ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ

[noname]

一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。

では、どうぞ

[405: 匿名さん]

394サン、アナタって日和った左翼？それとも元全共闘下っ端のなれの果てかしら？
劣等感の塊のような人ね。喫煙を禁止されてないマンションを選び、そこん住んでると言っただけのこと。
当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに。
最近はそういうマンションもあるんでしょうから。

[406: 匿名さん]

>当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ

騒音問題と同じで、嫌煙者は面と向かってはなかなか文句はきりだせないだろう。
だからこそ、こういった匿名掲示板で鬱積している思いを出して議論が白熱するんだよ。


>喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに

一部のわがまま喫煙者の為に、自分の好きな場所や仕様を選べず、まずは全館禁煙を条件にマンションを選び
そこの場所に移り住まなければならないとでも言うのか？

[407: 匿名]

382、391 少しは人の話を聞く習慣を付けましょうね。

[409: 匿名さん]

>407

あなたが381と390の書き込み者であることは分かった

[410: 匿名]

＞当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
＞皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙者全員がそういうマナーの良い人なら、いいんですよ。あなたのところは問題ないのですね。羨ましですよ。

ご意見をいただきたいのは、こうやってベランダ禁煙がもめているこの状況を見て、ご自身のマンションと何が違うか？というのを教えていただきたいです。
喫煙者と非喫煙者が何故、問題なく同居出来ているか？
是非、参考にさせてください。

注意していただきたいのは喫煙者／非喫煙者の双方を尊重することです。

宜しくお願いします。

[411: 匿名]

＞いずれにしても、時流に乗って喫煙者を攻める奴等は、基本的にわがままなんだよ。
＞我慢ができない。
時流？
現に困っているのですよ。今まで（ここ３０年くらいあ？？）煙草が臭いと思っていた人の声が表に出てきただけでしょう。
昔から居たでしょう。「うちの父ちゃんの煙草が…」と漏らす奥さん。煙を嫌っている人の潜在は多かったのですよ。
わがままに喫煙する時代は終わりつつあるのです。
個人が何かをする場合、責任が伴いますよね。
個人がやりたいことをヤリタイだけ、自分の欲望のままに行ったら、社会は成り立たないでしょう。
公民の授業で習いましたよね。
喫煙するなら煙で迷惑をかけない。この責任を果たさなければダメなのです。

[412: 匿名さん]

喫煙者は自宅がヤニで汚れるのが嫌ならば、お金をかけて例えばガラス張りの喫煙専用ルームを作るんだな。
それが嫌なら、ベランダなんかで吸って周囲に迷惑をかけずに堂々と自室内で好きなだけ吸ってくれ。

[413: 方策を提案して]

喫煙者の方からすると
「分煙で喫煙スペースが減った、ここまで譲歩したのだから…もういいだろう」と思われているでしょう。
逆に煙で迷惑している人からすると、まだ始まったばかりという思いです。

今まで出来ていたことが制限されるのは苦痛です。理解します。
ただ、何かを行う場合、その影響を考えて実行するというのが、この社会の基本です。
未だ、煙で困っている人がいるのです。
タバコを気兼ねなく楽しむためには、もう一行動必要です。

できれば、喫煙者の方からその提案が出ることを期待します。
煙で困っている人が提案する方法を押しつけられても納得しないでしょう。
誰かに言われた方法では、攻撃された、追い込まれた、と愚痴が出てしまいます。

喫煙者の方が煙で困っている人を尊重して、方策を提案していただけませんか。

[414: 匿名さん]

理知的な方だな。

[415: 方策を提案して]

例えば、「煙の出ない線香（無煙線香）」という商品があります。
線香の煙と臭いが迷惑、、、ということで開発された商品です。

仏壇の前でお祈りしている方にとっては、線香の煙と香りは心が浄められるモノでしょう。
しかし、そうでない人にとって嗅がされる線香の臭いは苦痛です。
この問題を解決するために無煙線香が開発されました。

重要なのは、この線香は「お祈りをしている方からの要望」だったという点です。
使用者が「線香で困っている人が居るのだ」と認識し、自ら解決手段を提案したのです。
この商品はロングセラーです。永く使われ続ける理由は言わずもがな。

「無煙タバコ」をＪＴに開発してもらう、という提案が前半のスレに挙がっていました。
重要なのは、線香と同様、喫煙者が望んでＪＴにお願いすることです。
そうでなければ、喫煙者の方に受け入れられないし、続かない、ＪＴも動かないでしょう。

是非、自ら方策を考えてみてください。

[416: 匿名さん]

405 です。前の投書でも書きましたが、①入居者全員がテラスでの喫煙可ということを認識していること　　　　　②喫煙者で、此処で度々取り上げらているマナー云々以前の行為をする人皆無（吸い殻ポイ捨て等）
③ほぼ全世帯が新築時同時入居で、その後世帯の入れ替わりがほとんどなく（会社借り上げが３世帯）、規約をよく承知していること（①と重複しますが）・・・ざっとこんな理由かしらね、もめ事が起こらないのは。

要するにお互いが大人の対応をしているということかな。

[417: 匿名]

たしかに、吸わない人にとって煙と匂いは迷惑なんでしょう。
しかし、ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、しかも中毒性が高いにも拘わらず、日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
社会状況の変化とはいえそんなに嫌なものなら、もっと昔から嫌煙権なるものがあったのではないかな？

本当は我慢が出来ないくらい嫌なのは、ほんの一部の人達ではないですかねえ。
他の人達は特に嫌なものではないが、ないほうが良い程度？
今は世論の後押しがあるから、一緒になって騒いでるのではないでしょうね。

[418: 匿名さん]

>417
いやいや、近代医学の発展とともに健康被害が証明されたのでなおさら嫌煙を後押ししただけですよ。
無害であればここまでタバコは嫌われないでしょ。
元々吸わない人に加えて、更に喫煙者が禁煙者の仲間入りしたから禁煙人数は増えているよ。
だから本当は我慢できないのはほんの一部の人だけってことはありえないよ。

[419: 匿名]

ウィキ「喫煙」からの抜粋です。
喫煙率（男女計）
1966年の５２．０%をピークに下がり続けている。
2001年　３２．７%
2009年　２４．９%

男性の場合、
1966年　８３．７%
2009年　３８．９%

年々、喫煙率は下がっていますね。
それに伴い、嫌煙の人も増えているのでしょう。
これだけ下がれば、「禁煙区域を…」という動きも理解できます。

昔はみんな吸っていたから、文句もあまり出なかったのでしょうね。
No.417さんの、”ほんの一部の人達”という認識は…1960年くらいの感覚？？（失礼）

No.417さん　No.413さんであげられた、喫煙者の提案は何かありますか？

p.s.
うちの母（７１）は、父に向かって、「子供の前だけは吸うな」と言ってましたね。1970年くらいの話しです。

[420: 匿名]

＞ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、
＞しかも中毒性が高いにも拘わらず、
＞日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
近年、世界諸国では煙草を制限していますよね。「世界が容認」から「世界が否定」に変わってます。
欧米に習え、と言うと反発する方もいらっしゃるのですが、それが世界の流れなのでは。

[421: 匿名]

ウィキ「喫煙」見ました。面白い記述がありますね。
・ジャパニーズ・パラドックスとか、
（戸籍上、江戸時代の人間が生きていたりするから、怪しいが^^）

・喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究がある
（日本の喫煙者は怒るでしょうね）

・悪臭源としてのタバコ：たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアやスカトールをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。アンモニア、スカトールは糞尿の悪臭成分で、それらを燃焼させることでより強い悪臭として、非喫煙者にとっては不快と感じている。また煙にはタールが含まれているため、衣服やエアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくい。
（こう書かれると、とても臭そう）

喫煙について知ることができました。
私の意見としては、喫煙は自室でやって欲しいですね。

[422: 匿名]

No.417 さん　厚働省のページも参考になるのでは？
成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

[423: 匿名]

419さん 417ですが、
提案は特にないですね。 喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。
今、街中で吸える場所は０と言っていいですね。
駅や周辺のビルそして公園等全てが禁煙になってますね。
喫茶店やレストラン等に入らなくてはタバコを吸えないですね。
いつもタバコ１本500円についたりしています。
店によっては禁煙のところもあったりして、探すのに苦労することも度々。

今、喫煙者がゆっくりタバコを吸える場所は、飲食店と自分の家だけと言っても過言ではないですね。

喫煙者は既に場所を失ってしまってると言っても、ご理解いただけないでしょうね。
皆さんの会社の同僚(喫煙者)を見て頂ければ分かると思います。

私は一戸建住まいだから、家では自由に吸えますが、マンションの方々は自分の専用使用部分であるバルコニーまで奪われてしまうのは、ちょっと可哀想な気がしますね。
このような時代ですから、中にはベランダ喫煙ＯＫを前提に購入したご家族もあるでしょう。
賃借の方も同様ですね。 そういう面から考えると、お隣の嫌煙者も可哀想ですが、禁煙箇所に指定されてない以上、喫煙者にそれを求めるのはどうかと思いますね。

[424: 匿名]

No.423さん
喫煙者の気持ちもわかりますが、煙を受ける方も大変です。
逃げ場がないですから、、、
ベランダ喫煙をされる方は、奥さんに言われたんでしょうね。
「私と子供に副流煙を吸わせる気？臭いし、壁も汚れる。マンション転売のときに買い叩かれるでしょ。タバコ止めて。」
じゃあ、ベランダで吸うか、、、と。
そんな嫌われモノの煙が隣りの部屋に入れば、、、問題にもなる。
どこへ行っても煙は嫌われる。

一戸建住まいということで、ベランダ喫煙の問題の大変さはご理解いただけているのか、、、
例えば、
お向かいの家で、毎日「落ち葉焚き」をして、その煙が自宅に向かってやってくる。
向かいの家に苦情を言ったら、
「１～２時間で終わるから、その間、窓を閉めて我慢してくれ」と言われた。
「この地区は、落ち葉焚き禁止じゃないからね」とも。

こんな感じでしょうか。
（家の近所では、こんな問題が頻発して、落ち葉焚き禁止になりましたが…）
ベランダ喫煙も話し合って、必要であれば「決め事」にするしかないですね。

[425: 匿名]

＞喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。
無理。
愚痴はキャバクラの姉ちゃんに聞いてもらえ。
みんなが好き放題にやったら殺し合いになる。
喫煙に限らず好き放題はダメ。
何故こんな当たり前のことを書かねばならぬのか。
しかも、いい歳こいたオッサンに向かって。

[426: 匿名]

425 言ってることをちゃんと理解して、書き込みなさい。
若い内から、人の話をよく聞く癖を付けた方が良いよ。

[428: 匿名]

424さん
そうですね。双方が譲れない問題かもしれないですから、管理組合で決議をとる必要があるでしょう。
バルコニーが禁煙になれば、誰も吸わないと思いますよ。
喫煙者も最近はルールを守ってますしね。
私の住んでる街では、道路上の吸殻が無くなりましたね。
喫煙者も気を使っているということでしょう。

本当はタバコを止めれば、いいのでしょうか、そう出来ない(止めようとしない)人も沢山いますから。

[429: 匿名]

426
＞425 言ってることをちゃんと理解して、書き込みなさい。
＞若い内から、人の話をよく聞く癖を付けた方が良いよ。
よく聞いてるよ。
「 喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。」なんて性根だから、
＞バルコニーまで奪われてしまうのは、ちょっと…
なんて、カマみたいなこと言うんだろ。
要は「俺様一番、オマエ我慢しろ！」なんだよね。
嫌煙者がつけあがるだろうが。

たき火した向かいの家には火を付ける。
「たき火をやっていましたからなー（ニヤッ）」だろ、オマエは我慢なんかしない根性みたいだから。

[430: 匿名]

ちょっとアホはスルー

[431: 匿名]

428さん
そうですね。ルールを決めるしかないですね。

昔に比べてマナーが良くなったというのは同感です。
路上の吸い殻減りました。ゼロではないですが^^

Wikiの「喫煙」の項が紹介されていたのでみてみました。"ポイ捨てについて"の項、面白かったです（以下）。
啓蒙と罰金で結果良好、９割減のようです。428さんの言われている通りですね。
条例というと、怖そうなイメージがありますが広く知れ渡ることで啓蒙の効果があるようです。
データにはないですが、罰金を徴収額はそんなに高くないと思います。（自分の見るところ払っている人を見たことがありません。）

「札幌市では、紙巻きタバコの吸殻の投げ捨てに対して罰金1000円を課す「ポイ捨て等防止条例」を導入したところ、歩き煙草をする人が9割近く減ったことが市の追跡調査でわかり、過料が紙巻きタバコのポイ捨て防止に効果のあることが明らかになった。」

[432: 孤独な愛煙家]

愛煙家諸氏、今日も喫煙を楽しんだかな？
ところで諸君もすでにご承知の１０月からのタバコ値上げの件、日本人の常で買いだめの動きが活発化、人気銘柄は売り切れになるかも知れんといううわさも流れている。

ゆめ対応怠ることなく、またこの機会に禁煙をなどという悪魔の声に惑わされないように。
大いに煙を吐いて、似非道徳者、偽善者共を煙に巻こう～

[433: 匿名さん]

街中で喫煙できるところなし？それは何処の街の話だ？
銀座の大通りには、所々に灰皿があるわい、ドンくさい地方都市といっしょにするな！

[434: 孤独な愛煙家]

非喫煙者のご意見を煎じつめると、タバコは人体に毒であるからして吸うべきでなしということになりそうだな。
ゴモットモ至極、この点に関しては反論の余地なし（完全無欠な証拠データーがあるわけではないが）、が、人間とは体に良い物だけ摂取して生きる動物かね？
毒あらばこそ手を出したがるのも人間だと思うがな。（男は悪女、女は不良が好きだもんな）
その毒が過ぎれば、例えば各種の麻薬のように禁制になる。

小生は、タバコが禁制になれば止めざるを得んと覚悟を決めている。よく取り上げられる喫煙者のマナーや規則違反に関しては、これは全面的に喫煙者側に非あり、これはなにも喫煙行為に限らぬ社会人としての常識。

（ケースによっては厳罰に処すべきである）

[435: 匿名]

「最後の喫煙者」…筒井康隆でも気取って居るのか？妄想癖の天然記念物だな。

[436: 匿名さん]

マナーを守って吸う人を責めるのはただのエゴ。

[437: 匿名]

＞よく取り上げられる喫煙者のマナーや規則違反に関しては、これは全面的に喫煙者側に非あり、これはなにも喫煙行為に限らぬ社会人としての常識。
孤独な愛煙家に同意。
マナー劣悪があかん。

未だ道端には大量の吸い殻…いい大人が情けなくなる。
見えなきゃいいか？それでは、と排水溝へ投げ入れて捨てる。
「路面、側溝、水路等へのごみの投棄は軽犯罪法で禁じられている」法に規定されているが守る気なし。
取り締まり・罰則・罰金をかけないと無くなる気配がないという…。

火事の原因の第３位が煙草…煙草による火災件数は、5,000件/年、小火はいったい何件だ？
吸うなら後始末までちゃんとしろ。ケツの糞ちゃんと拭くけよ。
焼け死んだ喫煙者は大好きな煙草に焼かれて幸せの局地かもしれないが、巻き添えくったヤツはたまったもんじゃない。

毒を食らうのも結構、大いに煙草を楽しんで頂いて結構。
自ら心を決めて毒を食らうこともある。
しかし、その毒を他にまき散らすのはＮＧ。望まないのに毒を食らわせる。不意に毒をばらまく、ぷちオ○ム教だ。

法律になったら止める？
吸う自由があるのだから、吸わない自由もある。法の大前提にあるじゃないか。
「ココは禁煙区域ではないから喫煙ＯＫ」だの…情けない。
おつむの悪いあんたらには、いちいち説明された法律が必要なようだ。
喫煙の責任を果たしていただくために、法律、条例、規約、、、看板、ポスター、ステッカー、取り締まり係、マナー向上啓蒙、馬鹿でもわかるようきっちり整備させていただく。
費用は全部タバコ税だからな。

煙草はマナー良く、他人に迷惑をかけずにたしなめ。

孤独な愛煙家へ
ホタル族がベランダから吸殻をポイ捨て。小火騒ぎ。
風上で吸って、他人の部屋に糞煙まき散らす。
これくらいのマナーを守れないのか？
この行為を正当化するために、
「ココは禁煙区域ではない」
「分煙で吸うところがなくて」
「車の排ガスはどうよ」
「気にならないレベルでしょ」
「俺のマンションではそんな事はない」
「規約にすれば？」
よくもまぁ、御託を並べたもんだ。
喫煙者の貴方からも、もっとマナーを啓蒙してよ。
もっと自助能力を発揮してよ。

（↑　ん？くどい？いちいち書かれないとわからないからだろう）

[438: 匿名]

436＞マナーを守って吸う人を責めるのはただのエゴ。
ボケ、マナーを守って吸うヤツは責めてねーよ。
頭悪いな。

[439: 匿名]

「マナーの悪い喫煙者」への書き込みをやっているのです。

「良い喫煙者」の方への書き込みではないです。
（脱線する馬鹿嫌煙家やストレス発散でチャチャいれるアホが混じっているが）

マナーの悪い事に対して、、屁理屈や言い訳でかわしたり、酷い場合は開き直ったり…
喫煙者全体のイメージを悪化させています。「タバコ吸うヤツ＝馬鹿」のイメージが広めている。

マナーの良い喫煙者の方にはどう写ります？
マナーの良い喫煙者の方は被害者なのでは？

「嫌煙者・愛煙家」　vs 「暴煙家」　　　です。

[440: 孤独な愛煙家]

長文を読ませていただいた。貴殿が列記したマナーや規則に反する喫煙者は、少なくとも愛煙家ではない。
前述したように厳罰に処されても仕方がない。風上風下の問題ははケースバイケースかな？

が、街中いたるところに氾濫する禁煙に関する看板、ステッカーの類ヤパトロールにいたっては、コワッパ役人の浅知恵としか思えんな～　　

[441: 匿名]

増税、値上げ、たまらんなー。
口実与えている奴いるからな。
それにしても、タバコ税は上がりすぎ。

煙の少ないタバコは"エコ減税"にならないかね。

タスポを運転免許みたいにして、ゴールド免許は減税、とか。
月に１０箱まで、50%減税。
違反したら罰金、減点されて、免停３ヶ月^^
まー、友達に買ってもらえば関係ないか。

道に落ちている吸い殻を1,000コ集めてJTに持って行くと、タバコ１箱と交換。
ホームレスのオッサンは一生懸命集めるな。吸い殻減る。綺麗になる。火事も減るかも。子供の誤飲も。

マナー良くなるよ。
増税するより、こんなことやった方が良いと思うのだが？
どう？小沢さん。

[442: 浦島太郎]

永く海外に居住、つい最近短期間だが一時帰国、新宿に行った。吸い殻一つ落ちてない。
気は引けたが一服したくなった、が、懐中にライターなし、そこで近くに居たチンピラ風の兄サンに火を貸してくれと言ったら、な、なんと
〝旦那、此処で吸ったら罰金取られるよ〝　欧米の諸都市を商売で歩いているが、ここまで徹底している所はない。

米国のある都市では建物から何フィート以内禁煙という看板の前で警官がタバコを吸っており、こっちもご相伴、お互いにウィンクして別れた。

日本の禁煙、ちとやり過ぎ、恐怖心すらわいたね。最近の日本、少しおかしいね。

[443: 匿名]

>街中いたるところに氾濫する禁煙に関する看板、ステッカーの類ヤパトロールにいたっては、コワッパ役人の浅知恵としか思えんな～

街がゴチャゴチャと汚くなるのでやりたくないのが本意ですよ。
タバコのマナーのためにこうなってしまうのだ、、、残念な意見として挙げている。
現状の地面に禁煙マークって、、、なんなの？

マナーの悪い喫煙者の所行でしょ。
それがエスカレートしていく可能性がある。

[444: 匿名]

孤独な愛煙家さんの意見には大方同意なのですよ。イラッとする表現もあるけど。

[445: 匿名]

442＞日本の禁煙、ちとやり過ぎ、恐怖心すらわいたね。最近の日本、少しおかしいね。
今に限ったことではない、村八分の社会だからね。
昔からおかしいい。
日本人の気質だし、もっとキッチリやるでしょう。
目をつけられたタバコは哀れ。
まー、目を付けられるようなことをしたんだけどね。
アメリカに移住したら？

[446: 孤独な愛煙家]

貴殿がイラっとされるのは小生の拙い文章によるものです。
ただ、やたら道徳論を盾にした非喫煙者の投書を目にするといらつくんだな、修行が足らんね、反省しとるよ。

[447: 匿名]

＞道徳論を盾にした非喫煙者の投書
屁理屈を言ってくるから仕方ないのでは？
小学生のような道徳論を引きだすのが簡単だし。

馬鹿喫煙者の投書についてはどう？
主張の本意は置いて、
いたたまれいたたまれないのでは？

[448: 匿名]

居た堪れない

[449: 孤独な愛煙家]

非喫煙者に非常識な人間がいるように、喫煙者とて同じ。が、喫煙者としては、喫煙を条件付きで許容する味方を失うことになるのは残念至極。

[450: 匿名]

激しく同意。

[451: 匿名]

パチンコ屋はいいねェ～！20年ぶりだな。

タバコ自由！かな？

周りは○レベル(職・金・脳も)の人達で、気軽さがいい。

たまにやってみたら？
ストレス解消！！

[452: 匿名]

みんな、パチンコ屋にいったのかな？

[453: 匿名]

規制されている方が、いちいち自己で判断する必要がないので煙草を吸いやすいのかもしれない。

携帯のＧＰＳで位置を計測し、自分の立っている場所は喫煙可能なのか指示をしてもらった方が良いのかもしれない。

ベランダも禁煙区域になるだろうけど。

[454: 匿名]

ルールを増やして窮屈な社会にはしたくないが、
「罰金制にして、ポイ捨てが９割減った。」
「禁煙区域を設定し、煙の害が減った。」
この事実は魅力的。

嫌煙者としては成果を得た。
喫煙率は下がりつづけ、政府や企業、眠れる嫌煙者の声を高めることに成功した。
「ベランダ喫煙禁止」も時間の問題。
規制の方向へ向かわせることは簡単。
今後も続く。

[455: 匿名]

「煙草は悪」
「煙草排除」は正義として、喫煙者を弾圧。
正義の衣を着て喫煙者を差別する。
残虐行為を正当化。
喫煙ファシズム台頭。
人は調子に乗ったら盲目に突っ走る。お金が絡めばなおさら。
過度の嫌煙社会に突っ走る可能性あり。

ただ、規制を撤廃させることは非常に難しい。
「私たち喫煙者はマナーを心得ましたから、もう規制の必要はありません。」
これは証明しづらい。

一番の敵は、嫌煙者ではないかもしれない。
規制を止めたがらない輩がいる。
正義の名の下に税金を吸い取る輩がいる。
もっと規制し税金を投入、金を貪る。
もはや、禁煙者の弾圧はビジネス。金づる。
もし、規制がなくなりかけたら、ポイ捨て、迷惑喫煙をねつ造するかもしれない。

[456: 匿名]

いちいち考えるの面倒くさい。禁止になったら禁止になったまで。

[457: 匿名]

と、言われたままに従う。

[458: 匿名]

>もし、規制がなくなりかけたら、ポイ捨て、迷惑喫煙をねつ造するかもしれない。
今でもやっているかもね。首にならないように、自分の存在をアピールしたいだろうから。
ノルマがあったりして。

[459: 匿名]

怪しい環境ビジネスと同じ。
煙草に害があるというのは本当なのだろうか？
副流煙に害があるというのは本当なのだろうか？

煙が臭いのは事実だけど。

[460: 匿名]

環境対策として、タバコ税増税。
環境対策（煙草対策含む）として、消費税も増税。

[461: 匿名]

ベランダ喫煙を自主的に止められないのだから、、滅亡路線だな。

[462: 匿名さん]

ベランダが悪い、ベランダいらない。

[463: 匿名はん]

>>321
＞窓を開けていると風が入ってきたと思ったらすぐに出ていったり
＞そんな日常が非常に考えにくいとはどういうことですか？
「風が出て行ってマンションに沿って横に吹き、すぐに入ってくる」と・・・。
そんな都合の良い風がしょっちゅう吹いているのですね。めずらしい環境のマンションですね。

>>351
＞「私も悪い」って書くと、自分を正当化することになっちゃうのか・・・
あなたが圧倒的に悪いのに「私も」なんて正当化している以外どのように読み取れば良いのでしょう？

>>365
＞その根拠の意見を読んでみたいです。
だれかが「質問に答えずに質問で返せば議論に負けることはない」って言っていましたね。
今はあなたのターンですよ。

>>384
＞ポイ捨ては？ポイ捨て。ポイ捨てはどうよ。
このスレで議論している喫煙者側に「ポイ捨て」を容認している人なんていませんよ。

＞寝タバコで死んでいるヤツたくさんいるだろう。
「室内喫煙禁止（ベランダのみ喫煙可）」にすればそんな人は少なくなりますね。

>>437
＞喫煙の責任を果たしていただくために、法律、条例、規約、、、看板、ポスター、ステッカー、取り締まり係、マナー向上啓蒙、馬鹿でもわかるようきっちり整備させていただく。
よろしく。

>>454
＞ルールを増やして窮屈な社会にはしたくないが、
なぜ窮屈になるのですか？ それはあなたが「マナー違反でも少しならいいか」と考えている
からです。ご自分で「マナー違反」と思っているものは「少しでもいけない」のですよ。
わかりますか？
嫌煙者って人種は上記のように「（自分が行なう）マナー違反も少しなら許してもらう」って
考えるんだよな。

[464: 匿名]

ベランダ出入り禁止！
と、いうことでいかがでしょうか？
そういえば超高層にはベランダがないね。
あっても極小。
みんな超高層に引っ越しませんか？
タバコ程度で喧嘩して、殺されるよりいいですよ。
豊洲の新築8000万円台で分譲中ですよ。

[465: 匿名]

非喫煙者の皆さん、いや、ベランダ喫煙被害者の方々へ。
私は非喫煙者です。

お隣もしくは階下の住人はどの程度の頻度で喫煙して、どの程度の被害があるのでしょうか？

煙や匂いなら、窓を閉めれば問題なさそうですが。

それとも隣人は、常時匂いが残ったり、洗濯物等に移る程、頻繁にタバコを吸うのでしょうか。

マンションの形状やベランダの境界の造作にもよると思いますが、私の隣人も夜になるとベランダで、一時間毎に吸ってる様子ですが、妻も嫌味になるので、窓を閉めたりしませんが、そんなに煙被害を感じないです。
共同建物は100%自己所有物ではないですから、窓の開閉ですむなら、我慢出来る範囲内ではないかと思うのですが。
わが家も子供が騒いで、階下にはかなり迷惑をお掛けしてるので、隣人のタバコ程度は許容範囲という感覚で暮らしています。
人それぞれ感覚や考え方が違いますが、共同建物で暮らす以上、やむを得ない部分ではないかと思います。
被害レベルの程度が違ってたら、お許しください。

[466: 匿名さん]

喫煙者の自演に見せた、実は非喫煙者の工作活動と見ました。

[467: 匿名さん]

歪んでます？

[468: 匿名]

さすが遊び人の集まりじゃのう。
そこまで見通せるか。

じゃあ明日のパチンコ台おしえてちょうだい。
何番台が爆発？

一服の後でいいから。

[469: 孤独な愛煙家]

ネタが尽きたところで有象無象の登場か。
彼奴等、喫煙者であろうがなかろうが世間ではつまはじきにされている輩に違いない。

こんな輩を隣人に持つ人達のご苦労、心痛、察するに余りあり。

[470: 匿名]

＞喫煙可と規約に書いてある
そんな物件あるかよ。苦し紛れにいいかげんな。
書いてないというだけだろう？

[471: 匿名]

ベランダ火災６３件／年（東京）

火災、小火を起こしたら一巻の終わり。
上下左右の部屋は炎の影響で使えなくなり。
消火液が大量に撒かれるので下階はデロデロ。
コンクリにクラックが入れば建物全体が×。

一軒家と違って隣接しているから被害甚大。
６３×１０　6300くらいの世帯が焼け出されているのかな。

ベランダでの喫煙は被害が大きく問題！！！！
ベランダ喫煙で困っている諸君！
ベランダ喫煙を禁止するキャンペーンをやろう。
行動するのだ。

ちなみに煙草が原因による火災は、１０６１件／年（東京）

[472: 匿名]

↑東京だけでこれだけの件数だ。

[473: 匿名]

>>>384
>＞ポイ捨ては？ポイ捨て。ポイ捨てはどうよ。
このスレで議論している喫煙者側に「ポイ捨て」を容認している人なんていませんよ。

しかし、現実には東京だけで、年間６３件のベランダ火災が起きている。
喫煙者もポイ捨て禁止をする馬鹿喫煙者を躾けよう。
ベランダポイ捨て禁止！！！！！！
ベランダポイ捨て禁止！！！！！！
ベランダポイ捨て禁止！！！！！！
躾ができるまでベランダでの喫煙は禁止だ。
それがあたりまえだろ。

[474: 匿名]

463
マナー良い喫煙者・愛煙家諸氏！

463のような屁理屈喫煙者を野放しにして良いのか？

喫煙者の権利を脅かす意見ではないか？

これが喫煙者のモラルと考えて良いですか？

[475: 匿名]

463>＞寝タバコで死んでいるヤツたくさんいるだろう。
>「室内喫煙禁止（ベランダのみ喫煙可）」にすればそんな人は少なくなりますね。

↓この事実を踏まえてどう？
その意見が言える？
君のターンだよ。

ベランダ火災６３件／年（東京）

火災、小火を起こしたら一巻の終わり。
上下左右の部屋は炎の影響で使えなくなり。
消火液が大量に撒かれるので下階はデロデロ。
コンクリにクラックが入れば建物全体が×。

一軒家と違って隣接しているから被害甚大。
６３×１０　6300くらいの世帯が焼け出されているのかな。

ベランダでの喫煙は被害が大きく問題！！！！
ベランダ喫煙で困っている諸君！
ベランダ喫煙を禁止するキャンペーンをやろう。
行動するのだ。

ちなみに煙草が原因による火災は、１０６１件／年（東京）

[476: 匿名]

463のように屁理屈がいる以上、
法で規制をかけるしかない！！！！！！！！！！

喫煙禁止区域を条例で定めることができた。
次は法令化するのだ。

カリフォルニア州などは、「喫煙規制法」が制定されている。個人の住宅での喫煙で周りに迷惑がかかれば、規制をかけることができる。
煙草の煙で迷惑をかけないよう、法で改善を求めることが出来る。

463のように法や条例、規約で規制されないと、上の人間から言われないと自戒できないような奴がいるのだ。
「迷惑」に対処できない奴がいるのだ。

喫煙規制法を作ろう。
議員を国会へ送り込もう。
喫煙率（男女計）25%
非喫煙率　７５％(未成年含まず)
75%いれば可能だ。
10年以内に法制化だ。

[477: 匿名]

お好きにどうぞ。
こんな掲示板に張り付いてる奴に、そんな能力があるはずもない。
仕事が順調なら、覗いてないだろう？俺も含めてな。
ストレス溜まりっぱなしで、放出しにやって来てるんだよ。

自分の身辺が上手く行ってれば、もっと許容力があるだろう？

手前らは法で認められてるものを追いやる行為をやってる訳だよ。
だからベランダ喫煙は法が変わるまでは自分達で防御しな！

[478: 匿名]

463＞ご自分で「マナー違反」と思っているものは「少しでもいけない」のですよ。
わかりますか？

「車の排ガスの毒性がわかっているのであれば、車を使うなよ」という件をおっしゃっているのかな。

成人君子でなければ、意見を言ってはいけないのですか？

先の車の排ガスの段でも申し上げましたが、
より環境に良い車を選ぶという選択、、、少しでも行動していることと、なんだかんだ言い訳して動かないのとは意味が違う。

動かないのと少しでも前に進んでいることの違いわかりますよね。

１と０の間には大きさ差があるのですよ。
100年後、１は100になっているが、０はゼロのまま。

あなたのような考えでは、環境問題やエネルギー問題のような大きな問題は解決できない。
私は自由に遊んで糞の始末は孫にやらせる。

少しでもマナーが向上して、喫煙者を非喫煙者も心地よく過ごせれば良いと思っているのですが。

[479: 匿名]

＞手前らは法で認められてるものを追いやる行為をやってる訳だよ。
＞だからベランダ喫煙は法が変わるまでは自分達で防御しな！

法は人が作るものですよ。未来永劫絶対ではない。
カリフォルニア州の「喫煙規制法」は50年前は無かった。
人が望めばルールは変わるのです。

私の力は小さいでしょう。
しかし、事実として禁煙区域が制定され、拡大している。
この意味がわかりますか？

アンタのターンです。

[481: 匿名さん]

現在規制されてないんだから何言っても無駄じゃね？

[482: 匿名はん]

>>473
＞しかし、現実には東京だけで、年間６３件のベランダ火災が起きている。
＞ベランダポイ捨て禁止！！！！！！
＞躾ができるまでベランダでの喫煙は禁止だ。
＞それがあたりまえだろ。
他のものにも当てはめて見ましょう。
飲酒運転での事故が後を絶ちません。
飲酒後の運転禁止！！！！！！。
「飲酒したら運転しない」というしつけができるまで飲酒は禁止だ。それがあたりまえだろ。
※「車の運転は禁止だ」のほうが良いかな？
あなたはこれを許容しますか？

※※要するに他の人のことまで面倒見れないわけですよ。

>>475
＞↓この事実を踏まえてどう？
＞その意見が言える？
＞君のターンだよ。
はぁ・・・。
室内からの出火のほうが影響は大きいと思いますよ。
意見が言えました。反論をお願いいたします。

>>478
＞「車の排ガスの毒性がわかっているのであれば、車を使うなよ」という件をおっしゃっているのかな。
いいえ。
あなたが「車の排ガスに毒性があるからレジャーに車を使うのはマナー違反」と考えているならば、
レジャーに車を使ってはいけないのですよ。

＞より環境に良い車を選ぶという選択、、、少しでも行動していることと、なんだかんだ言い訳して動かないのとは意味が違う。
喫煙者が動いていないと思われるのは大きな間違いです。条例で規制されていなくても「歩行中喫煙を
行なわない」という選択をしている人もいます。同じなんですよ。

＞少しでもマナーが向上して、喫煙者を非喫煙者も心地よく過ごせれば良いと思っているのですが。
あなたはこの１０年喫煙マナーが全く向上していないとお考えですか？
あなたが知らないところで、マナーは年々向上していますよ。
周りの人にでも確認してくださいね。

[483: 匿名さん]

482の思いつき発言には毎度驚かされます。
根拠もなしに言い放つだけ。
まあ、真剣に聞いてる人いるの？

[484: 匿名]

皆さんお仕事は？
朝の超慌てなきゃいけないときに、書き込み？

何処から？

もしかして無職？

そんな暇な皆さん相手じゃ勝てるわきゃないか。

私はミーティング終わって、喫煙ルームで珈琲片手に中。美味い！

さぁ！今日も張り切って仕事しょう！
また、昼休みにでも覗かせて貰います。

じゃあねぇ～。(^ .^)y-~~~

[485: 匿名]

483
自己中丸出し！
反論にはきちんと反論しな！

[486: 匿名]

482
ベランダ火災６３軒はわかったから、室内火災は何軒？

[487: 匿名さん]

>室内からの出火のほうが影響は大きいと思いますよ。
>意見が言えました。反論をお願いいたします。

て言うことは、喫煙自体が非常に迷惑と言うことですね。
喫煙自体を禁止しましょうww

[488: 匿名さん]

>そんな暇な皆さん相手じゃ勝てるわきゃないか。

突然の意味不明な敗北宣言乙ww

[489: 匿名]

>>473
>＞しかし、現実には東京だけで、年間６３件のベランダ火災が起きている。
＞ベランダポイ捨て禁止！！！！！！
＞躾ができるまでベランダでの喫煙は禁止だ。
＞それがあたりまえだろ。
他のものにも当てはめて見ましょう。
飲酒運転での事故が後を絶ちません。
飲酒後の運転禁止！！！！！！。
「飲酒したら運転しない」というしつけができるまで飲酒は禁止だ。それがあたりまえだろ。
※「車の運転は禁止だ」のほうが良いかな？
あなたはこれを許容しますか？

それ釣りにひっかかってどうするんだよ。

危険運転致死傷罪
飲酒運転の罰則点数を増やす
いろいろ、飲酒運転をなくすための施策が行われている。

同様に、喫煙についても規制が厳しくなっていく、と。
ベランダ喫煙もこのまま問題が大きくなっていけば、、、

[490: 匿名]

486
煙草が原因による火災は、１０６１件／年（東京）
です。

ベランダ火災、６３件／年（東京）

マンション火災の場合、
上下左右の部屋は炎の影響で使えなくなり。
消火液が大量に撒かれるので下階はデロデロ。
コンクリにクラックが入れば建物全体が×。

一軒家と違って隣接しているから被害甚大。
６３件×１０(上下左右の部屋)　6300世帯くらいの世帯が焼け出されていると思われ。
ベランダでの喫煙は被害が小さくないですよね。

[491: 匿名]

↑前コメに書かれていたけどねー。
630世帯の間違いだけど。

[492: 匿名はん]

>>487
＞喫煙自体を禁止しましょうww
してくださいxxxx。

>>489
＞同様に、喫煙についても規制が厳しくなっていく、と。
＞ベランダ喫煙もこのまま問題が大きくなっていけば、、、
１００年後には「ベランダ喫煙」にも規制が入っているかもしれませんね。期待しましょう。

[493: 匿名]

６３０の誤りですね。失礼しました。

[494: 匿名さん]

日本の煙草も気持ち悪いパッケージがいいね。

[495: 匿名]

>>>489
>＞同様に、喫煙についても規制が厳しくなっていく、と。
>＞ベランダ喫煙もこのまま問題が大きくなっていけば、、、
>１００年後には「ベランダ喫煙」にも規制が入っているかもしれませんね。期待しましょう。

禁煙区域の制定のスピードを考えると100年よりは早いと思いますが。
地道にベランダ禁煙運動をしましょう。

孫の世代にクリーンな空気を。
自分の世代だけ考えるわがまま刹那な考えでいいの？

[496: 匿名さん]

ようやく規約とか規制とかまともな方向に思考が向きだしたな。
規制なしに禁煙を求めるなよ。

[497: 匿名さん]

禁煙しろ。喫煙かっこ悪いぞ。

[498: 匿名さん]

＞496
＞規制なしに禁煙を求めるなよ。

規制がなければ規制できない非常識がタバコ吸うなよ。

[499: 匿名]

495
クリーンな空気ならタバコより排ガスですが！
みんな地道に活動やって行きましょう。

自家用車は勿論、バス、電車止めて、更に電化製品の使用も、江戸時代の生活に戻りましょう。
空気きれいになりますよ。
オゾン層の破壊も終わり、温暖化も解消！

さあ、あなたも文句を言わず明日から、いや、今から始めましょう！

世界中に呼び掛け、未来の地球が孫や曾孫達が明るく健康に暮らせるよう、活動開始です。

私も禁煙しますから。フフッ！

[500: 匿名さん]

江戸時代だから、船で世界中に呼びかけろ。がんばれよ。499