ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ

[noname]

一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。

では、どうぞ

[669: 匿名さん]

＞何が迷惑行為に当たるかは人によって異なる

ベランダ喫煙はどんな人にも（喫煙者だって自覚してる点で）迷惑だろ。

[670: 匿名さん]

>バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。

バルコニーは別に規約があるのが普通です。

[671: 匿名]

＞標準的な管理規約には…
個別に有る場合もあるでしょうね。

[672: 匿名]

「禁止になってないことは、基本的には可なのです。」

この言葉を家族に言えますか？

[673: 匿名]

672↑ 言ってる意味が分からない。
単に法的な表現なのですが？

[674: 匿名]

669 あなたの感覚では、そうなんでしょうね。
お隣が喫煙者の場合はどうでしょうか？

[675: 匿名]

失礼しました。
673さん　質問させてください。

あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？

[676: 匿名]

私が子供の頃、親父のタバコが臭いという感覚はなかったような気がする。
少なくとも嫌な匂いではなかった。

考えてみると、私が吸うようになって、子供に臭いと言われたのは、タバコをショートホープからセブンスター系に変えてからだ。
以前のタバコは表現が難しいが、タバコらしい香りがしてたが、今はそうではない。

もしかすると、問題は匂いの変化にあるかもしれない。

これを見た嫌煙者は怒るだろうな？

勝手な解釈だから、気にしない、気にしない……。
ハハハﾂ！

[677: 匿名]

675 ベランダはありません。戸建ですから。

たまに(食後や車の中)家族の前で吸いますが、自分の部屋が中心です。

[678: 匿名]

677さん　ありがとうございました。
戸建てで、部屋で吸われる方は問題ありません。
誰にも迷惑がかかっていないと思われます。
ごゆっくりお楽しみください。

[679: 匿名さん]

戸建てだって隣に煙がいくが、いいのか？

[680: 匿名]

679さん　そういう問題もあるかもしれませんが、ココは「マンションコミュニティのベランダ喫煙」板です。677さんは範疇外ですので、話を拡散させずに絞り込んだ方が良いと思います。

[681: 匿名]

679 お前の屁の匂いだって隣にいくぞ。
風邪の菌もな、風邪引くなよ！
タバコより罪重いゾ。

[682: 匿名]

681 煙草は嗜好の品、吸うかすわないか選択できます。

[683: 匿名]

681さんは同様の質問どうなのでしょう？

あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？

[684: 匿名]

問題を解決するには、既出の以下のことを実行していくしかないのだと思います。

＞規約に「共有部は禁煙」とある場合＜
バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
標準的な管理規約には、「共有部は禁煙」となっているはずです。
つまり、現状でバルコニーは禁煙と、法的に規制された状態です。
組合と管理会社へ、「管理規約により共用部（含バルコニー）は禁煙」とまずは報告。


＞規約に「共有部は禁煙」と無い場合＜
解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/
マンションでも、ベランダでの喫煙が住民トラブルにつながるケースが増えている。
問題は、漂ってくる煙が部屋の中に入ってくる、
洗濯物にたばこのにおいがつく、
たばこの火種や吸い殻が、階下の洗濯物やふとんに落ちて火事につながる恐れがある。
この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
　同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切です。
　など
・管理規約を改正する
　改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要
など

[685: 匿名さん]

682　
風邪引いて電車に乗るか乗らないかも選択できるぞ！
お前は風邪ひいたら、会社休めよ！

[686: 匿名]

ベランダで吸うかって？ 吸うよ、時々な。夏は暑いからベランダ煙草は不味い。
家族の前はいつものこと。
健康にいいとはおもわないが、被害は無いと思ってる。
医学的な根拠は正確には証明されていない。
統計だけだからな。
煙草吸って癌になる人もいれば、ならない人もいる。
全ては遺伝子の問題だろう。
運の悪い遺伝子を引き継いだ人は気を付けなよ。

[687: 匿名さん]

普通は共用部の規約とは別にバルコニー使用細則が存在する。
バルコニーに共用部の規約を単純に当てはめたら洗濯物も干せないし、
バルコニータイルも貼れないからな。

[688: 匿名]

687
>標準的な管理規約には
マンション毎にいろいろあるでしょうね。

687さんのマンションのバルコニー使用細則に「喫煙」の記述はどうなっているのでしょう？

[689: 匿名さん]

専有部分と専用使用部分は一体で定義され、他の共用部とは別に規制されている。
共用部では喫煙が禁止されているが、専有部分と一体の専用使用部分また、
バルコニー使用細則にも喫煙の禁止規定はない。

[690: 匿名]

689さん　なるほど、
その場合は、問題になったら住民で話し合わなければならないですね。

[691: 匿名さん]

その場合っていうか、たいていのマンションの規約は>>689みたいになってるはずだよ。
専用使用部に共用部の規約が適用されるなんて聞いたことない。

[692: 匿名]

691
そこ突っ込んでも何も出ないでしょ。
日本に何棟のマンションがあるんでしょ。
いろいろなんじゃないですか。
ここで注目しているのは、ベランダに関する喫煙の規約があるか、ないか。ただそれだけでしょ。

[693: 匿名]

691 いつ購入したマンションなの？

[694: 匿名]

689さん　お調べいただきありがとうございました。
お礼を忘れていました。

[695: 匿名]

>>619 弟がマンション買ってベランダを見ていた時に「自分の場所だけど、自分のもんじゃない」みたいなこと言っていたよ。共有の専用のことじゃないのかな。

[696: 匿名さん]

>>693
いつとか関係ないだろ。専用使用部に共有部の規約適用したら、洗濯物も干せないし、タイルも貼れない。
そんなマンションはないということは、専有部に共有部の規約は適用されないってことだ。

[697: 匿名さん]

問題がズレてる。

ベランダで喫煙する人は、ベランダで喫煙したいからそうしてるので、規約に喫煙禁止の存在があるなしに関係ないだろ！

この問題を規約の存在の有無に矮小化しすぎだ。
もっと自分の率直な意見を言ったらどうか。

[698: 匿名さん]

上階の騒音主を追い出すためなら、なんだってしますよ。
ベランダ喫煙もね。

[699: 匿名さん]

ネット弁慶のヘタレが笑えますな。

[700: 匿名さん]

＞ネット弁慶のヘタレが笑えますな。
涙目で敗北宣言ですか？

[701: 匿名さん]

実生活でそれだけ言えたらいいね。

ストレス溜め過ぎて犯罪に走らぬようにな。

[702: 匿名]

私の言いたいこと。

急いては事を仕損じる。

解決を急ぐとろくなことはないです。

世の流れから喫煙者も減少します。
黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります。
慌てないことです。

まだその時ではありません。

今ごり押しすると、近隣と揉めて、住みづらくなるだけです。

もう少し待ちましょう。

以上

[703: ↑]

賢いね。
バカな奴はエネルギーの無駄遣いばかりする。

[704: 匿名さん]

＞黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります

やったー、それまで大手を振ってベランダ喫煙ができるぞー、
っていう奴ばっかなんだろうな、規制がなけりゃ吸ってもいいと思ってるのは。

[705: 匿名さん]

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？

「法律でも条例でも禁止されてないから可」？（私には理解できん）
「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
それとも、そんなときのために、あれダメこれダメと書いてある「我が家ルール集」でも用意してある？（これも理解できん）

[706: 匿名さん]

あなたは他人の子供に何か命令するのですか？

[707: 匿名さん]

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
なんで他人の子なんだよ・・・
自分ちの躾の話だよ。

[708: 匿名さん]

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
つか、他人の子の話だとしても、「命令できない」って事で、「禁止になってないことは、基本的には可」って言うの？
それも、なんだか情けないねぇ・・・

[709: 匿名さん]

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・

[710: 匿名はん]

>>705
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？
別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

＞「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
校則で禁止されていたらダメですよ。

>>709
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・
教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。

私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。

[711: 匿名さん]

>>707
>自分ちの躾の話だよ。

あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。

[712: 匿名さん]

なんでベランダの喫煙のお話が、
子供に入れ墨の話にかわったのだろうか？

＞「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

いや、俺がお前が親がではなくて、ベランダで喫煙するのは迷惑だから規約がないとやめないんですかという質問で、もしこっちが間違ってるのご存知なら、教えてください、勿体ぶんないで。
これにお答えになっていないような。
頭悪いんでもう一度いいですか。

[713: 匿名さん]

>>710
過去全てを無視して、また復活かｗ

>別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「規約に書いてない」って主張は、どこに行ったｗ

>「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
>※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？
「子供のルールは親が決める」というルールがどこかに明文化してあるとでも？ｗ
子供が
「「他人のルールを他人が決める」は間違っているのはわかりますか？」
とでも屁理屈こねたら何て言うんだ？ｗ

>うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
うわっ、この人、相変わらず話の主旨が理解できず、あげく自分に都合の良いようにしか解釈しないのね・・・。アホだなぁ。

>校則で禁止されていたらダメですよ。
で？校則で決められてなければ自由なわけ？

>教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
>言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
「禁止になってないことは、基本的には可」は撤回しちゃうんだ。
それとも、「学校内では”基本的に”教師に服従」ってルールが校則に明記してあるとでも？ｗ

>まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。
「校則で禁止されてないのに理不尽だ！」って言っちゃうんでしょ？ｗ

>私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。
というか、君はただの馬鹿なんだから黙ってなさい。

[714: 匿名さん]

>あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。
禁煙なんて要求してないよ？
「「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たち」の話をしてるだけだけど？
「刺青」なんて言うのは、あくまでも「禁止になってない事」の一例ね。

刺青の話は多分「応用で不可」なんだろうけど、「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちが、一体何をどう応用して子供の「屁理屈」を論破するのか知りたいの。

[715: 匿名]

合法ですから、可ですよ。

[716: 匿名はん]

>>713
一言で済みそうです。

「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」

まぁ、わざとだと思いますがね。

[717: 孤独な愛煙家]

何とも不毛の議論？だな。
要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
アナタ方ご自身が所有されておられるのだろうから、緊急理事会でも召集して新規約を作ればいいじゃないか。
自治の精神で自分の生活は自分で守ること。少数派なら涙をのむしかなし。

管理会社に不満をぶつけても、当事者同士で解決して下さいとしか言わんし、それは当然のこと。

[718: 孤独な愛煙家]

完全喫煙→完全禁煙の間違い。

[719: 孤独な愛煙家]

ついでながら、小生が住むマンション約６０世帯のうち喫煙者は２割弱ぐらい可。（正確には分からないが、少数派である）
もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　何故か？

[720: 匿名さん]

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？

すでに全館禁煙が規約化されているのにあんたが知らんぷりしているか、喫煙が合法とか何とか言って無視しているか、あんた自身が議案をつぶす理事長であるか、のどれかじゃろ。

[721: 孤独な愛煙家]

なんとお粗末な。残念ながら外れ、当マンションは全館禁煙でもなければ、小生が理事長でもない。
長がつくのは現役時代だけで結構。貴殿は住人から出された議案を握りつぶすような、そんなお粗末なマンションにお住まいなのかな？　だとすればお気の毒としか言いようがない。

[722: テリー伊藤と桂小枝]

しかしなんですな
10月1日よりの大増税値上げに備えて買い溜めする子ども達

[723: 匿名さん]

>「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」
「都合が悪くなったから逃げます」の間違いだろw
「解釈がかけ離れてる」って言うなら、最初から天と地ほどの差があるのに、自分から絡んできたくせに・・・

一体自分がその前科、何犯だとおもってるんだ？w

[724: 匿名さん]

>要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
ほとんどの人が「部屋で吸ってくれ」って話だと思うんだけど、どうしてそうなる？

[725: 匿名さん]

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？
ほとんどの喫煙者が喫煙行為を「間違いなく禁止されるような事」ということを理解して、非喫煙者とうまく折り合いを付けてるからじゃないの？

それとも、「間違いなく禁止されるような事」でも自身の判断を放棄し、いちいち誰かに「禁止」されてそれに従うのが、経験を重ねた大人としてのお好みなの？

[726: 孤独な愛煙家]

入居した際左右両隣と上階へ挨拶に伺った際、喫煙する旨話したら異口同音に申されたことは、当方は吸いませんが、客人の中には喫煙者も居りますのでご遠慮なくと言われた。タバコの煙が我慢ならぬ人は、禁煙を売りにするマンションを求めるべき。（あるか否かは知らんが）

[727: 匿名さん]

>>726
一軒でも喫煙を断られたらどうするつもりでしたか？

[728: 孤独な愛煙家]

その理由によるな。多分、それを聞いたうえで次善の策を提案するだろうな。

[729: 匿名さん]

①洗濯物に臭いがつくのが困るんです。ご遠慮願えませんか？
②煙草の臭いがとにかく嫌いなんです。ご遠慮願えませんか？
③副流煙を吸わされるのはまっぴらゴメンです。ご遠慮願えませんか？

[730: 匿名さん]

(A)ベランダ禁煙マンションに引っ越されたらどうですか？

[731: 匿名さん]

後から迷惑人が引っ越してきたんだろ。

[732: 匿名さん]

>>728
どんな理由ならベランダで吸わない？

[733: 匿名はん]

>>732
＞どんな理由ならベランダで吸わない？
答えにくそうな質問ですね。
元々「『一般常識として』断られると思っていない」でご挨拶したのでしょうからね。
断られた場合は、当然単純な『理由』だけではなく、言い方にも左右されるでしょう。

[734: 匿名さん]

>>733
あんた誰？

[735: 匿名さん]

現時点では共有部分の禁煙は可能だろうけど各部屋の喫煙を禁止することは不可能。
いずれ禁煙マンションもどんどん建つからほんとに煙草嫌いな人はそこに住むことで解決。
もうすでにマンションに住んでいる人は、どんなことがあっても同マンション内で他人の部屋の喫煙を
禁止することはできないのでこんな所で愚痴を言うしかない。

悔しかったら、本人にここで言うように言えば良いのに。笑

ま、そんなひとはいないだろうけど。

[736: 匿名さん]

>>734

反応するな

[737: 匿名さん]

すまん、無視ね。了解。

[738: 匿名さん]

バトル板で無視は負けだよ。

[739: 匿名さん]

勝ち、負けがあるんだね。負けても匿名はんで復活するからいいよ。

[740: 匿名さん]

バトル板で負けてもいいとか、単なる負け惜しみにしか見えない。

[741: 匿名さん]

早く勝つために議論とやらをやれよ。

[742: 匿名]

ベランダ喫煙は可で終了じゃん

[743: 匿名さん]

私のマンションでは否です。

[744: 匿名さん]

あなたの気持ちは聞いていません。

[745: 匿名さん]

独り言だ。

[746: 匿名さん]

ペンションではベランダ喫煙は禁じられてるよ。
マンションもそうじゃないの。

[747: 匿名]

人はただ歳を重ねただけでは賢くならない、、、というのが分かった。

[748: 匿名さん]

校則で喫煙禁止というのはないが、
生徒が学校でたばこを吸ったら、停学になります。

[749: 匿名]

法律で禁止されてるからね

[750: 匿名]

@がいる、、、というのが分かった。
喫煙者、非喫煙者両方に。

[751: 匿名]

喫煙者の方へ、、、
気が向いたら「清掃ボランティア」に参加してみたらどうでしょう？

吸い殻の量に驚くよ。
一日作業して、「終わった、お疲れー」で帰宅中、
清掃した場所には既にポイ捨てが、、、

そういう経験がいろんなマナーへ結びつくと思うのだが。

[752: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんて、近隣への嫌がらせでしょ。
確信犯の卑劣な行為だね。

[753: 匿名]

いやー、確信犯だけでなく、
気づいていない人もいるのですよ。
むしろ、気づかずにベランダ喫煙している人が多いかも。
（ココに書き込んでいる人は確信犯ね）
だから、懇談会で話し合ったり、貼り紙することは効果有りです。普通の人は止めるので。

[754: 匿名]

煙のでないタバコなら、ベランダで吸ってもいいですか？

[755: 匿名]

ベランダ喫煙やっている奴は、ポイ捨てもしているとお思われ。他人に配慮ができないんだから。
ポイ捨ての量が喫煙者のマナーのバロメータだね。

駅前の吸い殻が減ってクリーンになりました！
解決方法を考えたのは、タバコ吸っていない人たち。
日頃の清掃活動をやっているのは、タバコを吸っていない人たち。
喫煙者は、吸い殻の清掃作業に協力的になるべき。
自分達のゴミだぜ。
（喫煙者の清掃者もちあらほらいるが極少数）
おんぶに抱っこでどうする？？？？

ベランダも同じ。
喫煙者はマナーを向上させて。
喫煙者は自分達で解決方法を考えて。

[756: 匿名]

>>754　前向きなご意見^^
「ゼロスタイル」など煙の出ないタバコがでていますね。その他にもいろいろ…

ただ、無害とはいえないようですね。
普通のタバコに比べると、データが少ないので、私は判断しかねます。
ご覧の方でご意見をお持ちであれば聞かせていただきたいです。

一つの指標として、
「奥さんの前で吸えるか？」
「お子さんの前で吸えるか？」というのがあります。
どうでしょう？吸える感じですか？

[757: 匿名]

ついでに
無煙タバコの味は満足するものですか？

[758: 匿名]

無煙タバコ飛行機で吸えるから良いよ。

[759: 匿名]

>>758
JAL=OK
ANA=NGじゃなかったっけ？

「お子さんの前で吸えるか？」はどう？

[760: 匿名さん]

有害だと自覚してるので吸えません。

[761: 匿名さん]

家族の前で吸えなくたってベランダで吸って構わないだろ。

[762: 匿名さん]

うんうん、家族の前で吸えないからベランダで吸ってる訳じゃない。

[763: 匿名さん]

部屋で吸ったらへの人の迷惑になるし、
ベランダだったら、外に煙が行くから吸ったっていいんでないか？
隣の人に今から吸うから窓閉めてねって言ってから。

そのくらいの手間を惜しんじゃいかんよ。
マナーです。

[764: 匿名]

無煙タバコについて話していたのですが。

[765: 匿名]

タバコ止めた方がいいよ。俺も止める。ホント！

大幅値上げもあるし、身体にいいことないし、臭いと言われるし、こんなものをなぜ吸っているんだろう？
しかも煙だよ。

[766: 匿名さん]

マナーを守れば吸っちゃいかんとは言わんよ。
吸いたくない人のこと考えていれば。

[767: 匿名]

タバコすうのを止めると言ったけど、タバコ吸うのを止めるのを止めます。

[768: 匿名さん]

>>766がなぜ上からの立場でものをいうのかが理解できない。