ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ

[noname]

一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。

では、どうぞ

[601: 匿名]

別に喫煙行為は否定していないですよ。尊重しています。
読書家を宣言されていますが、たくさん本を読んだ末に、この言葉を標榜できるんだ。
今回、冴えないなー。あなたは本当に孤独な愛煙家？

[602: 孤独な愛煙家]

奥歯にモノが挟まっているような言い回しだが、ワタシがどんな言葉を標榜をしているのか？　意味不明。
そして読書家などとはオコガマシイ、そんな宣言したこともなし。故赤塚不二夫の大ファンではあるが。

喫煙行為を無理して尊重して下さらんでも結構、地下鉄構内ですら喫煙可能だった頃に比べれば隔世の感ある昨今、愛煙家にとっては誠に肩身の狭い思いで煙をふかしているが、これもご時世。世に沿いながら、タバコの煙のようにたなびくだけ。

[603: 匿名]

もっと本を読みなされ、、、と御指南していたので。

喫煙は認めていますよ。火を付ける前の煙草の香りは好きなので、お土産に葉巻を買ったこともある。
吸えば旨いのだろうな、、と思います。
昔話は楽しいですよ。共通体験の無い者にとっては参考にしかなりませんが…だから、戦争の体験ですら薄れる。

>594 オメェ等より、家族と壁紙が大事なことぐらい分かってるだろう…！

愛煙家さんもベランダ喫煙するのは家族が大事だからですか？

[604: 匿名]

も、ひとつ、以前のお話から、
「微々たる毒は時折摂取して、免疫を活性化させた方が体は強くなる。」
だから、煙草を吸う、というお考え？
私は、たまに体を虐めた方が活性するという考えです。ただし、煙草以外で。

[605: 愛煙家]

外気が好きなんでな、ウチのテラスは結構広いんで雨天でもイスに座って吸ってるよ。
594が喫煙者か否かは知らんが、もしもそうだとしら同じ喫煙者としちゃ言語道断、大いにとっちめなさいよ、アナタのスルドイ筆鋒で。

[606: 匿名]

599は
今、喫煙被害にあってる？
またはタバコアレルギー？
自分の関係の喫煙者に怨みがある？(ヘビースモーカーの上司に嫌われて出世できないでいる等。)

過去に何か有って、トラウマになってる？

何かなければ、あんな嘆願書まで書き込みしないよね。
可哀想なやつなんだな？

[607: 匿名さん]

うちの管理規約では、喫煙者の部屋にはベランダ（共有部分）を撤去することが義務付けられました。

喫煙者はタバコ吸わなくても、タバコの匂いがするので（吸ってても吸ってないと嘘つくので）、ベランダのそのものを使用禁止、つうか、ベランダをなくしてしまうということで、きれいに解決しました。

[608: 匿名]

605
外が気持ちいいのわかります。
了解です。

[609: 愛煙家]

”微々たる云々”という投書は知らんし、医学的根拠も分からんのでノーコメント。
ただ、人間時に毒を好む、男なら悪女、女なら不良に惹かれるが如しとは言ったことがある。

体を虐めて活性化？　これはちとアブナイ世界なので敬遠・・・不悪

[610: 匿名]

606　被害にあっていた。過去形です。
迷惑していることを伝えたら考慮していただきました。

別に喫煙者に恨みはないですよ。
先のように葉巻の香りは好きなくらいです。
喫煙を楽しむ権利があることも本当に理解しています。

ベランダは止めてね、、、とうことだけです。

嘆願書は私もコピーしてＪＴに送りましたが、いいんじゃないですか？
行動せずにご託を並べるな、、と焚きつけたのは禁煙派（こういうくくりでいいのかな）の方ですよ。
売り言葉に買い言葉の嘆願書ですね。
行動したら、今度は余計なことはするな、ということですか？
言っている方が違うので仕方ないか。
それにしても、何か制限する理由がありますか？
煙草を吸う権利と同じです。迷惑はかけてないと思いますよ。
それに、この嘆願書でＪＴが動きますかね？スルーだと思います。動いたら面白い。

ちなみに嘆願書の内容について感想ありますか？
好き、嫌いの幼稚な感想でなく、内容に問題があるとか。
「火事には気をつけよう」くらいは思いますよね。

[611: 匿名]

609 ↓これかと、、
ホメオパシー
「極度に稀釈した成分を投与することによって体の自然治癒力を引き出す」という思想に基づいて、病気の治癒をめざす行為もしくは思想。
ホルミシスとか
煙草の毒で適度に体に喝！を入れているのかと思いました。
毒が無いと人間の魅力。深みが出ない件は同意です。

[612: 匿名]

>607
それは厳しいですね。可愛そう。(非喫煙者ですが)
規約を守らなかったんだ。

[613: 匿名さん]

ベランダの撤去を義務付けるってすごいね。

[614: 匿名]

行動せずにご託を並べるな、、と焚きつけたのは禁煙派（こういうくくりでいいのかな）の方ですよ。

喫煙派

[615: 孤独な愛煙家]

611さん、悪いが解釈が少々ずれてんじゃないかな？

毒がないと人間の魅力云々、そんなこと言うとらんよ。要約すれば、人間とは毒を好むもの、と言ったんだ。
もっと言えば、毒有らばこそ（タバコの場合ならニコチン）惹かれるというほどの意味。

[616: 匿名さん]

>>614

>行動せずにご託を並べるな、、と焚きつけたのは禁煙派（こういうくくりでいいのかな）の方ですよ。
「嫌煙者ども」ってくくり方は止めたんだｗ

ちなみに「行動せずにご託を並べるな」は、正確には
「簡単と言うならやってみせろ。やって見せもせずにご託だけ並べるな」
だからね。
適当に改編しないでね。

[617: 匿名]

615 そうですか。

[618: 匿名さん]

ようやく>>607のような規約改正という正しい行動をとる人が現れたか。

[619: 匿名]

タバコ止める？

そうだね、やめようか？
値段も上がるし、止めるしかないよ。

うん、止める！

買うのを。

こうなったら、貰うしかない！

[620: 孤独な愛煙家]

人にたかるぐらいならお止めなさい、愛煙家なら。
単なる喫煙者で、懐具合が芳しくないんならたかりまくるのも手段の一つではあるが、友を失くすよ。

欧米の都市を歩いていると、１日に数度は必ずたかられる、それも火をつけた途端に。こっちの常とう文句〝これ最後の１本〝　　　　　（例え箱をポケットに入れたのを目撃されても、その一言で押し通す、これが肝要）

[621: 匿名]

616　そうですか、大変失礼いたしました。
「簡単と言うならやってみせろ。やって見せもせずにご託だけ並べるな」

616はベランダで喫煙しているの？

[622: 匿名]

age
--------------------------------

ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、条例やマンション規約に盛り込み易い状況にしましょう。

送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）

４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。

可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。

---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。

御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。

禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

[623: 匿名]

616「簡単と言うならやってみせろ。やって見せもせずにご託だけ並べるな」
の意向を受けて、ageさせてもらいました。

CMになったら面白いと思う^^

[624: 匿名さん]

喫煙者のベランダを撤去したら、
その部屋の窓から、落下の危険がある。
（もともとベランダの存在を前提に窓が設計されてるから。）

しかし、タバコの害よりも喫煙者の落下の危険を選ぶということだね。
落ちたって知らん。

[625: 匿名さん]

ベランダで吸うのやめられない奴は、
ベランダがなければ、部屋で窓開けて吸うからね。

窓を開けて気分良く吸ってたらアララ・・・。

きっと死んでも吸いたかったんだと、みなさん感心するだろうね。そのあと笑われるけどね。

[626: 孤独な愛煙家]

このJTへの嘆願書に血道をあげている神経が分からんな。

自分達のマンションの問題だろ？何故自治の精神を以ってして解決を図ろうとせんの？
それとも少数派で、喫煙者が優勢なのかな？

[628: 匿名]

624
うゎーーー、すげー。妄想の末の批判。

[629: 匿名]

だいたい、マンションのベランダ撤去なんてあり得ない。

[630: 匿名]

616はベランダで喫煙しているの？

[631: 匿名さん]

ベランダ喫煙してて落下事故ありそうですね。

[632: 匿名]

柵くらい追加するだろ。普通。
（本人登場しないとわかんないけど）
「窓をガラッと開けて、すっぽ抜け。コントかよ。」

[633: 匿名さん]

分譲マンションで撤去できる仕様のベランダって？
賃貸アパートみたい。

[634: 匿名さん]

毒あれば惹かれるとかなんとかかっこつけて
タバコ吸いながら落ちて死にたくないものです。

その人の葬式や墓石にタバコが供えられるんだろう。

合掌

[635: 匿名]

622 そうとうな頑固者だな。
今被害が無いなら、いいのでは？
人間て、普通翌朝には平常心にもどるものなんだけど？
怒らせたら、一生恨まれそうだ。
あんた会社の同僚や奥さんにも、同じこと言われてるだろう？
もう少し、気楽に生きた方が良いと思うけどなぁ。

[636: 匿名さん]

規約をよく読み、ベランダでの喫煙が出来るところということで納得、購入入居して平和な日々を送っていたら、突然響くカナキリ声。
それは規約もろくすっぽ読まず、セールスマン必死の口説き文句に乗せら、売れ残りを買った後発入居者少数だった。
チラシを配るは管理会社には連日電話、が、喫煙者多数ではどうにもならぬ。引っ越しゃいいんだよな。

[637: 匿名さん]

＞引っ越しゃいいんだよな。

引っ越すか落ちるのはあんた。

[638: 匿名]

636
それは貴方が規約を盾に吸い続けていいんじゃないですか。
無能な嫌煙者のマンションからの排出に頑張ってください。
個別例、参考になりました。
別に嫌煙者の糾弾に使うようなものではないと思いますよ。

[639: 匿名]

ベランダ喫煙可の物件は問題にしていない。書かなくていいよ。

[640: 匿名さん]

ベランダ喫煙可をわざわざ規約に定めてる物件なんてあるのか？

[641: 匿名]

作り話^^
こらーーー。疑っちゃいかん。

[642: 匿名さん]

禁止されていなければ可だよ。

[643: 匿名]

642はベランダで喫煙するの？

[644: 匿名さん]

６３８の言ってること、何のこと？
少数非喫煙者の言動はうざったいが、今は静かなもんだ、諦めたんだろ。
ホールで会うと睨まれる程度かな？別に彼らの顔色覗いながらタバコを吸ってる訳じゃないョ。
それからタバコを嫌う人が無能だとも思ってない、アンタみたいなのを無能の破廉恥漢と言いたいね。

[645: 匿名]

644
え？
応援しているんですけど。
あなたの方が合法なんですよね。
嫌煙者の方が悪い。

[646: 匿名]

ココの板に喫煙可の事例を書いても意味無いでしょ。

[647: 匿名さん]

よく読めよ、645．俺はお前のように〝嫌煙者〝を無能とは思ってないと言ってんだよ。
それからお前に言われなくたってタバコは吸ってるよ、堂々と。
自分のことを棚に上げて、他人を無能呼ばわりする奴には唾を吐きかけたくなる気分だ。

[648: 匿名]

別に無能呼ばわりしてないですよ。

[649: 匿名さん]

６３８＝６４５＝６４８　だろ？空っとぼけんな！

[650: 匿名]

そうですよ。
え？そんなに激昂するようなことかありました？

[651: 匿名]

647
「規約をよく読み、ベランダでの喫煙が出来るところということで納得、購入入居して平和な日々を送っていたら、突然響くカナキリ声。
それは規約もろくすっぽ読まず、セールスマン必死の口説き文句に乗せら、売れ残りを買った後発入居者少数だった。」
直接、罵倒の言葉はないですが、
ニュアンスは嫌煙者を悪く言っているように取れますよ。
カナキリ声＝ヒステリック
乗せられ＝無能（自分ではものを考えられない）
もろくすっぽ読まず＝文盲（言い過ぎか）
売れ残りを買った＝貧乏（売り尽くしセールで値引き？）

[652: 匿名さん]

>>647が何にイライラしているのか、まるで理解できない。

[653: 匿名]

640 マンションを買った経験がないな。
喫煙可なんて記載している広告はないよ。
買うときに、業者に調査してもらうんだよ。

[654: 匿名]

自分の書き込みを消せない板はキツイなー。

[655: 匿名]

653　もう止めとけ、別の話題で流そう。

[656: 匿名]

あ～ 吸いたいなあ




ｵｯﾊﾟｲ

[657: 匿名さん]

悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？
マア一服して出直してらっしゃい。６５３、どこから紛れ込んできたのかは知らないが、喫煙可なんて広告するマンションが何処にある？業者に確認？当たり前だろ。読解力がないのか？無能者呼ばわりはしないが。
６５５アンタ、仕切り屋か？エラソーだな。

[658: 匿名]

おい、ヤニ男！ こうなったら、今から禁煙するしかないぞ！

ェェ～！ １日３箱のアニキが、大丈夫ですか？

大丈夫だ！
次までは何とか頑張ってみるぞ。

[659: 匿名さん]

エラソーなのはどっちだ！

[660: 匿名さん]

>悪く言うのと無能者呼ばわりするとの違いが分からない？

君の脳みその中のことは誰にもわからないだろね。

[661: 匿名]

ベランダ喫煙可を規約に定めてるということは、まず無いと思う。
但し、禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。

[662: 匿名さん]

＞禁止事項の欄に記載されていなければ、可ということになる。

そう言ってしまうのは短絡。
迷惑な行為はダメというような規定があれば、それに基づいて解釈することもありうる。

当然にベランダ喫煙が迷惑行為だと解釈する人はいるだろうし、そういう人にとっては当然不可となる。

[663: 匿名]

コピペです。

規約に「共有部は禁煙」とある場合

バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
標準的な管理規約には、「共有部は禁煙」となっているはずです。
つまり、現状でバルコニーは禁煙と、法的に規制された状態です。

組合と管理会社へ、「管理規約により共用部（含バルコニー）は禁煙」とまずは報告。

[664: 匿名さん]

＞バルコニーは禁煙と、法的に規制された状態

じゃーもう何を言ってもベランダ喫煙はバツじゃね？

[665: 匿名]

規約に「共有部は禁煙」と無い場合

解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/

・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
　同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切。
　など
・管理規約を改正する
　改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要。
　など

[666: 匿名]

＜要約入れるの忘れてました＞

規約に「共有部は禁煙」と無い場合

解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/

マンションでも、ベランダでの喫煙が住民トラブルにつながるケースが増えている。
問題は、漂ってくる煙が部屋の中に入ってくる、
洗濯物にたばこのにおいがつく、
たばこの火種や吸い殻が、階下の洗濯物やふとんに落ちて火事につながる恐れがある。
この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。

・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
　同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切です。
　など
・管理規約を改正する
　改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要

[667: 匿名]

迷惑行為に当たるからといって、即座に不可になることはないです。
規約書には「近隣に迷惑をかける行為は禁止されています。」等と曖昧に記載されていますが、何が迷惑行為に当たるかは人によって異なるのです。
したがって、禁止になってないことは、基本的には可なのです。
不可にするためには、議決の必要があるのです。

[668: 匿名]

>この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
ここに書き込んでいる喫煙者の方は別として、
ほとんどの喫煙者の方が気付いていない、とあります。
告知のためにJTにCM依頼してみましょう。
小さな行動かもしれませんが、議決権の各4分の3以上の賛成を得るための助力になれば良いと思います。

age
--------------------------------

ＪＴへの嘆願書というのを作ってみました。
「ベランダ喫煙でお困りの方、ＪＴへ嘆願書メールを送り、ベランダ喫煙禁止のＣＭを作ってもらいましょう」
多くの方に認知してもらい、条例やマンション規約に盛り込み易い状況にしましょう。

送り先は、以下です。
ＪＴのサイト→右上の「お問い合わせ」→「分煙、喫煙環境への取り組みに関するお問い合わせ」
http://www.jti.co.jp/inquiry/index.html
メールフォームが用意してあります。
（名前とメルアドが必須です。匿名・ダミアドを書けば送れますが、ここは、実名で^^）

４５０文字という投稿制限があるため、ギュウギュウですが。
訴えたい内容により文章を変更していただいて結構です。

可能であれば、この文章を他の板にも貼ってください。
沈んだら、ageに協力していただけると助かります。
ＮＨＫや政府広告機構などに送っても良いかもしれませんね。
宜しくお願いします。

---------以下、文章。
嘆願書
「マンションのベランダ喫煙禁止のCM」を望む運動に賛同します。

御社のＣＭにより、喫煙のマナーが向上し、感謝致します。

禁煙区域の拡大に伴い「ホタル族（昼間も喫煙）」が出現、隣りから煙が入って困っています。
ご自分の家族への配慮なのでしょうが、他人に向かって吹き付けるとは…。
臭いは苦痛です。サッシを閉めてもサッシのレールの隙間から入り込み、サッシを閉めなかったときと同等の煙が入っているとＮＨＫ（ためしてガッテン）で実験がありました。

火災の危険もあり、東京都ではベランダ喫煙による火災が６３件発生。
マンションで火災になれば、隣接する部屋が焼け、消化液による下階の浸水、建て替え等、多くの世帯が焼け出されます。
火元の喫煙者が全責任を負い、その悲惨さは筆舌に尽くし難いものがあります。

また、「吸い殻を下へポイ捨て」する問題もあり、危険が他の部屋へ及んでいます。
もし、ポイ捨てされた家庭で火事になったら…無実の方が火災の責任を負わされることに。

是非、ご一考お願い致します。
----------以上

[669: 匿名さん]

＞何が迷惑行為に当たるかは人によって異なる

ベランダ喫煙はどんな人にも（喫煙者だって自覚してる点で）迷惑だろ。

[670: 匿名さん]

>バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。

バルコニーは別に規約があるのが普通です。

[671: 匿名]

＞標準的な管理規約には…
個別に有る場合もあるでしょうね。

[672: 匿名]

「禁止になってないことは、基本的には可なのです。」

この言葉を家族に言えますか？

[673: 匿名]

672↑ 言ってる意味が分からない。
単に法的な表現なのですが？

[674: 匿名]

669 あなたの感覚では、そうなんでしょうね。
お隣が喫煙者の場合はどうでしょうか？

[675: 匿名]

失礼しました。
673さん　質問させてください。

あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？

[676: 匿名]

私が子供の頃、親父のタバコが臭いという感覚はなかったような気がする。
少なくとも嫌な匂いではなかった。

考えてみると、私が吸うようになって、子供に臭いと言われたのは、タバコをショートホープからセブンスター系に変えてからだ。
以前のタバコは表現が難しいが、タバコらしい香りがしてたが、今はそうではない。

もしかすると、問題は匂いの変化にあるかもしれない。

これを見た嫌煙者は怒るだろうな？

勝手な解釈だから、気にしない、気にしない……。
ハハハﾂ！

[677: 匿名]

675 ベランダはありません。戸建ですから。

たまに(食後や車の中)家族の前で吸いますが、自分の部屋が中心です。

[678: 匿名]

677さん　ありがとうございました。
戸建てで、部屋で吸われる方は問題ありません。
誰にも迷惑がかかっていないと思われます。
ごゆっくりお楽しみください。

[679: 匿名さん]

戸建てだって隣に煙がいくが、いいのか？

[680: 匿名]

679さん　そういう問題もあるかもしれませんが、ココは「マンションコミュニティのベランダ喫煙」板です。677さんは範疇外ですので、話を拡散させずに絞り込んだ方が良いと思います。

[681: 匿名]

679 お前の屁の匂いだって隣にいくぞ。
風邪の菌もな、風邪引くなよ！
タバコより罪重いゾ。

[682: 匿名]

681 煙草は嗜好の品、吸うかすわないか選択できます。

[683: 匿名]

681さんは同様の質問どうなのでしょう？

あなたはベランダで喫煙しますか？
部屋の中で家族の前で喫煙しますか？

[684: 匿名]

問題を解決するには、既出の以下のことを実行していくしかないのだと思います。

＞規約に「共有部は禁煙」とある場合＜
バルコニーは専有部ではありません。共有部の専用使用部分です。
標準的な管理規約には、「共有部は禁煙」となっているはずです。
つまり、現状でバルコニーは禁煙と、法的に規制された状態です。
組合と管理会社へ、「管理規約により共用部（含バルコニー）は禁煙」とまずは報告。


＞規約に「共有部は禁煙」と無い場合＜
解決策の詳細はサイトを参照。
日防技研のサイト「ベランダで喫煙する人がいて困っている」
http://www.nichibo-web.com/trouble/resident/smoking/
マンションでも、ベランダでの喫煙が住民トラブルにつながるケースが増えている。
問題は、漂ってくる煙が部屋の中に入ってくる、
洗濯物にたばこのにおいがつく、
たばこの火種や吸い殻が、階下の洗濯物やふとんに落ちて火事につながる恐れがある。
この問題はトラブルの原因となっている本人が気付いていないことが多く、騒音トラブルと似た面を持つ。
・たばこによって迷惑していることを相手にわかってもらう
　同じマンションに住む者同士、双方が冷静に話し合い解決することが大切です。
　など
・管理規約を改正する
　改正には議決権の各4分の3以上の賛成が必要
など

[685: 匿名さん]

682　
風邪引いて電車に乗るか乗らないかも選択できるぞ！
お前は風邪ひいたら、会社休めよ！

[686: 匿名]

ベランダで吸うかって？ 吸うよ、時々な。夏は暑いからベランダ煙草は不味い。
家族の前はいつものこと。
健康にいいとはおもわないが、被害は無いと思ってる。
医学的な根拠は正確には証明されていない。
統計だけだからな。
煙草吸って癌になる人もいれば、ならない人もいる。
全ては遺伝子の問題だろう。
運の悪い遺伝子を引き継いだ人は気を付けなよ。

[687: 匿名さん]

普通は共用部の規約とは別にバルコニー使用細則が存在する。
バルコニーに共用部の規約を単純に当てはめたら洗濯物も干せないし、
バルコニータイルも貼れないからな。

[688: 匿名]

687
>標準的な管理規約には
マンション毎にいろいろあるでしょうね。

687さんのマンションのバルコニー使用細則に「喫煙」の記述はどうなっているのでしょう？

[689: 匿名さん]

専有部分と専用使用部分は一体で定義され、他の共用部とは別に規制されている。
共用部では喫煙が禁止されているが、専有部分と一体の専用使用部分また、
バルコニー使用細則にも喫煙の禁止規定はない。

[690: 匿名]

689さん　なるほど、
その場合は、問題になったら住民で話し合わなければならないですね。

[691: 匿名さん]

その場合っていうか、たいていのマンションの規約は>>689みたいになってるはずだよ。
専用使用部に共用部の規約が適用されるなんて聞いたことない。

[692: 匿名]

691
そこ突っ込んでも何も出ないでしょ。
日本に何棟のマンションがあるんでしょ。
いろいろなんじゃないですか。
ここで注目しているのは、ベランダに関する喫煙の規約があるか、ないか。ただそれだけでしょ。

[693: 匿名]

691 いつ購入したマンションなの？

[694: 匿名]

689さん　お調べいただきありがとうございました。
お礼を忘れていました。

[695: 匿名]

>>619 弟がマンション買ってベランダを見ていた時に「自分の場所だけど、自分のもんじゃない」みたいなこと言っていたよ。共有の専用のことじゃないのかな。

[696: 匿名さん]

>>693
いつとか関係ないだろ。専用使用部に共有部の規約適用したら、洗濯物も干せないし、タイルも貼れない。
そんなマンションはないということは、専有部に共有部の規約は適用されないってことだ。

[697: 匿名さん]

問題がズレてる。

ベランダで喫煙する人は、ベランダで喫煙したいからそうしてるので、規約に喫煙禁止の存在があるなしに関係ないだろ！

この問題を規約の存在の有無に矮小化しすぎだ。
もっと自分の率直な意見を言ったらどうか。

[698: 匿名さん]

上階の騒音主を追い出すためなら、なんだってしますよ。
ベランダ喫煙もね。

[699: 匿名さん]

ネット弁慶のヘタレが笑えますな。

[700: 匿名さん]

＞ネット弁慶のヘタレが笑えますな。
涙目で敗北宣言ですか？

[701: 匿名さん]

実生活でそれだけ言えたらいいね。

ストレス溜め過ぎて犯罪に走らぬようにな。

[702: 匿名]

私の言いたいこと。

急いては事を仕損じる。

解決を急ぐとろくなことはないです。

世の流れから喫煙者も減少します。
黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります。
慌てないことです。

まだその時ではありません。

今ごり押しすると、近隣と揉めて、住みづらくなるだけです。

もう少し待ちましょう。

以上

[703: ↑]

賢いね。
バカな奴はエネルギーの無駄遣いばかりする。

[704: 匿名さん]

＞黙ってても、そう遠くない将来に、ベランダ喫煙は禁止になります

やったー、それまで大手を振ってベランダ喫煙ができるぞー、
っていう奴ばっかなんだろうな、規制がなけりゃ吸ってもいいと思ってるのは。

[705: 匿名さん]

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？

「法律でも条例でも禁止されてないから可」？（私には理解できん）
「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
それとも、そんなときのために、あれダメこれダメと書いてある「我が家ルール集」でも用意してある？（これも理解できん）

[706: 匿名さん]

あなたは他人の子供に何か命令するのですか？

[707: 匿名さん]

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
なんで他人の子なんだよ・・・
自分ちの躾の話だよ。

[708: 匿名さん]

>あなたは他人の子供に何か命令するのですか？
つか、他人の子の話だとしても、「命令できない」って事で、「禁止になってないことは、基本的には可」って言うの？
それも、なんだか情けないねぇ・・・

[709: 匿名さん]

「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・

[710: 匿名はん]

>>705
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちは、例えば小学生の子供が「刺青入れたい」って言い出したら何て言うんだろう？
別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

＞「校則で禁止されてるから駄目」？（情けない家庭だ・・・）
うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
校則で禁止されていたらダメですよ。

>>709
＞「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう親が、法律や校則にないこと（それこそ刺青シールとか）で自分の子供が先生に叱られると、「あなたは他人の子供に何か命令するのですか？」って言っちゃう、いわゆるモンペなんだろうな・・・
教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。

私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。

[711: 匿名さん]

>>707
>自分ちの躾の話だよ。

あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。

[712: 匿名さん]

なんでベランダの喫煙のお話が、
子供に入れ墨の話にかわったのだろうか？

＞「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？

いや、俺がお前が親がではなくて、ベランダで喫煙するのは迷惑だから規約がないとやめないんですかという質問で、もしこっちが間違ってるのご存知なら、教えてください、勿体ぶんないで。
これにお答えになっていないような。
頭悪いんでもう一度いいですか。

[713: 匿名さん]

>>710
過去全てを無視して、また復活かｗ

>別に「禁止」が法や条例、明文化されたルールでなくたって構いませんよ。
「規約に書いてない」って主張は、どこに行ったｗ

>「子供のルールは親が決める」で良いのではないですかね。
>※「他人んちのベランダのルールは俺が決める」は間違っているのはわかりますか？
「子供のルールは親が決める」というルールがどこかに明文化してあるとでも？ｗ
子供が
「「他人のルールを他人が決める」は間違っているのはわかりますか？」
とでも屁理屈こねたら何て言うんだ？ｗ

>うわっ、この人、「校則なんか守る必要がない」って言ってる・・・。怖いなぁ。
うわっ、この人、相変わらず話の主旨が理解できず、あげく自分に都合の良いようにしか解釈しないのね・・・。アホだなぁ。

>校則で禁止されていたらダメですよ。
で？校則で決められてなければ自由なわけ？

>教師が児童・生徒の指導をするのは当たり前のことです。したがって校則になくても教師が「ダメだ」と
>言えばダメなんですよ。それが学校内に於けるルールだと思いませんか？
「禁止になってないことは、基本的には可」は撤回しちゃうんだ。
それとも、「学校内では”基本的に”教師に服従」ってルールが校則に明記してあるとでも？ｗ

>まぁ、とはいえ、理不尽と思われることを言ってきたら文句も言うかもしれません。
「校則で禁止されてないのに理不尽だ！」って言っちゃうんでしょ？ｗ

>私より良い頭を持っているのですから「基本的に可」をもう少し良く考えて見ましょう。
というか、君はただの馬鹿なんだから黙ってなさい。

[714: 匿名さん]

>あなたが禁煙を要求しているのは他人ですよ。
禁煙なんて要求してないよ？
「「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たち」の話をしてるだけだけど？
「刺青」なんて言うのは、あくまでも「禁止になってない事」の一例ね。

刺青の話は多分「応用で不可」なんだろうけど、「禁止になってないことは、基本的には可」とかって本気で言っちゃう人たちが、一体何をどう応用して子供の「屁理屈」を論破するのか知りたいの。

[715: 匿名]

合法ですから、可ですよ。

[716: 匿名はん]

>>713
一言で済みそうです。

「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」

まぁ、わざとだと思いますがね。

[717: 孤独な愛煙家]

何とも不毛の議論？だな。
要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
アナタ方ご自身が所有されておられるのだろうから、緊急理事会でも召集して新規約を作ればいいじゃないか。
自治の精神で自分の生活は自分で守ること。少数派なら涙をのむしかなし。

管理会社に不満をぶつけても、当事者同士で解決して下さいとしか言わんし、それは当然のこと。

[718: 孤独な愛煙家]

完全喫煙→完全禁煙の間違い。

[719: 孤独な愛煙家]

ついでながら、小生が住むマンション約６０世帯のうち喫煙者は２割弱ぐらい可。（正確には分からないが、少数派である）
もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　何故か？

[720: 匿名さん]

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？

すでに全館禁煙が規約化されているのにあんたが知らんぷりしているか、喫煙が合法とか何とか言って無視しているか、あんた自身が議案をつぶす理事長であるか、のどれかじゃろ。

[721: 孤独な愛煙家]

なんとお粗末な。残念ながら外れ、当マンションは全館禁煙でもなければ、小生が理事長でもない。
長がつくのは現役時代だけで結構。貴殿は住人から出された議案を握りつぶすような、そんなお粗末なマンションにお住まいなのかな？　だとすればお気の毒としか言いようがない。

[722: テリー伊藤と桂小枝]

しかしなんですな
10月1日よりの大増税値上げに備えて買い溜めする子ども達

[723: 匿名さん]

>「あなたの解釈は私の意図とかけ離れています。反論する必要すら感じません。」
「都合が悪くなったから逃げます」の間違いだろw
「解釈がかけ離れてる」って言うなら、最初から天と地ほどの差があるのに、自分から絡んできたくせに・・・

一体自分がその前科、何犯だとおもってるんだ？w

[724: 匿名さん]

>要するに、非喫煙者諸氏はマンション内での完全喫煙をお望みなんだろう？
ほとんどの人が「部屋で吸ってくれ」って話だと思うんだけど、どうしてそうなる？

[725: 匿名さん]

＞もし全館禁煙案が総会に提出されれば、間違いなく採択されるだろう。が、入居して１０年近くになるが、この案が提出されたことはない。　
＞何故か？
ほとんどの喫煙者が喫煙行為を「間違いなく禁止されるような事」ということを理解して、非喫煙者とうまく折り合いを付けてるからじゃないの？

それとも、「間違いなく禁止されるような事」でも自身の判断を放棄し、いちいち誰かに「禁止」されてそれに従うのが、経験を重ねた大人としてのお好みなの？

[726: 孤独な愛煙家]

入居した際左右両隣と上階へ挨拶に伺った際、喫煙する旨話したら異口同音に申されたことは、当方は吸いませんが、客人の中には喫煙者も居りますのでご遠慮なくと言われた。タバコの煙が我慢ならぬ人は、禁煙を売りにするマンションを求めるべき。（あるか否かは知らんが）

[727: 匿名さん]

>>726
一軒でも喫煙を断られたらどうするつもりでしたか？

[728: 孤独な愛煙家]

その理由によるな。多分、それを聞いたうえで次善の策を提案するだろうな。

[729: 匿名さん]

①洗濯物に臭いがつくのが困るんです。ご遠慮願えませんか？
②煙草の臭いがとにかく嫌いなんです。ご遠慮願えませんか？
③副流煙を吸わされるのはまっぴらゴメンです。ご遠慮願えませんか？

[730: 匿名さん]

(A)ベランダ禁煙マンションに引っ越されたらどうですか？

[731: 匿名さん]

後から迷惑人が引っ越してきたんだろ。

[732: 匿名さん]

>>728
どんな理由ならベランダで吸わない？

[733: 匿名はん]

>>732
＞どんな理由ならベランダで吸わない？
答えにくそうな質問ですね。
元々「『一般常識として』断られると思っていない」でご挨拶したのでしょうからね。
断られた場合は、当然単純な『理由』だけではなく、言い方にも左右されるでしょう。

[734: 匿名さん]

>>733
あんた誰？

[735: 匿名さん]

現時点では共有部分の禁煙は可能だろうけど各部屋の喫煙を禁止することは不可能。
いずれ禁煙マンションもどんどん建つからほんとに煙草嫌いな人はそこに住むことで解決。
もうすでにマンションに住んでいる人は、どんなことがあっても同マンション内で他人の部屋の喫煙を
禁止することはできないのでこんな所で愚痴を言うしかない。

悔しかったら、本人にここで言うように言えば良いのに。笑

ま、そんなひとはいないだろうけど。

[736: 匿名さん]

>>734

反応するな

[737: 匿名さん]

すまん、無視ね。了解。

[738: 匿名さん]

バトル板で無視は負けだよ。

[739: 匿名さん]

勝ち、負けがあるんだね。負けても匿名はんで復活するからいいよ。

[740: 匿名さん]

バトル板で負けてもいいとか、単なる負け惜しみにしか見えない。

[741: 匿名さん]

早く勝つために議論とやらをやれよ。

[742: 匿名]

ベランダ喫煙は可で終了じゃん

[743: 匿名さん]

私のマンションでは否です。

[744: 匿名さん]

あなたの気持ちは聞いていません。

[745: 匿名さん]

独り言だ。

[746: 匿名さん]

ペンションではベランダ喫煙は禁じられてるよ。
マンションもそうじゃないの。

[747: 匿名]

人はただ歳を重ねただけでは賢くならない、、、というのが分かった。

[748: 匿名さん]

校則で喫煙禁止というのはないが、
生徒が学校でたばこを吸ったら、停学になります。

[749: 匿名]

法律で禁止されてるからね

[750: 匿名]

@がいる、、、というのが分かった。
喫煙者、非喫煙者両方に。

[751: 匿名]

喫煙者の方へ、、、
気が向いたら「清掃ボランティア」に参加してみたらどうでしょう？

吸い殻の量に驚くよ。
一日作業して、「終わった、お疲れー」で帰宅中、
清掃した場所には既にポイ捨てが、、、

そういう経験がいろんなマナーへ結びつくと思うのだが。

[752: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんて、近隣への嫌がらせでしょ。
確信犯の卑劣な行為だね。

[753: 匿名]

いやー、確信犯だけでなく、
気づいていない人もいるのですよ。
むしろ、気づかずにベランダ喫煙している人が多いかも。
（ココに書き込んでいる人は確信犯ね）
だから、懇談会で話し合ったり、貼り紙することは効果有りです。普通の人は止めるので。

[754: 匿名]

煙のでないタバコなら、ベランダで吸ってもいいですか？

[755: 匿名]

ベランダ喫煙やっている奴は、ポイ捨てもしているとお思われ。他人に配慮ができないんだから。
ポイ捨ての量が喫煙者のマナーのバロメータだね。

駅前の吸い殻が減ってクリーンになりました！
解決方法を考えたのは、タバコ吸っていない人たち。
日頃の清掃活動をやっているのは、タバコを吸っていない人たち。
喫煙者は、吸い殻の清掃作業に協力的になるべき。
自分達のゴミだぜ。
（喫煙者の清掃者もちあらほらいるが極少数）
おんぶに抱っこでどうする？？？？

ベランダも同じ。
喫煙者はマナーを向上させて。
喫煙者は自分達で解決方法を考えて。

[756: 匿名]

>>754　前向きなご意見^^
「ゼロスタイル」など煙の出ないタバコがでていますね。その他にもいろいろ…

ただ、無害とはいえないようですね。
普通のタバコに比べると、データが少ないので、私は判断しかねます。
ご覧の方でご意見をお持ちであれば聞かせていただきたいです。

一つの指標として、
「奥さんの前で吸えるか？」
「お子さんの前で吸えるか？」というのがあります。
どうでしょう？吸える感じですか？

[757: 匿名]

ついでに
無煙タバコの味は満足するものですか？

[758: 匿名]

無煙タバコ飛行機で吸えるから良いよ。

[759: 匿名]

>>758
JAL=OK
ANA=NGじゃなかったっけ？

「お子さんの前で吸えるか？」はどう？

[760: 匿名さん]

有害だと自覚してるので吸えません。

[761: 匿名さん]

家族の前で吸えなくたってベランダで吸って構わないだろ。

[762: 匿名さん]

うんうん、家族の前で吸えないからベランダで吸ってる訳じゃない。

[763: 匿名さん]

部屋で吸ったらへの人の迷惑になるし、
ベランダだったら、外に煙が行くから吸ったっていいんでないか？
隣の人に今から吸うから窓閉めてねって言ってから。

そのくらいの手間を惜しんじゃいかんよ。
マナーです。

[764: 匿名]

無煙タバコについて話していたのですが。

[765: 匿名]

タバコ止めた方がいいよ。俺も止める。ホント！

大幅値上げもあるし、身体にいいことないし、臭いと言われるし、こんなものをなぜ吸っているんだろう？
しかも煙だよ。

[766: 匿名さん]

マナーを守れば吸っちゃいかんとは言わんよ。
吸いたくない人のこと考えていれば。

[767: 匿名]

タバコすうのを止めると言ったけど、タバコ吸うのを止めるのを止めます。

[768: 匿名さん]

>>766がなぜ上からの立場でものをいうのかが理解できない。

[769: 匿名さん]

毒ガスふりまく奴が下なのは当然。
頭下げてんだろ、「吸ってもいいですか」って。

[770: 匿名]

>>769は世の中の仕組みがわかってないな

[771: 匿名さん]

お前、教えろ。

[772: 匿名さん]

おまえの命令は聞かない。

[773: 匿名さん]

喫煙非喫煙のバカ共、世の中の仕組みとかマナーは自力で習得するもんだ。
それが出来ない奴は、非喫煙者なら喫煙者を、その反対の場合でも非難する資格などない、愚か者めが！

[774: 匿名さん]

規約でベランダ喫煙が禁止されています。

が、この季節、窓を開けていないので、たまにベランダに出た時だけですが、たまに臭いがすることがあります。

タバコの臭いって上から下にはあまりいきませんよね？
右隣とは距離があります。下はまだ未入居です。
臭いの届く距離からして左下か左隣ではないかなと思うのですが・・・

ベランダで洗濯物を干していた際に、右隣から窓が開く音がして、すぐにカチャという音が。
ベランダに洗濯物を干そうと出たらタバコの臭いがして、そのまま干していたら右隣の窓の開く音が。

という事があり、どちらかといえば右隣が怪しいように思います。

しかし、構造的に隣のベランダは覗けませんし、上記のような怪しいだけでは直接注意するのは
今後のお付き合いを考えると躊躇してしまいます。
ただ、喘息もあり臭いが苦手なので、止めて欲しいのですが、どうしたらいいでしょうか？

マンションの掲示板には、他で苦情があったらしく、ベランダタバコ禁止の旨が掲示してあります。

[775: 匿名]

直接注意する人は極わずか。誰にも何も言われないからといって、問題無いなんて思っていたらとんでもない。
＞予
ベランダで吸い始めると、サッシの閉まる音かあちこちから聞こえる。
「俺様が吸うのだから、嫌煙者共が窓を閉めるのは当たり前だ。これが喫煙者の権利だ…」
＞始
ある日、ポストに「ベランダ喫煙、ご遠慮ください」の紙が入っている。
奥さんが「こんな紙が入っていたの。あなた、ベランダの喫煙止めたら？」
「うるさい！おまえがタバコが嫌だというからベランダで吸っているだろうが。くそー。誰だこんなもの入れやがった奴は、規約には禁止と書いてないんだよ。改定でもしやがれ…」
＞綻
喫煙問題、規約の改定が住民の間で話し合われる。
「まあ、他にも吸う奴いるし、規約改定…3/4の賛成なんて無理無理、嫌煙家は暇だね。嫌煙者が引っ越せばいいんだよ」
＞破
規約が改定され、ベランダ喫煙が禁止される。
「ばれないさ、関係ない。法律では合法なんだよ。第一、外で吸っているから煙は吹き飛んでいるだろ。迷惑はかかっていないのに何を騒ぐのだ。あいつらは神経質過ぎる。はぁ～タバコうめ～」
＞崩
事件が…「あなたーーーー！」
喫煙者は見られているからね。「あそこの部屋だ。喫煙しているのは…」
喫煙はトラブルの火種。気をつけようね。いきなり＞崩するかも。
（↑2時間サスペンスドラマ「喫煙者のぽっぽ君」）

[776: 匿名]

>>774
まずは管理組合に連絡。

①管理組合へ連絡
ココに書き込んだ内容をそのまま、電話か手紙で知らせる。匿名でOK。
「×××号の近辺でベランダ喫煙があり迷惑しています。火災の危険あり」

②管理の人が注意
あなたが隣人と直接会うことはない。

③もし、改善しなければ、改善しない旨を管理に伝える。

④それでも改善しなければ、住民懇談会の議題にする。
管理組合に前もって
「ベランダ喫煙に困っています。火災の危険があります。次回の懇談会の議題にしてください。（匿名）」
火災の危険性には管理組合は敏感。
タバコ火災、ベランダ火災の件数は、消防庁が公開しているので、添えると具体的でＯＫ。

懇談会の仕込みとして（必要かどうかは個別で判断）
ポストにベランダ喫煙禁止のビラを入れておく、
「ベランダ喫煙迷惑しています。規約で禁止された行為です。臭い、火災の危険あり！　市内では○○件のベランダ火災発生！他人ごとではありません」
このビラで喫煙者を止めさせるというより、
喫煙で困っている人を結束させる＆喫煙の問題を他の住民にも認識してもらうため。
特に火災の危険を訴えると、建物全体の住民の結束が得られ易い。
火災の危険性にはどんな方も注目するので。
タバコ火災、ベランダ火災の件数のデータも忘れずに。
（ビラ禁止のところもあるが、毒には毒）

仕込み２　ちょっと危険なことなので割愛。

マンション管理会社のHPなどのトラブル事例やブログに経験談が公開されているのでそちらも参照。

[777: 匿名]

ベランダ喫煙が規約にないマンションでも、ビラを入れておくのは効果的。
「ベランダ喫煙迷惑しています。規約で禁止された行為です。臭い、火災の危険あり！　市内では○○件のベランダ火災発生！他人ごとではありません」
集団生活において火事は重要な関心事。
管理組合の懇談会の議題にもあげる。

[778: 匿名]

「ベランダ喫煙迷惑しています。臭い、火災の危険あり！　市内では○○件のベランダ火災発生！他人ごとではありません」

こぴぺ失敗

[779: 匿名]

774、775、776
ベランダ喫煙は迷惑ですよね。
気がついてないかもしれませんので、言っておきます。

あなた達は存在そのものが迷惑なんですよ。

あまり、ベランダに出ないように。

[780: 匿名さん]

＞779
おまえみたいのは、ベランダ喫煙禁止じゃなくて、ベランダごと撤去するね。
部屋ごと撤去される前に過ちに気付こう。
過ちから戻る勇気が必要だよ。

[781: 匿名]

>>774
＞ベランダに洗濯物を干そうと出たらタバコの臭いがして…

洗濯物はよく燃えますね。可燃物です。
＜タバコのポイ捨て癖＞
ベランダで喫煙される方の中には、吸い殻をそのままベランダの外へ捨てる人がいます。
街中で火のついたタバコを路上にポイッとする様子をご覧になったことがあるでしょう。
ポイ捨ての癖がある方はベランダでもポイッ。
建物の下に吸い殻が落ちていたら、注意です。
ポイ捨て癖がなくても、うっかり…

＜火災＞
もし、ポイ捨てした吸い殻が他の家庭のベランダに落ちたら。
そこには燃えるモノ、洗濯物が…
ベランダに燃える物を置かないのはルールですが、洗濯物はどうしようもない。
火元は「吸い殻を落とされた家庭」になってしまいます。
濡れ衣…
「私は火災を起こしていません」
火元がこれを証明することは至難。

＜保証＞
火災を起こしたら、住めなくなることはもちろん。
火災の被害の保証を全て負わなくてはなりません。
集合住宅ですので、上下左右の部屋、消化液の被害（下階はドロドロ）、建物の損壊、スプリンクラーが作動したら全部屋水浸し、などなど。
途方もない額。

＜下階で火災＞
喫煙されている方がお隣だとしたら、吸い殻がベランダへ入る確立は少ないでしょう。
しかし、下階で火災が起きれば、逃げ場所がなくなり…
やはり他人事ではないです。

「洗濯物に臭いが…」なんて、火事の危険に比べたら優先順位からしたら、全然「全然、下」です。

火災の問題は喫煙者・非喫煙者に関係なく共通の問題です。
ベランダ喫煙をやっていない喫煙者の方も「喫煙者に温情」をかけ、見逃す類ではないと考えます。

ここで喫煙者が書き込んでいる言葉
「タバコは合法だ」
「吸って何が悪い」
「排ガスの方が危険だ」
「男の嗜み」
「止められない」
「ベランダくらい勘弁してよ」
…
なんと空虚な

[782: 匿名]

皆さん、ごもっともなことを言ってる様で、実はクレーマーなんですよ。
そこに早く気が付きなさい。

[783: 匿名]

東京都の火災データです。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

＜タバコ火災（全体）　４７０件＞
＜ベランダ火災が６０件＞　（80%がタバコが原因＝４２件）

ざっくり、
＜１０件中　１件＞は　ベランダ火災

しかもベランダ火災は増える傾向にある、と報告されています。
これが現実です。

>>780の空虚は意見はスルーして…問題は思って居る以上に深刻です。

[784: 匿名]

あなたはちょっと気に入らないことがあれば、直ぐにクレームを付ける人なのです。
クレームはベランダ喫煙に限らず、あらゆることに向かうのだと思いますね。 おそらく周囲の人は、あなたのことをクレーマーだと思っています。

他人のミスを許せるおおらかな人間になりましょう。
気を付けましょうね。

[785: 匿名さん]

＞他人のミス

ベランダ喫煙は過失じゃなくて故意だろ。
規約がない場合は、重大なる過失で、故意と同じ。

[786: 匿名]

>>784
別に喫煙を否定している訳ではありません。
空気清浄機のある部屋で、ゆっくり楽しんでいただければ…と思います。火の始末もちゃんとして。

>他人のミスを許せるおおらかな人間になりましょう。
>>783の火災データは重いと思います。
最初からわかっている誤りはミスではない。
ミスという認識をお持ちであるのなら、改善できると思うのですが…おおらかな気持ちで。

知っていて犯す罪は大罪です。

[787: 匿名]

「他人のミス」という言葉に二人が突っ込んで来ました。
ここはその言葉に強い意味があるのではなく、その後の「おおらかな人間・・・。」が重要なのです。

そういうところが、他人のミスにつけ込む性格なのです。
自分の思い通りにならないと、気がすまないのです。
早く改めた方がいいですよ。
他人の喫煙に注意してる場合ではないですよ。

[788: 匿名]

私がクレーマー…、そんなことどうでもいいです。
私が、つけ込む性格を直しても直さなくても、火災は発生しているのです。

事実です。

[789: 匿名さん]

>786

>空気清浄機のある部屋で、ゆっくり楽しんでいただければ…と思います。火の始末もちゃんとして。

空気清浄機のある部屋で・・なんて言う必要ないよ。
自分の部屋だ。好きなだけ煙でモクモクさせればいい。
でもそれは部屋が汚れるから嫌で、ベランダ喫煙なんだろ？
なんてワガママな人たち！

[790: 匿名]

789 ＠はスルーして、
火災の危険を下げる施策を打ちましょう。

＜１０件中　１件＞は　ベランダ火災
これはマズイ！

[791: 匿名]

790
あんた達みんな神経質だねえ。
そんな確率の低いこと気にしてたら、明日から電車にも乗れなくなるよ。
その内、家から出れなくなって、最後はシェルター住まいなっちゃうよ。

もう少しゆったり暮らしなさいよ。

[792: 匿名]

>>791 リアルで相当溜まっているんだろうな。支離滅裂。自分のわがままは通す、、、か。改訓は全部自分に向けての言葉なのだろう。回復を祈る。

[793: 匿名]

規約でベランダ喫煙が禁止されています。

が、この季節、窓を開けていないので、たまにベランダに出た時だけですが、たまに臭いがすることがあります。

タバコの臭いって上から下にはあまりいきませんよね？
右隣とは距離があります。下はまだ未入居です。
臭いの届く距離からして左下か左隣ではないかなと思うのですが・・・

ベランダで洗濯物を干していた際に、右隣から窓が開く音がして、すぐにカチャという音が。
ベランダに洗濯物を干そうと出たらタバコの臭いがして、そのまま干していたら右隣の窓の開く音が。

という事があり、どちらかといえば右隣が怪しいように思います。

しかし、構造的に隣のベランダは覗けませんし、上記のような怪しいだけでは直接注意するのは
今後のお付き合いを考えると躊躇してしまいます。
ただ、喘息もあり臭いが苦手なので、止めて欲しいのですが、どうしたらいいでしょうか？

マンションの掲示板には、他で苦情があったらしく、ベランダタバコ禁止の旨が掲示してあります。

[794: 匿名]

まずは管理組合に連絡。

①管理組合へ連絡
ココに書き込んだ内容をそのまま、電話か手紙で知らせる。匿名でOK。
「×××号の近辺でベランダ喫煙があり迷惑しています。火災の危険あり」

②管理の人が注意
あなたが隣人と直接会うことはない。

③もし、改善しなければ、改善しない旨を管理に伝える。

④それでも改善しなければ、住民懇談会の議題にする。
管理組合に前もって
「ベランダ喫煙に困っています。火災の危険があります。次回の懇談会の議題にしてください。（匿名）」
火災の危険性には管理組合は敏感。
タバコ火災、ベランダ火災の件数は、消防庁が公開しているので、添えると具体的でＯＫ。

懇談会の仕込みとして（必要かどうかは個別で判断）
ポストにベランダ喫煙禁止のビラを入れておく、
「ベランダ喫煙迷惑しています。規約で禁止された行為です。臭い、火災の危険あり！　市内では○○件のベランダ火災発生！他人ごとではありません」
このビラで喫煙者を止めさせるというより、
喫煙で困っている人を結束させる＆喫煙の問題を他の住民にも認識してもらうため。
特に火災の危険を訴えると、建物全体の住民の結束が得られ易い。
火災の危険性にはどんな方も注目するので。
タバコ火災、ベランダ火災の件数のデータも忘れずに。
（ビラ禁止のところもあるが、毒には毒）

仕込み２　ちょっと危険なことなので割愛。

マンション管理会社のHP：トラブル事例やブログに経験談が公開されているので、そちらも参照。

[795: 匿名]

＞ベランダに洗濯物を干そうと出たらタバコの臭いがして…

洗濯物はよく燃えますね。可燃物です。
＜タバコのポイ捨て癖＞
ベランダで喫煙される方の中には、吸い殻をそのままベランダの外へ捨てる人がいます。
街中で火のついたタバコを路上にポイッとする様子をご覧になったことがあるでしょう。
ポイ捨ての癖がある方はベランダでもポイッ。
建物の下に吸い殻が落ちていたら、注意です。
ポイ捨て癖がなくても、うっかり…

＜火災＞
もし、ポイ捨てした吸い殻が他の家庭のベランダに落ちたら。
そこには燃えるモノ、洗濯物が…
ベランダに燃える物を置かないのはルールですが、洗濯物はどうしようもない。
火元は「吸い殻を落とされた家庭」になってしまいます。
濡れ衣…
「私は火災を起こしていません」
火元がこれを証明することは至難。

＜保証＞
火災を起こしたら、住めなくなることはもちろん。
火災の被害の保証を全て負わなくてはなりません。
集合住宅ですので、上下左右の部屋、消化液の被害（下階はドロドロ）、建物の損壊、スプリンクラーが作動したら全部屋水浸し、などなど。
途方もない額。

＜下階で火災＞
喫煙されている方がお隣だとしたら、吸い殻がベランダへ入る確立は少ないでしょう。
しかし、下階で火災が起きれば、逃げ場所がなくなり…
やはり他人事ではないです。

「洗濯物に臭いが…」なんて、火事の危険に比べたら優先順位からしたら、全然「全然、下」です。

火災の問題は喫煙者・非喫煙者に関係なく共通の問題です。
ベランダ喫煙をやっていない喫煙者の方も「喫煙者に温情」をかけ、見逃す類ではないと考えます。

ここで喫煙者が書き込んでいる言葉
「タバコは合法だ」
「吸って何が悪い」
「排ガスの方が危険だ」
「男の嗜み」
「止められない」
「ベランダくらい勘弁してよ」
…
なんと空虚な

[796: 匿名]

直接注意する人は極わずか。誰にも何も言われないからといって、問題無いなんて思っていたらとんでもない。
＞予
ベランダで吸い始めると、サッシの閉まる音かあちこちから聞こえる。
「俺様が吸うのだから、嫌煙者共が窓を閉めるのは当たり前だ。これが喫煙者の権利だ…」
＞始
ある日、ポストに「ベランダ喫煙、ご遠慮ください」の紙が入っている。
奥さんが「こんな紙が入っていたの。あなた、ベランダの喫煙止めたら？」
「うるさい！おまえがタバコが嫌だというからベランダで吸っているだろうが。くそー。誰だこんなもの入れやがった奴は、規約には禁止と書いてないんだよ。改定でもしやがれ…」
＞綻
喫煙問題、規約の改定が住民の間で話し合われる。
「まあ、他にも吸う奴いるし、規約改定…3/4の賛成なんて無理無理、嫌煙家は暇だね。嫌煙者が引っ越せばいいんだよ」
＞破
規約が改定され、ベランダ喫煙が禁止される。
「ばれないさ、関係ない。法律では合法なんだよ。第一、外で吸っているから煙は吹き飛んでいるだろ。迷惑はかかっていないのに何を騒ぐのだ。あいつらは神経質過ぎる。はぁ～タバコうめ～」
＞崩
事件が…「あなたーーーー！」


喫煙者は見られているからね。「あそこの部屋だ。喫煙しているのは…」
喫煙はトラブルの火種。気をつけようね。いきなり＞崩するかも。
（↑2時間サスペンスドラマ「喫煙者のぽっぽ君」）

[797: 匿名]

自分が嫌だから、他人の行為を変えようなんてことはわがままに他ならない。
自分は100％正しい。他人には迷惑をかけることはないと、思っている。
ところが、それは大きな勘違いで、他人が嫌がる迷惑行為をしているのです。
そこに気付けば、大概のことは我慢できて、他人への要求は少なくなりますよ。
胸に手を当てて、よ～く考えてみると、そう思えることが頭に浮かんできますよ。

[798: 匿名]

ここに張り付いている人は、無理です。
浮かんでくる人は、そういうことは言わない。

[799: 匿名さん]

＞787
＞そういうところが、他人のミスにつけ込む性格
＞早く改めた方がいいですよ

ベランダでたばこ吸う人って、他人の性格まで改めろということまで言うのだ、ということがよくわかりました。

意見の良し悪し、賛成反対ではなくて、
性格を改めろというのは、
独裁者か、ファシストですね。

[800: 匿名]

799
そういう風にしかとらない貴方は、かわいそうな人です。