一度スレ立てしたかったんです。
反省はしてるが後悔はしてない。
では、どうぞ
[スレ作成日時]2009-06-05 23:45:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴ
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261:
匿名さん
[2010-08-27 09:37:33]
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262:
匿名さん
[2010-08-27 09:45:03]
本題から逸れないようにね。騒音問題、これはこれで大いにもめる問題、違うとこで遊びましょうね。
ところで朝便後の一服、した？これが美味しいのよね、今朝は彼と一緒にベランダで連れ一服、あ～シアワセ、生きてて良かった！ |
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263:
匿名さん
[2010-08-27 11:13:59]
未だに禁断症状を理解してない人がいるのね。
ニコチン離脱による不快感を解消して初めてやっと人並みだって事にも気付いてないのか。 シアワセだって。 非喫煙者は吸わなくてもシアワセなんだがww |
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265:
匿名さん
[2010-08-27 11:25:43]
飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
電車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された 駅のホームでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された バス車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された バス停での喫煙は禁止されてなかった→禁止された タクシーでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された 病院の待合室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された 路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された 学校の職員室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された 大学構内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された オフィスでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された 役所での喫煙は禁止されてなかった→禁止された 路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された レストランでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された （etc.etc.）での喫煙は禁止されてなかった→禁止された （むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる） 理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。 「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・ |
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266:
匿名
[2010-08-27 11:33:46]
規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
暴走族の取り締まりも道路交通法に記載されていなかった。改正道路交通法で追加されて取り締まりが強化され… 法律や規約に書かれなければ、迷惑がかかっていると知りつつもそのままベランダで喫煙し続ける。 暴走族と精神構造は同じ。子供のままなんだと思う。 （車の排ガスはどうなんだ、、、という堂々巡りはやめてね） |
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268:
匿名はん
[2010-08-27 11:45:03]
>>265
＞飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された （略） ＞マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された ごもっともです。喫煙禁止場所はどんどん増えています。 ＞（むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる） （）書きされていますが、重要なことを言っています。「一部の」「ほとんどの」であるからこそ、上記のエリアで あっても「禁止されていなければ喫煙可」となるのです。 ＞理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。 ＞「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・ では、「ベランダでの喫煙」を禁止にすれば良いだけだと思いませんか？ ベランダ喫煙禁止になっていない。そして「ベランダ喫煙禁止にできない」のならば、一般的には「迷惑に なっていない」「他人の健康に害を及ぼさない」と認識されているに違いないと考えないのですか？ >>266 ＞規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。 言うまでもなく、迷惑行為はやめるべきですね。珍走団はあえて迷惑行為をしていますよね。 ＞（車の排ガスはどうなんだ、、、という堂々巡りはやめてね） 「レジャーで使用する車の排気ガスが迷惑だと分かっているから、触れられたくない」ってことですね。 |
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269:
匿名さん
[2010-08-27 11:53:59]
>規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
実際のところタバコの場合は、止められない言い訳を「規約」に求めてるだけだね。 本当に問題のない行為だと思ってるなら、本来「規約で禁止なんて話が出来ること自体がおかしい」と言うべきなのに、ほとんどの意見が「禁止されたのなら止める」なんだもの・・・ |
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270:
匿名さん
[2010-08-27 11:55:16]
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271:
匿名さん
[2010-08-27 11:57:39]
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272:
匿名さん
[2010-08-27 12:08:29]
そこまでカッとなる前に一服、２７１さん・・・心落ち着くぜ、そこで一息入れて・・・さあやっつけろ・・・ん？・・・ところでアナタ喫煙派？ or 喫煙者撲滅派？・・・朝湯朝酒が効いてるぜ・・・因みに小生吸う方、それも目いっぱい
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274:
匿名
[2010-08-27 12:18:07]
なぜ、ベランダ喫煙かというと、室内をヤニで汚したくないという理由らしい。
なんと自分勝手な理由なんだろう。自分さえ良ければ他人に迷惑をかけようが関係ないというのか？ ベランダ喫煙をするのはどんな奴か？ 私の想像だけど？ ●上場企業勤務または中小でもそこそこの収入。 ●仕事はこなすが意志が弱いから、一流にはなれない。 ●本人か奥さんが住まいには見栄張りで、収入以上のマンション購入。 ●コツコツと貯めた預金有。 ●だけどかなりケチ。 ●美人の奥さんに頭が上がらない。 こんな奴が多そうな感じ？思い当たる付しがある奴、直ぐベランダ喫煙止めるんだよ。 言っておくけど、私も喫煙者。 だけど、ベランダでは吸わない。ベランダの煙は長時間滞留するからね。 |
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275:
匿名
[2010-08-27 12:18:59]
＞では、「ベランダでの喫煙」を禁止にすれば良いだけだと思いませんか？
ベランダ喫煙禁止になっていない。そして「ベランダ喫煙禁止にできない」のならば、一般的には「迷惑に なっていない」「他人の健康に害を及ぼさない」と認識されているに違いないと考えないのですか？ 禁止になってきているじゃないですか。 マンションの場合、個別に禁煙を規定していくので、公共スペースのように一気に変わるイメージは無いけど、次々を禁煙が住居規定に加えられてきている。 （臭い問題、火事の危険の回避の為） ＞「ベランダ喫煙禁止にできない」のならば、一般的には「迷惑に なっていない」「他人の健康に害を及ぼさない」と認識されているに違いないと考えないのですか？ その考えが誤り。認識が古い。今後は通じない。 |
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276:
匿名
[2010-08-27 12:20:39]
＞＞（車の排ガスはどうなんだ、、、という堂々巡りはやめてね）
＞「レジャーで使用する車の排気ガスが迷惑だと分かっているから、触れられたくない」ってことですね。 何を言っているの？排ガスを吸って遊ぶレジャーがあるの？意味不明。 |
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277:
匿名
[2010-08-27 12:22:14]
＞>>266
＞規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。 ＞言うまでもなく、迷惑行為はやめるべきですね。珍走団はあえて迷惑行為をしていますよね。 暴走喫煙もやめてね。 迷惑のならないように吸ってください。 何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。 |
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278:
匿名さん
[2010-08-27 12:24:25]
２７１サン、朝酒効き過ぎでぼんやりしてて失礼した。
この時流に乗ってタバコが臭いの何のとほざいてる連中、こいつ等人間かね？常に人の尻馬に乗って、ん？そういえば馬の背に乗ってキィキィ騒ぐエテ公を売りにしていたサーカス団があったネ、昔。 |
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279:
匿名
[2010-08-27 12:24:58]
268は、「迷惑にならないように吸う」という意味がわかっていないのですよ。
「喫煙したい」という想いが強すぎて事の判断ができていない。 |
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280:
匿名
[2010-08-27 12:27:36]
No.278 「今日、耳、日曜」×が悪くなるとこれだ。
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281:
匿名
[2010-08-27 12:47:11]
276は頭大丈夫？
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286:
匿名はん
[2010-08-27 13:13:04]
>>273
＞人の迷惑になるところでは吸わない。 ＞基本の理念はこれですよ。 ごもっともです。 ＞その理念に基づいて、公共スペースでの分煙化が進んでいる。 ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。 ＞「人の迷惑になっていないか」ということを常に念頭において吸ってね。ということです。 当たり前のことですね。心得ております。 >>275 ＞禁止になってきているじゃないですか。 その通りです。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。 >>277 ＞何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。 何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。また、火災の危険は室内の方が 大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。 |
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288:
匿名さん
[2010-08-27 13:18:12]
おっぱいおっぱい
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291:
匿名さん
[2010-08-27 13:43:34]
>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言う間違い」は間違いのない事実ですよね。 >何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。 相変わらず、無根拠ですね。 せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。 それがないのなら「迷惑になるほどの匂いは行きません」は、単にあなたの願望です。 >また、火災の危険は室内の方が大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。 仮に「火災の危険は室内の方が”大きい”」が事実だとしても、それで「ベランダ喫煙での火災の危険性が”小さくなる”」わけじゃない。 それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。 |
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292:
匿名
[2010-08-27 13:47:51]
ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。
規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。 マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。 喫煙者にとっては、周囲は禁煙の場所だらけ。せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。 タバコなんて私が生まれる前から存在しているのに、これまで全く騒がれなかった。どちらかと言えば吸う方が格好良く、クレームなんてあるはずもなかった。 それが、なぜ急に？ 皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。 排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？ あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？ 責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。 今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。 |
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293:
匿名さん
[2010-08-27 13:52:11]
>責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
車が全地球的であると、攻めやすいから車を攻めてるんでしょ？ で、煙草は後回しにしてくれと・・・ 自分が犯した1件の殺人よりも戦争の方が問題だ。 まずは、戦争根絶から・・・ と、ある殺人犯がのたまわったそうなｗ |
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294:
匿名
[2010-08-27 14:07:51]
286
＞>>275 ＞＞禁止になってきているじゃないですか。 ＞その通りです。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。 喫煙可です。 ただし、他人に迷惑をかけないように配慮してください。そうやって行動すると喫煙出来る場所が限られてくることがわかるのではないでしょうか。 幼稚園では喫煙しないでしょう。子供への配慮です。 その配慮への考えをいろんな場所へ拡大して欲しいのです。 行動と責任はセットです。 分煙はお互いが気持ちよく生活するための知恵なのです。喫煙者の快楽のために周りが迷惑するというのはＮＧ。 喫煙（個人の快楽）に伴う責任を果たしてください。 もう一度、「喫煙で迷惑をかけない」ということをちゃんと認識してください。 「俺はベランダ喫煙を注意されていない」言われるまで何もしないというのは、あまりに浅はか。ガキです。 注意される前に自主的に改善してください。 私の言葉は貴方には届かなかったかもしれないが、今回やりとりした事を契機に、分煙の本意を良く考えてみてください。頑なに否定するだけでなく、少し自分で調べて考えてみてください。 あなたに理解できる言葉があるかもしれない。 |
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295:
匿名はん
[2010-08-27 14:08:03]
>>291
＞せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。 まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して 入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。 それでは私からも質問させていただきます。 あなたはどの程度の「ベランダ喫煙の被害」を受けているのですか？ 「時間帯・頻度・濃度」等 ＞それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。 あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断 できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。 >>292 ＞規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。 大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。 普通決議です。 |
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296:
匿名
[2010-08-27 14:08:53]
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297:
匿名
[2010-08-27 14:15:58]
＞>>277
＞＞何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。 ＞何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。 迷惑なのです。 分煙の考えを理解していろんなところへ適用してください。 ＞また、火災の危険は室内の方が 大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。 ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。他人のベランダが火災になる。飛び火、もらい火事です。 マンション規約に盛り込まれているのは火災を心配してのこと。問題があるから規約に盛り込まれているのですよ。事実から目を逸らさない。 室内の火災はご自身で気をつけてください。 ベランダ喫煙を推奨して、ご自身の火災のリスクを他人へ広げるとはどういう考えんなのでしょうか？ |
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298:
匿名さん
[2010-08-27 14:19:52]
>ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。
ありませんよ。 |
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299:
匿名さん
[2010-08-27 14:22:10]
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300:
匿名
[2010-08-27 14:23:13]
292
＞マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。 お察しします。 しかし、３/４以上の同意があっての規約の変更です。 集団生活ですので従う必要があります。 困っている人がいる結果ですよね。個人の愚痴は愚痴です。 気にくわなければ出て行くだけです。 ＞せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。 ベランダ自体は貴方のものです。 ただ、吐き出された空間は共用です。わかりますか。 前例で、部屋のピアノは貴方の空間ですが、出された音が広がる空間は共有です。 |
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301:
サラリーマンさん
[2010-08-27 14:24:13]
>>295
＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して ＞入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の ＞タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。 一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに… 一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？ 暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。 それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる… ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。 ＞あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断 ＞できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。 危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。 それに煙草の火の始末は喫煙者の責任。いずれにしても引火の危険があると思えるところで吸ってはいけない。 ＞大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が ＞あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。 ＞普通決議です。 それを規約・規則の変更というのではないの？？ 決議数が3/4であればそういう事では？ マンションによっても違うとは思いますがね。 |
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302:
匿名
[2010-08-27 14:31:37]
291 あんたの言ってることが仮に正しくても、人を極限まで追い込む感覚は改めた方がいいよ。
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303:
匿名
[2010-08-27 14:35:46]
292
＞皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。 単なる推測、違います。 私の意見として書き込んでいます。 ＞排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？ 車の排ガスの問題は大きいです。異論ありません。 車の社会的貢献の大きさは誰でも知るところでしょう。 一朝一夕に片付かない。 だからといって放置していてはいけない。 低公害車という方向で世の中は動いているじゃないですか。 車の利益を得ながら公害をなくす。 喫煙についても同様にできることをやって、喫煙被害を少なくしたいということです。 ひとつひとつは小さい事ですが、それをコツコツ積み重ねるしかないじゃないですか。 いつか、大きく変わるはずです。 ＞あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？ 責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。 今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。 正にその通りです。 人間が生きているだけで地球に悪い。 宗教でも人は罪人と言っている。 ただ、その罪を認めた上で、より良い方法を模索してきたのが人間の歴史じゃないですか。 大きな話しですが、結局、問題をコツコツ変えていくしかないのですよ。タバコも。 私が聖人君子とは言ってません。 私もたくさんの罪を犯しています。 ただ、その罪を認識したときに少しでも改善しようと努力しています。 タバコの問題を認識する。 問題から逃げないでください。 そこからがスタートです。 分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。 分煙の理念をベランダへ適用してください。 |
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304:
匿名
[2010-08-27 14:39:20]
292
＞ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。 公共の場は、自治体や企業を禁止すれば、大きなスペースが明日からでも禁煙になる。 大きな変化があったように見える。 マンションは個別です。それぞれ話しをすすめていかなくてはいけません。 「なかなか進まない」ではなく、「徐々に変わっている」なのです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
騒音に関しては、規約に記述されているのが普通です。