ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ

[noname]

一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。

では、どうぞ

[324: 匿名はん]

>>314
＞確かに燃えるものをベランダに置いてはいけません。火災の危険があるからです。
＞ベランダ煙草もいけません。火災の危険があるからです。
ベランダに燃えるものが置いていないのに火災の危険があるとは？ まぁ、「０」とは言いませんが・・・。

>>315
＞大きな２つの問題がるということをちゃんと認識しています？
＞論点はずれていないですよ。
私のレスを引用しないで >>301 と直接やり取りしてくださいね。
※ >>312 では引用が間違っていました。申し訳ございません。

>>316
＞知ってますよ。
＞議論の結果だから従うしかないでしょう。
なんか、知っている風に見えないなぁ。

＞話し合いの結果に従わないの？？ 面白い人だね。
当然、規約改正決議の結果に従いますよ。

[325: 匿名]

＞＞それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
＞＞ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。
＞近隣に言わないのですか？ なぜ、規約改正しないのですか？

近隣に言いましたよ。丁寧に。
結果なくなりました。

うちのマンションのベランダ喫煙者は煙被害・火災の危険生を理解して改善してくれましたよ。

[326: 匿名]

＞>是非「全面禁煙」を推奨してください。
＞これは、あなたが「室内の方が危険だ」と言ったから書いたのです。
＞自身の意見を放棄して、他人に責任をなすりつけないでください。

？？
ゆくゆくは全面禁煙でしょうね。移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？

[327: 匿名]

＞そして、私が質問したのは「あなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのか」です。
自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。

いちいち言われなければ止められないのかな。
小学生みたい。
「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑

わかりやすいところでは、ＮＨＫの「ためしてガッテン」で煙濃度を計測していたよ。受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。
自分で探すくらいはやってね。

[329: 匿名さん]

>>327
アンカーつけない私も悪いけど、引用見たら、自分に向けられた意見かそうでないかぐらいは、判るでしょ？
私は「匿名はん」に意見してるんだよ？

いくらなんでも熱くなりすぎじゃない？

[330: 匿名]

＞部屋に戻って窓閉めればいいだけでしょ。

喫煙者がですよね。
まさか、非喫煙者が部屋に戻れってことないですよね。

[332: 匿名]

293 人の意見に対して反論することしか考えてない。貴方が喫煙者だったら、愛煙家のｵﾔｼﾞよりすごいだろうね。

[337: 匿名はん]

>>325
＞近隣に言いましたよ。丁寧に。
＞結果なくなりました。
そうでしょうね。近隣に迷惑を感じている人がいることが分かれば多くの人がやめるものです。
そうなると、あなたは「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒ぐ方々に対して啓蒙活動したほうが良いのでは
ないでしょうか？

>>326
＞移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？
「歩行していて臭い」とか騒ぎ出しそうですけど・・・。

>>327
＞自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。
それはそうですよ。私は「０に近い」と言っているのですからね。
で、回答お待ちしております。よろしくね。

＞「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑
他人に対して行動の制限を加えたいのですから、その程度のことは答えてもらわないとね。
「ご自信で経験している」ことでしたら、すぐにでも答えられるはずですよね。もっとも、個人的な超感覚で
あることを理解したうえでの発言でしたら、他の人に伝えるのは困難なことであることは理解しますよ。

＞受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。
番組のページを見ましたが、「謎の肺がん急増中（2009/11/25放映）」しか見当たりませんでした。
しかし、あなたがたの言い方を聞くと、これは近隣の問題では無いようですね。
「ベランダ喫煙」が近隣に与える影響とは？

>>329
＞アンカーつけない私も悪いけど、
まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。

[338: 匿名]

それにしても、この時間帯に！
皆、定年退職者？学生？主婦？
それとも会社首になってストレス溜まりっぱなしの奴等か？
おおらかな奴がいないと思ったよ。
そんな奴相手じゃ・・・・。

[344: 匿名さん]

>>330
当然、逃げ場を探している非喫煙者のことですよ。

[348: 匿名さん]

>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」は間違いのない事実ですよね。

え～っと・・・
なんか置き去りにされちゃったけど、一番聞きたかった↑は、否定してないから「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」でいいよね？

[351: 匿名さん]

>＞アンカーつけない私も悪いけど、
>まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。
「私も悪い」って書くと、自分を正当化することになっちゃうのか・・・

じゃあ、これからはベランダ喫煙を正当化するために、意見を言うときには接頭語として、
「ベランダ喫煙も悪いけど」
をつけるようにしてくれたまえ。

いつも思うけど、「匿名はん語」は、彼の都合でころころ用法が変わるから難しい・・・

[357: 匿名さん]

>間違いですねー。人として変。
>喫煙者代表の意見ではないのであしからず。
ん？
「匿名はん」の意見を聞いてるだけで、「匿名はん」を喫煙者代表になんかしてないぞ？
彼が代表者じゃ、普通の喫煙者が可哀そうすぎる・・・

つか>>350が何をしたいのか判らない・・・

[363: 匿名]

337さん
ベランダ喫煙の危険性については、認識しましたでしょうか？

[364: 匿名]

341 本当ですか？路上喫煙禁止のところは、車の中でもダメなんですか？

[365: 匿名]

＞「時間帯・頻度・濃度」等
＞私は「０に近い」と言っているのですからね。

337さん、詳細希望です。
その根拠の意見を読んでみたいです。
勉強したいので宜しくお願いします。

[366: 匿名]

364さん
＞341 本当ですか？路上喫煙禁止のところは、車の中でもダメなんですか？

車の中でも喫煙ＮＧではないです。
質問に対する回答を引用しただけなので、全然別の話の残骸です。紛らわしくなってすいません。

「自動車の車内での喫煙を除きます」
とあります。（厚木市の場合）

他の自治体は調べてください。

[367: タクシー屋]

直接関係ないですが、
病院の客待ちスペースでは車内も喫煙禁止です。
喫煙する車両は商売禁止。
一般車両はＯＫです。
当然？、病院の周りは路上喫煙禁止です。喫煙場所のみ。

[370: 匿名]

363 ベランダ喫煙が危険なのではなく、喫煙そのものに危険性があり、場所は特定できないのです。
ここはとりあえず、ベランダ喫煙の煙・匂いの被害者達とタバコを吸う場所を更に減らされようとしているヘビースモーカー達のスレなんです。

[371: タクシー屋]

うちの会社では、喫煙者は新規採用のされなくなりました。ちょっとグレイゾーンな感じなのですが喫煙者は入社してこないです。そういったこともあり（リストラされないようにする意味もあり）、私は禁煙しました。高尚なお題目で禁煙したのではなく、目の前の利益確保の為の禁煙です。ベランダ喫煙もやっていたクチですが、禁煙と共になくなりました。近隣の方が迷惑していたかは不明です。少なくとも苦情は無かったです。トラブルが面倒で言われなかっただけかもしれません。
長文失礼。

[372: 匿名]

＞370さん
＞ベランダ喫煙の煙・匂いの被害者達とタバコを吸う場所を更に減らされようとしている

「ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ」
のタイトルからすると危険性についても語って良いのではないでしょうか？
ベランダ喫煙のデメリットを話す場ととれます。

それに危険性を知ることで火災減少の効果があると思います。喫煙者、非喫煙者にとってメリットの有ることだと思います。

[373: 匿名さん]

>近隣の方が迷惑していたかは不明です。少なくとも苦情は無かったです。トラブルが面倒で言われなかっただけかもしれません。

なんて常識的な見解なんだ。

「匿名はん」だと、
近隣の方が迷惑なわけがありません。少なくとも苦情は無かったです。迷惑をかけてないからです。
だもんなぁｗ

[374: 匿名]

372さん 喫煙の危険性は、ベランダだから高いのではなく、室内で喫煙した場合は室内が危険箇所になるわけです。
危険な場所が変わるだけですよね。
ベランダは、他に比べて特に危険ということであれば、話は別ですが。

[375: 匿名]

＞372さん 喫煙の危険性は、ベランダだから高いのではなく、室内で喫煙した場合は室内が危険箇所になるわけです。
＞危険な場所が変わるだけですよね。
＞ベランダは、他に比べて特に危険ということであれば、話は別ですが。

おっしゃる通りです。
危険な場所が変わるだけです。

問題は、
自室での喫煙であれば、火災は自室で起きますが、
ベランダ喫煙の場合、火災は他のベランダで起きる可能性が出てきます。（ポイ捨てや火の粉が飛ぶため）
他人にリスクが及ぶ訳です。

[376: 匿名]

374さん
フォローありがとうございます。
他人に被害が及ぶ点が、このスレでは重要ですね。

[377: 匿名さん]

>火の粉が飛ぶ

こんなもので火事にはなりません。

[378: 匿名]

受動喫煙によって、健康に悪影響があるなんて信じられないね。
時々テレビのそういう話題の番組で、吸う本人よりも被害が大きいなんて言ってる。
全く信じられない話。

喫煙者と常時一緒であれば、悪影響はあるだろうが？
たまに他人のタバコ煙を吸ったからといって、影響を受けるとは思えない。

どんなデータの裏付けがあるのか知らないが、タバコを吸わない医者が出てきてそんな話をするだけで、データは見たことがない。

視聴率稼ぎの為なら、平気で嘘もつくし、なんでもやってしまう奴等だからね。こんなこと位なんでもなく、やってしまう。

馬 鹿 主婦がそれを見て信じちゃうんだよ。
尻に敷かれてる旦那が、反論できずに騒ぎだす。
それが一番問題なんだよ。

[379: 匿名さん]

お前のような考え方が一番の問題なんだよ。

[380: 匿名]

379↑ 当たってるから、まともに反論できない馬 鹿主婦の旦那ですか？

[381: 匿名]

いずれにしても、時流に乗って喫煙者を攻める奴等は、基本的にわがままなんだよ。
我慢ができない。
自分の思い通りにならないと気がすまない。

親の躾が悪かったんだろう。
これからでもいいから、多少のことは我慢することを覚えた方がいいですよ。
あなたの子供達も、同じようになったらかわいそうですから。

[382: 匿名]

381
自分の好き放題に喫煙するわがままは、棚にあげておきましょう。ってか。

[383: 匿名]

378
情報を鵜呑みにしない、、というのは賛成だが、、、、378はそういう話しではないね。都合の悪い情報にはめを瞑る。
盲目爺。

[384: 匿名]

377
＞>火の粉が飛ぶ
＞こんなもので火事にはなりません。

ポイ捨てや火の粉が飛ぶため

２つ書いているのでが、、、、、、、

ポイ捨ては？ポイ捨て。
ポイ捨てはどうよ。

寝タバコで死んでいるヤツたくさんいるだろう。
横山光輝とか、、、

都合悪いところは目に入らないか。

[385: 匿名]

喫煙者って、
煙草をくゆらせながら、思慮深く、博学で、惻隠の情があるイメージだったが、少なくとも、ココに書き込んでいる喫煙者は違うようだ。

[386: 匿名]

嫌煙者としては、
煙草の煙が有害ということを笠に着て、
喫煙者を迫害、差別することは避けたい。

過去の歴史、正義の名の元に多数の残虐行為が行われてきた。何か支柱を得たときの狂信的な振る舞いには注意したい。

喫煙者の煙草を楽しむことについては尊重します。
周りに迷惑をかける喫煙は謹んでください。
何か良い喫煙方法・場所を考えてください。

[387: 匿名]

386 と、いうことは、ベランダ喫煙を止めろってことですかね？
いえ、私はいいんですが、愛煙家のｵﾔｼﾞがねえ？

[388: 匿名さん]

この間、あんまり暑いんでビキニ着てベランダでタバコ吸ってたら、向かい側の、普段ならしまってる部屋のカーテン半開き、堂々と開けりゃいいのにね。
因みに当マンション、ベランダでの喫煙可、葉巻を吸ってるご老人もおられるわよ、元外交官らしいけど。

[389: ビギナーさん]

また香ばしいのが…
ビキニ着てベランダ立ってヤニふかしてたら怖いわ

[390: 匿名さん]

タバコの事に限らず、モラルを楯に理屈を述べる人、老若男女を問わずだけどなんか胡散臭い感じね。

自分は最善とでも思ってんのかしらね、昔なら男が適当な加減の所で収めたんだけど、この頃は男共の方がカナキリ声でモラルを言い立ててる感じね。中性化したというかオバタりアン化したというか、世も末なのかな～

[391: 匿名さん]

↑
お前のようなモラルの低下した中年おばさんが偉そうな御託を並べるでない！！

[392: 匿名]

390
思い出話しと妄想、、どうも。一人で盛り上がって楽しそうね。

[395: 匿名]

387
＞愛煙家のｵﾔｼﾞがねえ？
愛煙家のｵﾔｼﾞねえ

[396: 匿名]

＞386 と、いうことは、ベランダ喫煙を止めろってことですかね？

自分で判断と決断をしてね。そうでないと誰かのせいにするから。

[397: 匿名]

吸うのは勝手、誰も止めないよ。煙草は嗜好の品だからね。けど、迷惑はかけないでね。基本でしょ。でなきゃケンカになる。

[398: 匿名さん]

これだもんね、ヒステリーになったオバタリアン化した男というのは、オバタリアンより始末が悪い。
ベランダで一服、気分転換しよ～

[405: 匿名さん]

394サン、アナタって日和った左翼？それとも元全共闘下っ端のなれの果てかしら？
劣等感の塊のような人ね。喫煙を禁止されてないマンションを選び、そこん住んでると言っただけのこと。
当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに。
最近はそういうマンションもあるんでしょうから。

[406: 匿名さん]

>当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ

騒音問題と同じで、嫌煙者は面と向かってはなかなか文句はきりだせないだろう。
だからこそ、こういった匿名掲示板で鬱積している思いを出して議論が白熱するんだよ。


>喫煙そのものが迷惑と考えるなら、全館禁煙のマンションに引っ越しされればいいのに

一部のわがまま喫煙者の為に、自分の好きな場所や仕様を選べず、まずは全館禁煙を条件にマンションを選び
そこの場所に移り住まなければならないとでも言うのか？

[407: 匿名]

382、391 少しは人の話を聞く習慣を付けましょうね。

[409: 匿名さん]

>407

あなたが381と390の書き込み者であることは分かった

[410: 匿名]

＞当マンションの理事会で、非喫煙者から抗議されたことは一度もないわ。
＞皆さん、規約につては十分理解されてるし、喫煙者もマナーを守ってることは言うまでもなし。

喫煙者全員がそういうマナーの良い人なら、いいんですよ。あなたのところは問題ないのですね。羨ましですよ。

ご意見をいただきたいのは、こうやってベランダ禁煙がもめているこの状況を見て、ご自身のマンションと何が違うか？というのを教えていただきたいです。
喫煙者と非喫煙者が何故、問題なく同居出来ているか？
是非、参考にさせてください。

注意していただきたいのは喫煙者／非喫煙者の双方を尊重することです。

宜しくお願いします。

[411: 匿名]

＞いずれにしても、時流に乗って喫煙者を攻める奴等は、基本的にわがままなんだよ。
＞我慢ができない。
時流？
現に困っているのですよ。今まで（ここ３０年くらいあ？？）煙草が臭いと思っていた人の声が表に出てきただけでしょう。
昔から居たでしょう。「うちの父ちゃんの煙草が…」と漏らす奥さん。煙を嫌っている人の潜在は多かったのですよ。
わがままに喫煙する時代は終わりつつあるのです。
個人が何かをする場合、責任が伴いますよね。
個人がやりたいことをヤリタイだけ、自分の欲望のままに行ったら、社会は成り立たないでしょう。
公民の授業で習いましたよね。
喫煙するなら煙で迷惑をかけない。この責任を果たさなければダメなのです。

[412: 匿名さん]

喫煙者は自宅がヤニで汚れるのが嫌ならば、お金をかけて例えばガラス張りの喫煙専用ルームを作るんだな。
それが嫌なら、ベランダなんかで吸って周囲に迷惑をかけずに堂々と自室内で好きなだけ吸ってくれ。

[413: 方策を提案して]

喫煙者の方からすると
「分煙で喫煙スペースが減った、ここまで譲歩したのだから…もういいだろう」と思われているでしょう。
逆に煙で迷惑している人からすると、まだ始まったばかりという思いです。

今まで出来ていたことが制限されるのは苦痛です。理解します。
ただ、何かを行う場合、その影響を考えて実行するというのが、この社会の基本です。
未だ、煙で困っている人がいるのです。
タバコを気兼ねなく楽しむためには、もう一行動必要です。

できれば、喫煙者の方からその提案が出ることを期待します。
煙で困っている人が提案する方法を押しつけられても納得しないでしょう。
誰かに言われた方法では、攻撃された、追い込まれた、と愚痴が出てしまいます。

喫煙者の方が煙で困っている人を尊重して、方策を提案していただけませんか。

[414: 匿名さん]

理知的な方だな。

[415: 方策を提案して]

例えば、「煙の出ない線香（無煙線香）」という商品があります。
線香の煙と臭いが迷惑、、、ということで開発された商品です。

仏壇の前でお祈りしている方にとっては、線香の煙と香りは心が浄められるモノでしょう。
しかし、そうでない人にとって嗅がされる線香の臭いは苦痛です。
この問題を解決するために無煙線香が開発されました。

重要なのは、この線香は「お祈りをしている方からの要望」だったという点です。
使用者が「線香で困っている人が居るのだ」と認識し、自ら解決手段を提案したのです。
この商品はロングセラーです。永く使われ続ける理由は言わずもがな。

「無煙タバコ」をＪＴに開発してもらう、という提案が前半のスレに挙がっていました。
重要なのは、線香と同様、喫煙者が望んでＪＴにお願いすることです。
そうでなければ、喫煙者の方に受け入れられないし、続かない、ＪＴも動かないでしょう。

是非、自ら方策を考えてみてください。

[416: 匿名さん]

405 です。前の投書でも書きましたが、①入居者全員がテラスでの喫煙可ということを認識していること　　　　　②喫煙者で、此処で度々取り上げらているマナー云々以前の行為をする人皆無（吸い殻ポイ捨て等）
③ほぼ全世帯が新築時同時入居で、その後世帯の入れ替わりがほとんどなく（会社借り上げが３世帯）、規約をよく承知していること（①と重複しますが）・・・ざっとこんな理由かしらね、もめ事が起こらないのは。

要するにお互いが大人の対応をしているということかな。

[417: 匿名]

たしかに、吸わない人にとって煙と匂いは迷惑なんでしょう。
しかし、ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、しかも中毒性が高いにも拘わらず、日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
社会状況の変化とはいえそんなに嫌なものなら、もっと昔から嫌煙権なるものがあったのではないかな？

本当は我慢が出来ないくらい嫌なのは、ほんの一部の人達ではないですかねえ。
他の人達は特に嫌なものではないが、ないほうが良い程度？
今は世論の後押しがあるから、一緒になって騒いでるのではないでしょうね。

[418: 匿名さん]

>417
いやいや、近代医学の発展とともに健康被害が証明されたのでなおさら嫌煙を後押ししただけですよ。
無害であればここまでタバコは嫌われないでしょ。
元々吸わない人に加えて、更に喫煙者が禁煙者の仲間入りしたから禁煙人数は増えているよ。
だから本当は我慢できないのはほんの一部の人だけってことはありえないよ。

[419: 匿名]

ウィキ「喫煙」からの抜粋です。
喫煙率（男女計）
1966年の５２．０%をピークに下がり続けている。
2001年　３２．７%
2009年　２４．９%

男性の場合、
1966年　８３．７%
2009年　３８．９%

年々、喫煙率は下がっていますね。
それに伴い、嫌煙の人も増えているのでしょう。
これだけ下がれば、「禁煙区域を…」という動きも理解できます。

昔はみんな吸っていたから、文句もあまり出なかったのでしょうね。
No.417さんの、”ほんの一部の人達”という認識は…1960年くらいの感覚？？（失礼）

No.417さん　No.413さんであげられた、喫煙者の提案は何かありますか？

p.s.
うちの母（７１）は、父に向かって、「子供の前だけは吸うな」と言ってましたね。1970年くらいの話しです。

[420: 匿名]

＞ポルトガルからやって来た長い歴史の中で、
＞しかも中毒性が高いにも拘わらず、
＞日本いや世界が容認してきたものを、なぜ今になって急に？
近年、世界諸国では煙草を制限していますよね。「世界が容認」から「世界が否定」に変わってます。
欧米に習え、と言うと反発する方もいらっしゃるのですが、それが世界の流れなのでは。

[421: 匿名]

ウィキ「喫煙」見ました。面白い記述がありますね。
・ジャパニーズ・パラドックスとか、
（戸籍上、江戸時代の人間が生きていたりするから、怪しいが^^）

・喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究がある
（日本の喫煙者は怒るでしょうね）

・悪臭源としてのタバコ：たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアやスカトールをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。アンモニア、スカトールは糞尿の悪臭成分で、それらを燃焼させることでより強い悪臭として、非喫煙者にとっては不快と感じている。また煙にはタールが含まれているため、衣服やエアコンのフィルターなどに吸着した臭いは取れにくい。
（こう書かれると、とても臭そう）

喫煙について知ることができました。
私の意見としては、喫煙は自室でやって欲しいですね。

[422: 匿名]

No.417 さん　厚働省のページも参考になるのでは？
成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

[423: 匿名]

419さん 417ですが、
提案は特にないですね。 喫煙者の立場からは、吸いたい時に吸えるのがベストですから。
今、街中で吸える場所は０と言っていいですね。
駅や周辺のビルそして公園等全てが禁煙になってますね。
喫茶店やレストラン等に入らなくてはタバコを吸えないですね。
いつもタバコ１本500円についたりしています。
店によっては禁煙のところもあったりして、探すのに苦労することも度々。

今、喫煙者がゆっくりタバコを吸える場所は、飲食店と自分の家だけと言っても過言ではないですね。

喫煙者は既に場所を失ってしまってると言っても、ご理解いただけないでしょうね。
皆さんの会社の同僚(喫煙者)を見て頂ければ分かると思います。

私は一戸建住まいだから、家では自由に吸えますが、マンションの方々は自分の専用使用部分であるバルコニーまで奪われてしまうのは、ちょっと可哀想な気がしますね。
このような時代ですから、中にはベランダ喫煙ＯＫを前提に購入したご家族もあるでしょう。
賃借の方も同様ですね。 そういう面から考えると、お隣の嫌煙者も可哀想ですが、禁煙箇所に指定されてない以上、喫煙者にそれを求めるのはどうかと思いますね。