に思う事は、瑕疵保険を使うのに構造計算書が必要か?なんですよね。 わたしは業者ではないので、保険を使うにあたって何がいるのかわかりません。 かぶとむしさんの言うように、鵜呑みにせずに弁護士を交えて話をしていきます。 |
441:
困ってます。
[2016-02-15 08:24:21]
|
442:
足長坊主
[2016-02-15 09:44:47]
>>441
瑕疵については直せるが、構造を図面通りに直す為の保険はおりないという事であれば、施主にとっては極めて不利じゃなぁ。 |
443:
困ってます。
[2016-02-15 10:12:39]
>>442
ですが、構造の安全性という面では瑕疵ですよね。そのあたりの回答が本当に曖昧なんです。 |
444:
足長坊主
[2016-02-15 10:23:38]
欠陥や瑕疵というよりは違法建築にあたると思うので、保険対象外ではないかと思うのじゃがのぅ。
|
445:
匿名さん
[2016-02-15 11:35:50]
↑同意見です。確認して保険はおりるとのことでしたが、そもそも検済がない家に保険がついているってのも?です。
いざと言うときに、これは×ですといわれる可能性があるのではないでしょうか? 対策はスレ主さんは保険があるからいいかという方向性で一切の妥協を排除することですね。保険がないものだとおもっての行動はまた違ってくるでしょうから。 |
446:
特命さん
[2016-02-15 12:20:33]
>>440瑕疵保証と構造計算書ですが今現段階では現実に建っている建物と今手元にある構造計算書は違う物ですので瑕疵は対象外になると思う。構造計算をやり直すと言うことみたいですが、おそらく通し柱部分の梁は材成が上がると思いますので結局大掛かりの工事になると思います。あと今の通し柱を切って補強との事ですが基本的な納まりではないと思いますので結局大掛かりの工事にはなるかと思います。
その前に構造計算でどうやって現況をOKに出来るかは疑問ですが。 |
447:
特命さん
[2016-02-15 12:28:34]
>>446補足 ダイライト9ミリとの事ですが、一般の透湿防水シートですと防火はとれませんので、ご確認して下さい。3階はうるさいですので
|
448:
匿名
[2016-02-16 06:58:43]
>>437
なんで匿名さんへの質問に、困ってますさんが返信するの??まさか、困ってますさんが匿名やらなんやら、名前変えて投稿してますか??なりすまし?? ここのスレでも散々アドバイスもしたしあなたからお礼もされてますよ。ただ、知れば知るほど、そりゃあ騙されるわと思うだけですよ。 騙されたというのは結果論だけど、そういう原因があなたにもあるということがわかりました。 まだ、「計画倒産でもいいです。瑕疵保険がおりますから」、、とか言ってるし、、、下りなかったらどうするの??そんな単純な話か?? ほんと、短絡的だなあ 私もスレを荒らすつもりなんかないし、そんな言い方されたのでもうこのスレには来ませんよ。自分に厳しいと耳を塞ぐんですね。 構造計算やら何やら言ってるけど、裁判はかなり厳しいと思いますよ。それでもせいぜい頑張ってください。 |
449:
困ってます。
[2016-02-16 09:44:30]
|
450:
困ってます。
[2016-02-16 09:47:32]
|
451:
困ってます。
[2016-02-16 09:56:44]
>>446
確かに中間検査を通す時点で大掛かりな作業になりますね。時間はあまりないですが、焦りすぎず一歩一歩確実に踏み固めていきます。 構造計算の事も瑕疵保険には必要ではないので何のために使うのかもう一度確認します。 防火の事も確認します。 ありがとうございます。 |
452:
困ってます。
[2016-02-16 10:04:46]
>>448
色々ありがとうございました。 匿名さんはたくさんいるので誰が誰だかわかりせん。勘違いをしていた部分あるかもです。 私は1人なのであしからず。 さて、瑕疵保険は倒産した場合は使えると保険会社からちゃんと話をいただきました。 録音もしてあります。これでもダメなんですかね。 では。 |
453:
特命さん
[2016-02-16 12:38:13]
>>443そうですね。構造上で瑕疵ですね。だって中間検査していない〈設計士に改善求められても〉引渡しまでいってる訳ですから。根拠の構造計算書も違うものですからね。
相手弁護士にどうして今こうなっている原因わかりますか?って確認して下さい。構造の欠陥を隠したのでこうなってます。って聞いて下さい。 |
454:
匿名さん [男性 30代]
[2016-02-18 10:58:47]
外壁仕上げがガルバという事ですがKスパンという種類ならまれに、釘がもろに見えるお宅と見えないお宅があるのですが、釘うちが見えるお宅ですと薄いタイプだそうです。しかも雨漏りの原因になるとのことです。うちも昔家を建てて知り合いの板金屋に見てもらった際に言われ前者でしたのでショックを受けた記憶がございます。ご確認を
|
455:
匿名さん
[2016-02-18 23:06:53]
付け焼き刃、泥縄式で工事する工務店があるんだよね。
監理の建築士は仕事をくれると工務店に期待して何も見てない。 監理はしっかり者の男に頼みなさい。 今日我が家で発見した事、引き渡しから1年半 トイレの下水管と洗面台の下水管が床下で合流接続されていた。 請負図面は別系統なのに竣工図も別々になっているのに騙された形だ。 |
456:
入居予定さん [女性 30代]
[2016-02-19 03:59:49]
一生に一度のお買い物、
良いモノを手に入れられましたね。 |
457:
困ってます。
[2016-02-19 09:31:16]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
458:
困ってます。
[2016-02-19 09:32:41]
>>454
釘が見えてはいますが、kスパンなのかはわかりません。一度確認してみます。 |
459:
困ってます。
[2016-02-19 09:34:19]
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460:
困ってます。
[2016-02-19 09:34:48]
>>456
荒さないでくださいね。 |
461:
匿名さん
[2016-02-19 11:18:41]
>>457弁護士も契約解除って完全不利だから逃げるのですね。裁判になれば元請けも努力義務を怠ってますしね。ですけど裁判になれば誰かが弁護しないといけないのにますます有利になってますね。でも油断は禁物です。
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462:
困ってます。
[2016-02-19 13:10:53]
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