一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。
では、どうぞ
[スレ作成日時]2009-06-05 23:45:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ
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291:
匿名さん
[2010-08-27 13:43:34]
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292:
匿名
[2010-08-27 13:47:51]
ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。
規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。 マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。 喫煙者にとっては、周囲は禁煙の場所だらけ。せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。 タバコなんて私が生まれる前から存在しているのに、これまで全く騒がれなかった。どちらかと言えば吸う方が格好良く、クレームなんてあるはずもなかった。 それが、なぜ急に？ 皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。 排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？ あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？ 責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。 今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。 |
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293:
匿名さん
[2010-08-27 13:52:11]
>責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
車が全地球的であると、攻めやすいから車を攻めてるんでしょ？ で、煙草は後回しにしてくれと・・・ 自分が犯した1件の殺人よりも戦争の方が問題だ。 まずは、戦争根絶から・・・ と、ある殺人犯がのたまわったそうなｗ |
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294:
匿名
[2010-08-27 14:07:51]
286
＞>>275 ＞＞禁止になってきているじゃないですか。 ＞その通りです。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。 喫煙可です。 ただし、他人に迷惑をかけないように配慮してください。そうやって行動すると喫煙出来る場所が限られてくることがわかるのではないでしょうか。 幼稚園では喫煙しないでしょう。子供への配慮です。 その配慮への考えをいろんな場所へ拡大して欲しいのです。 行動と責任はセットです。 分煙はお互いが気持ちよく生活するための知恵なのです。喫煙者の快楽のために周りが迷惑するというのはＮＧ。 喫煙（個人の快楽）に伴う責任を果たしてください。 もう一度、「喫煙で迷惑をかけない」ということをちゃんと認識してください。 「俺はベランダ喫煙を注意されていない」言われるまで何もしないというのは、あまりに浅はか。ガキです。 注意される前に自主的に改善してください。 私の言葉は貴方には届かなかったかもしれないが、今回やりとりした事を契機に、分煙の本意を良く考えてみてください。頑なに否定するだけでなく、少し自分で調べて考えてみてください。 あなたに理解できる言葉があるかもしれない。 |
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295:
匿名はん
[2010-08-27 14:08:03]
>>291
＞せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。 まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して 入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。 それでは私からも質問させていただきます。 あなたはどの程度の「ベランダ喫煙の被害」を受けているのですか？ 「時間帯・頻度・濃度」等 ＞それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。 あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断 できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。 >>292 ＞規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。 大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。 普通決議です。 |
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296:
匿名
[2010-08-27 14:08:53]
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297:
匿名
[2010-08-27 14:15:58]
＞>>277
＞＞何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。 ＞何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。 迷惑なのです。 分煙の考えを理解していろんなところへ適用してください。 ＞また、火災の危険は室内の方が 大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。 ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。他人のベランダが火災になる。飛び火、もらい火事です。 マンション規約に盛り込まれているのは火災を心配してのこと。問題があるから規約に盛り込まれているのですよ。事実から目を逸らさない。 室内の火災はご自身で気をつけてください。 ベランダ喫煙を推奨して、ご自身の火災のリスクを他人へ広げるとはどういう考えんなのでしょうか？ |
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298:
匿名さん
[2010-08-27 14:19:52]
>ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。
ありませんよ。 |
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299:
匿名さん
[2010-08-27 14:22:10]
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300:
匿名
[2010-08-27 14:23:13]
292
＞マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。 お察しします。 しかし、３/４以上の同意があっての規約の変更です。 集団生活ですので従う必要があります。 困っている人がいる結果ですよね。個人の愚痴は愚痴です。 気にくわなければ出て行くだけです。 ＞せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。 ベランダ自体は貴方のものです。 ただ、吐き出された空間は共用です。わかりますか。 前例で、部屋のピアノは貴方の空間ですが、出された音が広がる空間は共有です。 |
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301:
サラリーマンさん
[2010-08-27 14:24:13]
>>295
＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して ＞入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の ＞タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。 一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに… 一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？ 暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。 それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる… ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。 ＞あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断 ＞できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。 危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。 それに煙草の火の始末は喫煙者の責任。いずれにしても引火の危険があると思えるところで吸ってはいけない。 ＞大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が ＞あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。 ＞普通決議です。 それを規約・規則の変更というのではないの？？ 決議数が3/4であればそういう事では？ マンションによっても違うとは思いますがね。 |
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302:
匿名
[2010-08-27 14:31:37]
291 あんたの言ってることが仮に正しくても、人を極限まで追い込む感覚は改めた方がいいよ。
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303:
匿名
[2010-08-27 14:35:46]
292
＞皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。 単なる推測、違います。 私の意見として書き込んでいます。 ＞排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？ 車の排ガスの問題は大きいです。異論ありません。 車の社会的貢献の大きさは誰でも知るところでしょう。 一朝一夕に片付かない。 だからといって放置していてはいけない。 低公害車という方向で世の中は動いているじゃないですか。 車の利益を得ながら公害をなくす。 喫煙についても同様にできることをやって、喫煙被害を少なくしたいということです。 ひとつひとつは小さい事ですが、それをコツコツ積み重ねるしかないじゃないですか。 いつか、大きく変わるはずです。 ＞あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？ 責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。 今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。 正にその通りです。 人間が生きているだけで地球に悪い。 宗教でも人は罪人と言っている。 ただ、その罪を認めた上で、より良い方法を模索してきたのが人間の歴史じゃないですか。 大きな話しですが、結局、問題をコツコツ変えていくしかないのですよ。タバコも。 私が聖人君子とは言ってません。 私もたくさんの罪を犯しています。 ただ、その罪を認識したときに少しでも改善しようと努力しています。 タバコの問題を認識する。 問題から逃げないでください。 そこからがスタートです。 分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。 分煙の理念をベランダへ適用してください。 |
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304:
匿名
[2010-08-27 14:39:20]
292
＞ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。 公共の場は、自治体や企業を禁止すれば、大きなスペースが明日からでも禁煙になる。 大きな変化があったように見える。 マンションは個別です。それぞれ話しをすすめていかなくてはいけません。 「なかなか進まない」ではなく、「徐々に変わっている」なのです。 |
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312:
匿名はん
[2010-08-27 15:07:02]
>>299
＞そんなごく普通にある現象が非常に考えにくいとはどういうことでしょう？ 「ごく普通にある」？ 申し訳ございません。私には理解できません。解説していただけますか？ ＞一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに… ＞一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？ 例えば、満員電車。混んでいる電車で押されると迷惑を感じます。だからあなたは電車が空く時間まで 待ちますか？ 料理の匂いを近隣に撒き散らして近隣が迷惑に感じないと思っているのですか？ 「迷惑」と感じるのは個人の感覚です。全ての人が同じ感覚を持つわけではありません。 ＞暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。 一瞬の迷惑だったら「我慢できる範囲」ですね。私は相違のを「迷惑と思わない」と判断します。 ＞それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる… ＞ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。 近隣に言わないのですか？ なぜ、規約改正しないのですか？ ＞危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。 間違えないでください。「火災云々」言っているのは嫌煙者側です。 ＞いずれにしても引火の危険があると思えるところで ベランダに引火物を置くのは規約違反なのではないでしょうか？ ＞決議数が3/4であればそういう事では？ 『普通決議』という言葉、分かっていますか？ >>303 ＞低公害車という方向で世の中は動いているじゃないですか。 同じように「禁煙場所」は増えていっています。 ＞分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。 あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていないようですが、「ベランダ喫煙」の迷惑がどの程度のもの なのか理解しているのですか？ 路上喫煙の迷惑度と同等だと思っていませんか？「ベランダ喫煙」の 迷惑度は路上喫煙に比べて格段に少なくなります。 >>308 ＞出火原因も、「吸い殻をゴミ入れに直接入れた」などの火の不始末が約8割を占めています。 「ベランダ喫煙で吸い殻をゴミ入れに直接入れた」？？ どういうことでしょう？ |
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319:
匿名さん
[2010-08-27 15:19:34]
>考えにくいことです。
>あるかもしれませんが >一瞬のことです。 どこに根拠がありますか？ やはり単なる願望です。 そして、私が質問したのは「あなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのか」です。 自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。 >それでは私からも質問させていただきます。 順番としてこれは、上記の回答が済むまで保留します。 >あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断 >できるでしょう。 繰り返しますがあなたの言っているのは、「どちらがより危険か」であって、「ベランダなら危険がない」「ベランダの危険は極めて少ない」ではありません。 あなたがベランダで煙草を吸うときに洗濯物や布団を干していなくても、よそでは干しているかもしれません。 ベランダ喫煙で「火のついた煙草を落としてしまった」等々の過失で、余所のベランダでの火種となる可能性は十分あります。 確かあなたのマンションでも、ベランダに洗濯物等を「放置」することは禁止されていないのですよね？ >是非「全面禁煙」を推奨してください。 これは、あなたが「室内の方が危険だ」と言ったから書いたのです。 自身の意見を放棄して、他人に責任をなすりつけないでください。 |
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320:
匿名さん
[2010-08-27 15:21:42]
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321:
匿名さん
[2010-08-27 15:23:28]
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322:
匿名
[2010-08-27 15:24:47]
＞＞分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。
＞あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていないようですが、 いいえ、迷惑受けてます。 ＞「ベランダ喫煙」の迷惑がどの程度のもの なのか理解しているのですか？ 路上喫煙の迷惑度と同等だと思っていませんか？「ベランダ喫煙」の 迷惑度は路上喫煙に比べて格段に少なくなります。 逃げられない分、ベランダ喫煙の方がキツイですね。 |
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323:
匿名さん
[2010-08-27 15:26:28]
部屋に戻って窓閉めればいいだけでしょ。
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324:
匿名はん
[2010-08-27 15:27:15]
>>314
＞確かに燃えるものをベランダに置いてはいけません。火災の危険があるからです。 ＞ベランダ煙草もいけません。火災の危険があるからです。 ベランダに燃えるものが置いていないのに火災の危険があるとは？ まぁ、「０」とは言いませんが・・・。 >>315 ＞大きな２つの問題がるということをちゃんと認識しています？ ＞論点はずれていないですよ。 私のレスを引用しないで >>301 と直接やり取りしてくださいね。 ※ >>312 では引用が間違っていました。申し訳ございません。 >>316 ＞知ってますよ。 ＞議論の結果だから従うしかないでしょう。 なんか、知っている風に見えないなぁ。 ＞話し合いの結果に従わないの？？ 面白い人だね。 当然、規約改正決議の結果に従いますよ。 |
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325:
匿名
[2010-08-27 15:29:52]
＞＞それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
＞＞ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。 ＞近隣に言わないのですか？ なぜ、規約改正しないのですか？ 近隣に言いましたよ。丁寧に。 結果なくなりました。 うちのマンションのベランダ喫煙者は煙被害・火災の危険生を理解して改善してくれましたよ。 |
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326:
匿名
[2010-08-27 15:32:39]
＞>是非「全面禁煙」を推奨してください。
＞これは、あなたが「室内の方が危険だ」と言ったから書いたのです。 ＞自身の意見を放棄して、他人に責任をなすりつけないでください。 ？？ ゆくゆくは全面禁煙でしょうね。移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？ |
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327:
匿名
[2010-08-27 15:37:05]
＞そして、私が質問したのは「あなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのか」です。
自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。 いちいち言われなければ止められないのかな。 小学生みたい。 「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑 わかりやすいところでは、ＮＨＫの「ためしてガッテン」で煙濃度を計測していたよ。受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。 自分で探すくらいはやってね。 |
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329:
匿名さん
[2010-08-27 15:43:56]
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330:
匿名
[2010-08-27 15:44:41]
＞部屋に戻って窓閉めればいいだけでしょ。
喫煙者がですよね。 まさか、非喫煙者が部屋に戻れってことないですよね。 |
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332:
匿名
[2010-08-27 15:46:14]
293 人の意見に対して反論することしか考えてない。貴方が喫煙者だったら、愛煙家のｵﾔｼﾞよりすごいだろうね。
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337:
匿名はん
[2010-08-27 15:58:09]
>>325
＞近隣に言いましたよ。丁寧に。 ＞結果なくなりました。 そうでしょうね。近隣に迷惑を感じている人がいることが分かれば多くの人がやめるものです。 そうなると、あなたは「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒ぐ方々に対して啓蒙活動したほうが良いのでは ないでしょうか？ >>326 ＞移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？ 「歩行していて臭い」とか騒ぎ出しそうですけど・・・。 >>327 ＞自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。 それはそうですよ。私は「０に近い」と言っているのですからね。 で、回答お待ちしております。よろしくね。 ＞「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑 他人に対して行動の制限を加えたいのですから、その程度のことは答えてもらわないとね。 「ご自信で経験している」ことでしたら、すぐにでも答えられるはずですよね。もっとも、個人的な超感覚で あることを理解したうえでの発言でしたら、他の人に伝えるのは困難なことであることは理解しますよ。 ＞受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。 番組のページを見ましたが、「謎の肺がん急増中（2009/11/25放映）」しか見当たりませんでした。 しかし、あなたがたの言い方を聞くと、これは近隣の問題では無いようですね。 「ベランダ喫煙」が近隣に与える影響とは？ >>329 ＞アンカーつけない私も悪いけど、 まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。 |
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338:
匿名
[2010-08-27 15:58:31]
それにしても、この時間帯に！
皆、定年退職者？学生？主婦？ それとも会社首になってストレス溜まりっぱなしの奴等か？ おおらかな奴がいないと思ったよ。 そんな奴相手じゃ・・・・。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言う間違い」は間違いのない事実ですよね。
>何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。
相変わらず、無根拠ですね。
せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。
それがないのなら「迷惑になるほどの匂いは行きません」は、単にあなたの願望です。
>また、火災の危険は室内の方が大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。
仮に「火災の危険は室内の方が”大きい”」が事実だとしても、それで「ベランダ喫煙での火災の危険性が”小さくなる”」わけじゃない。
それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。