ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ

[noname]

一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。

では、どうぞ

[901: 匿名]

はい、はい、後でね。
→・議論に関係ない茶々を入れる。
・説明したら、うるさい。
・無視したら、喫煙者の権利の勝利だ。
・気まずい質問になったら、話しを逸らす。
・気まずい質問になったら、ダンマリ。
・自分の発言が間違っていても修正しようとしない。

[902: 匿名]

>>898 867=881です。
881単体の答えはその通りです。

>>774からの続きの話です。
この話しの条件として、
・規約で禁止されている
・掲示板に注意ポスターがある
・隣家の苦情で注意されている
・洗濯物がベランダに乾してある。
が前提になっています。

、、、重過失もあるでしょう？
寝タバコの判例を考えると。

[903: 898]

>>902
>、、、重過失もあるでしょう？
>寝タバコの判例を考えると。

まぁ、絶対に無いとは言えませんねぇ～

※判断するのは司法だし、個別条件を加味しての総合的なものだと思いますがね・・・
※個人的には「火災発生の蓋然性が容易に認められる状況で発生した火災であること」が前提ですかね！
※「・洗濯物がベランダに乾してある。 」だけでは弱いと思います

[904: 匿名]

896
私が言いたいことは、管理組合の任務と責任がどこまであるのか、ということです。

[905: 匿名さん]

管理組合≒住人(被害者、加害者含む)だよ。

[906: 匿名]

902
規約で禁止されているなら、管理組合に責任なんてあるはずがない。

個人の重過失のことですか？
個人に関してはなんとも言えない。
そもそもベランダ喫煙から火災に到ること事態が、私には考えられない。
洗濯物がタバコの火で燃え上がるものですか？
揮発性の引火しやすい何かがベランダに置いてなければ、あなたの仰るその状況では、そう簡単に火災にはならないのではないですか？

[907: 匿名さん]

人のタバコにうるせー家に吸殻を投げ捨てて、偶然洗濯物が燃えても無罪でしょうか？

[908: 匿名]

火災になることが前提の話になってるが、都内のベランダ火災は総戸数の何％に当たるのですか？

何百万戸(千万かも？)の内の何十戸ですよね。
宝くじ一等を当てる様な確率の話で盛り上がって、どうするんですか？

おそらく死ぬまで縁が無いでしょう。

[909: 匿名]

>>904
「管理組合に個人の喫煙を禁止することはできない」という問いに対して、

・規約で決めていれば、管理組合に責任は及ばないですね。
・火災時に管理組合の保険で保証する必要がなくなるので、保険料の引き上げも起きない。管理費が安くなる。
・規約で決めておけば、ベランダ喫煙がなくなり（減り）、ベランダ火災の危険性も減る。
・火災になるリスクが減ると、マンション価値が下がるリスクを回避できる。
・そもそもベランダでBBQを禁止しているのは、住人の迷惑と管理組合のリスクを減らすために規約に載った。タバコ禁止にはならない、とは言い切れない。

他にも理由がありますが、
管理組合としては、将来、規約に「ベランダ禁煙を明記」するようになるんじゃないですか。
新築の物件は明記されているものもあるようですし。

という話。

[910: 匿名]

>>905
>管理組合≒住人(被害者、加害者含む)だよ。

火事を起こされて、マンション価値が下がったり、火災保険が挙がったり、不利益を被るのは嫌ですよね。

怠惰にベランダ喫煙して出火する輩は、
喫煙者、非喫煙者共に迷惑でしょ。

[911: 匿名]

>>907
→・議論に関係ない茶々を入れる。
・説明したら、うるさい。
・無視したら、喫煙者の権利の勝利だ。
・気まずい質問になったら、話しを逸らす。
・気まずい質問になったら、ダンマリ。
・自分の発言が間違っていても修正しようとしない。

[912: 匿名]

>>908
そういう風にマンション販売会社や住人、管理組合が考えてくれればいいですね。
そうすれば、火災保険も入らなくていい。

[913: 匿名]

>>906
>902
>規約で禁止されているなら、管理組合に責任なんてあるはずがない。
>個人の重過失のことですか？
管理組合の重過失

>個人に関してはなんとも言えない。
個人の重過失になる可能性

>そもそもベランダ喫煙から火災に到ること事態が、私には考えられない。
タバコ火災全体は減少傾向にあるが、ベランダの喫煙の増加、１０年前の２倍。
（火災報知器の設置義務で室内火災は減少）
東京消防庁データ　http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
たばこ火災総数　472件（緩やかな減少傾向）
ベランダ火災　　63件（H15年から増加率が拡大傾向）
たばこ火災の「７．５件に1件」がベランダの火災

>洗濯物がタバコの火で燃え上がるものですか？
ケースバイケース、乾燥注意報が出ていたら？
東京消防庁データ参照、燃えるときは燃える。
タバコ火災を起こした人は「タバコで燃えるとは思わなかった、大丈夫だと思った」　

>揮発性の引火しやすい何かがベランダに置いてなければ、あなたの仰るその状況では、そう簡単に火災にはならないのではないですか？
あなたのようにきっちりした人だけではない。タバコで火事を起こす奴はいる。東京消防庁データ参照
野放図にベランダ喫煙するような奴、引火しやすい何かをゴチャゴチャ置いている可能性大。

[914: 匿名]

908 >火災になることが前提
可能性、、、前提？＝放火？

[915: 匿名]

糾弾すべきは、野放図な喫煙者です。

そいつのせいで、
愛煙者、非喫煙者が被害を被っている。

ますます、愛煙家の喫煙エリアは狭まり、
ルールはたくさん出来、
非喫煙者は煙に悩ませられる。

[916: 匿名]

914 ↑
タバコを吸わない中にもの、マナーの悪い奴がいるな！

[917: 匿名さん]

なんか喫煙したら必ず火事になる前提で話してるやつがいるな

[919: 匿名]

>>917 どこ？

[920: 匿名]

917 仰る通り。
１％にも満たないことを、あたかも各マンション毎に毎日起きてるように騒ぎ立てないでください。

尚更、説得力に欠けます。
そう遠くない将来にはタバコはなくなると言ってるわけだから、それまで我慢してくださいよ。

それにあなたは直接の被害者ですか？
被害者じゃない人はこんなとこに来ないで、もっとゆったりと有意義な一日を過ごしてください。

それとも、やることないの？

[921: 匿名]

>>920
＞将来にはタバコはなくなる
「ベランダ喫煙が規約で禁止される」と言っている。
タバコはなくならない。

>>１％にも満たないことを
無視するの？
だったら、火災保険とか失火法いらない。
ついでに自動車保険も

>>騒ぎ立てないでください
議論しているのが騒いでいるように見えました？

[922: 匿名さん]

辞めるわけねーし・・・・・・・・・・・・・・

馬鹿か？

[923: 匿名さん]

>だったら、火災保険とか失火法いらない。
>ついでに自動車保険も

火災保険や失火法で対処される火事に発展する可能性があるからといって、天ぷらを揚げるななどというやつはいない。
自動車保険の対象になる事故を起こす可能性があるからといって、自動車を運転するなというやつはいない。

[924: 匿名]

＞火災保険や失火法で対処される火事に発展する可能性があるからといって、天ぷらを揚げるななどというやつはいない。
＞自動車保険の対象になる事故を起こす可能性があるからといって、自動車を運転するなというやつはいない。

そうですよ。で？

[925: 匿名]

ベランダ火災を心配する前に、あなたのお台所は大丈夫ですか？ 古いコンセントの漏電や古い家電からの出火等心配ないですか？

まさか、古い扇風機使ってないですよね。

[926: 匿名]

924
で？ って頭大丈夫？

[927: 匿名]

保険とかの話をたくさんしていたのが１％以上に見えた？

[928: 匿名]

>>924 いや、同じことを繰り返されても、、、本題に入っていなかったので、、、

[929: 匿名]

>>925 心配です。駄丈夫じゃないかもしれません。
古い？どれくらい古いと危ないですかね。

[930: 匿名]

>>925
で、何が言いたいんだよ。

[931: 匿名]

枝葉が多い奴だな。

[932: 匿名]

「君、本題は何かね？」
と、リアルで言われるだろ？

[933: 匿名]

憂さ晴らしに来ているんだろうから、、、

[934: 匿名]

>お台所は大丈夫ですか？
>古いコンセントの漏電
>古い家電からの出火
>まさか、古い扇風機
それはそれで、心配するよ。

[935: 匿名さん]

つまりベランダ喫煙は可ってことだ。

[936: 匿名]

助け船出してもらっちゃって、、、

[937: 匿名]

>>935 何故、可なの？

[938: 匿名]

タバコに毒はないから？

[939: 匿名]

タバコは合法だから？

[940: 匿名]

俺のベランダだから？

[941: 匿名]

規約で禁止されていないから？

[942: 匿名]

禁煙区域外だから？

[943: 匿名]

家族に嫌がられたから？

[944: 匿名]

夜景が気持ちいいから？

[945: 匿名]

タバコが好きだから？

[947: 匿名]

感傷に浸りたい？

[948: 匿名]

嫌煙者をいじめたい？

[949: 匿名]

男の嗜み？

[950: 匿名さん]

好きな子に告白しなくて後悔しない？