マンションデベ vs 反対近隣住民

[匿名はん]

どこにでもある話ですが、それぞれ意見を聞かせて下さい。

[2: 匿名さん]

世帯当たり自治会に寄付金１０万とられました〜、一応任意です。
某高級住宅地の自治会です。
相手も大手デベ、町民にやり手の弁護士がいるおかげで裁判が長引いてます。
まぁ、竣工後６割しか売れていないのは、反対運動の影響でしょうね。
金持ちは市長も市議も動かすので、地域条例まで作ってしまった。
他の大手デベの間では敬遠する地域として有名らしい。
その後、新規計画はないです（集合住宅が建設できない条例）

[3: デベにお勤めさん]

反対住民の方々は説明の際にいつも言う。

「何故計画を事前に知らせてくれないんだ？」

いつの時点の事だろう？プランを見せてもいいが、

住民にとってもこちらにとっても良い修正提案でもしてくれるのだろうか。反対住民の方々は説明の際にいつも言う。

「陽が当たらなくなる。こんなものが建つとは思ってもいなかった」

今まで他人の空地を当てにして日照を確保していた。

あなた方には先見の明はありますか？

[4: 匿名さん]

↑近隣説明会でそんな風に言ってるのですか？すごいですね。

[5: 匿名さん]

デベ側がいつも決まって言うセリフ

「では、自治会で土地を買い取ってくださいよ」

じゃあ売ってと申し上げたのに、お返事なかったです。

実はね、その土地の履歴を近隣住民は知っていますから

もし買っても、駐車場にしかしないの。

一度転売して所有者をジャンプさせたら、説明義務もないものね。

[6: 匿名さん]

戸建住宅街の中に8階建てのマンションをポーンと建てる神経がわかりません。
しかも住むのはさんざん周辺住民と対立してきた建築主じゃなくて、
新たな建物に夢と希望を抱いてやってきた、事情を知らぬ買い主たち。
デベというのはなかなか罪深いことをやってくれますね。

[7: 匿名さん]

＞住むのはさんざん周辺住民と対立してきた建築主じゃなくて

そりゃそうだ、売るんだもの。

[8: デベにお勤めさん]

＞04
言うわけないじゃん。思ってるだけ。（言いたいけどね♪）

[9: デベにお勤めさん]

戸建て住宅街に８階建？
用途地域、確認した方がいいのではないでしょうか
高さ制限もあればついでに・・

役所の都市計画課に電話して確認すれば、すぐに教えていただけますよ

土地転売して所有者が変更し建物を建てる場合、お知らせ看板設置後に必ず隣接、周辺住民に
説明義務はありますよ。

[10: デベにお勤めさん]

＞09 必ず隣接、周辺住民に説明義務はありますよ。

必ずって…日本には、説明を必要としない地方もありますよ。

[11: 匿名さん]

８階建てって珍しいですね。
高さ制限２０ｍ地域ならば６〜７階建て。
　　　　３０ｍ地域ならば１０〜１１階建て。

戸建住宅街のど真ん中の土地用途は何になってるのでしょう？

[12: 匿名さん]

＞09

06さんが言いたいのは精神的なことでしょう。
現状が『戸建住宅街』っていうだけであり、都市計画課等に確認するまでもなく、
当然ながら条件をクリアして建設していると思いますよ。

[13: 匿名さん]

具体的にどこの話なんですか？

[14: 匿名はん]

近隣の反対なんて、子供の砂遊びの場所取りレベル。ぼくが先に砂山作ってたんだぞって。寒い。

[15: 匿名さん]

どんな問題だってそういう風に物事を矮小化するのはとてつもなく簡単なことですね。
領土問題にも同じような言い方ができるのだから。

[16: 匿名さん]

そしてまた、どんな問題でも事実に即さない形で肥大化するのもとてつもなく簡単なこと。
捕鯨問題なんかも同じような言い方がされてます。

[17: デベにお勤めさん]

でも確かにそうゆうのはありますよ。
後から来て何やってんだっていう空気。

[18: 近所をよく知る人]

新築マンションが竣工してからも、良く聞きますね。
自分達が入居した後の建築に異常に噛み付く人．．．自分が住んでるマンションも後発なのに。

[19: 匿名さん]

＞言うわけないじゃん。思ってるだけ。（言いたいけどね♪）

そりぁ、そうでしょ！
平社員に発言する時間も権利もあたえられておりませんから〜
地元住民に説明できるのは、一級設計士と管理職だけよねぇ？
お平さんは、受付と参加者へのお茶配りしかできません。

[20: 匿名さん]

あら、失礼、一級建築士ね。

[21: 匿名さん]

うちの近所のは思いっきり平がきたぜ。

[22: 匿名さん]

あくまで主観ですが。

本当の近隣地権者（おじいちゃん達）はあまり反対せず、
その甘い汁を吸う（遺産を受け継ぐ）人たちが反対しているのがほとんどのような。

[23: 物件比較中さん]

>>22
まぁ「欲」が強い人が騒ぐ傾向にあるのは間違いないな。

[24: 購入経験者さん]

こないだの説明会。
自分の家は狭小劣悪三階建てで低木一本植えてないくせに、
マンション予定地の樹木が伐採されることに激怒する大人コドモが一人、
長時間の支離滅裂な大演説。
ヒートアイランドがどうとかこうとかもう訳わかんない。
こっちは工事期間中の交通安全とか大切なことを問い質したいのに、
マンションなんかよりよほど地域の迷惑だよああいう存在。
デベはその大人コドモには別途個別説明に行くようなことを言ってたけど、
結局そういう費用はマンションの価格にONされるんでしょ。
買う人がかわいそう。
、

[25: デベにお勤めさん]

＞19 地元住民に説明できるのは、一級設計士と管理職だけよねぇ？
別にそんな事ありません。私はヒラですが、ガンガン近隣説明やってますよ。
てゆうか、上層部がこんなイヤな役なんて引き受けてくれません（ToT)


＞24
確かにそんな人いますね。
同じ住民側でも、完全に浮いちゃってる人。
他の人は実務的な事を聞きたがってるのに、自分の演説に酔ってる人。
話し合いになりかける度に現実離れした事を言って周りを困らせる人。
住民さん側は、質問・疑問・意見（要望）をまとめていただいたら
話し合いもスムーズに進みます。

＞別途個別説明に行くようなことを言ってたけど、結局そういう費用はマンションの価格にONされるんでしょ。
そんな事ないですよ。原則は単になだめに行くだけですから。デベサイドだって
こんなしょーもない事で売価を上げたくはありません。

[26: 匿名さん]

>狭小劣悪三階建てで低木一本植えてない

人柄もそうだが、建物自体が地域の迷惑では。

[27: デベにお勤めさん]

＞23

別の「欲」がはたらいて、建設に大賛成してくれる近隣もいますけどね、店舗関係などは。


「街が活性化された方がいいんだよ！若い人がどんどん増えてくれなきゃ困るんだよ！」

「マンション買ってくれる人を探してあげるよ！○○○理容院行けば情報たくさんくれるよ」

等々、積極的に周りに声掛けてくれるから助かる♪

[28: サラリーマンさん]

南がバス通り・東が4ｍ弱の細道に面した土地なんですけど、
マンションができるとのことでこないだ説明会があったんだけど、
マンション作るときって道を広げるんですね、
細道が6Ｍの幅になるとのこと。
通りやすくなっていいことだと思うんだけど、
何故かこれに関して強硬な反対者が出現。
「道路が広くなるとクルマがスピードを出す」
「違法駐車がかえって増える」
業者は行政の指導で道路を広げなくてはならないと釈明。
反対者のいうこともわからないではないけど、
業者も行政には逆らえないだろうし、どうやって解決するんだろ・・・。
私は道幅よりも街灯を新しく作ってくれるってことが嬉しかったんですが、
そんなこと発言したら反対者に怒鳴られそうで黙ってました。

[29: 匿名さん]

＞28 マンション作るときって道を広げるんですね

必ずしもマンション建設の為、ってワケじゃないと思うけど。２項道路の事？
マンションに接している部分だけを拡幅する計画になってない？
なら、「道路が広くなるとクルマがスピードを出す」ってのは大袈裟だな。

＞そんなこと発言したら反対者に怒鳴られそうで黙ってました。
28さんは何のために説明会に参加したのですか？
計画内容を知っておきたかっただけ？反対住民に参加するよう強要されたから？
マンションなんて、近隣住民にしてみたら、出来れば建設してほしくないって人が
殆どだと思うけど、中には周辺にメリットになる事はある。
「今まで物騒な廃屋がなくなり整備されたから随分とイメージがよくなった」
「マンション敷地に設置されている外灯のおかげで、安心して夜間に歩ける」
など。メリットを歓迎する人（28さん等）、あくまでマンション建設自体が気に入らないなど
近隣住民間でも意見は異なる。住民間でも遠慮せず意見してもいいと思いますけどね。

[30: 28]

＞28さんは何のために説明会に参加したのですか？
＞計画内容を知っておきたかっただけ？反対住民に参加するよう強要されたから？

色々と地元的事情があって参加しないとまずかったんですよ。
そんな状況だから業者に組するような発言なんてできやしないんですよ・・・。
29さんは業者筋の方ですか？
私みたいな人がいることも多分分かってるんでしょうけど、
まあそういう訳です。

[31: 29]

＞そんな状況だから業者に組するような発言なんてできやしないんですよ・・・。

はい、業者です。

まぁねぇ、分からなくもないですよ…。物件によっては＜断固反対の人＞、
＜理解のある人＞、＜関心のない人＞がこちらからみててよくわかりますからねぇ。
ただ、住民間で意見が食い違ってると、いつまでたっても業者と住民との協議が成り立ちません。
イコール、ずっと先の見えない説明会に付き合わされる事になるんじゃないですかね…。

[32: 匿名さん]

>>31
それを狙ってる人もいるんでは？

[33: 28]

29＝31の業者さん、参考になるお話ありがとうございます。
ただ、「いつまでたっても業者と住民との協議が成り立ちません。」
とのことですが、成り立たなかったら着工しない訳ではありませんよね。
だから成り立とうが成り立つまいがどーでもいい（極論？）のでは？
だいたい住民の意見がまとまるってこともありえないように思うし。
建物からの距離も人それぞれですし、考え方なんてそれこそ十人十色だし。
「先の見えない説明会」なんて本当にやったことあるんですか？
1年も2年も続く説明会なんて聞いたことがありません。
地域一丸となった反対運動でも起きていれば別ですが、
さっさと工事を始めてさっさと終わらせる方が地域のためでは、って思います。
新しい住民さんが増えれば町も明るくなるし。
お仕事がんばってください。

[34: 29]

＞成り立たなかったら着工しない訳ではありませんよね。だから成り立とうが成り立つまいがどーでもいい（極論？）のでは？

そーです。正直どうでもいいです。話し合いは続ける事はあっても、たいてい着工は
させてもらってます。近隣さんの要望の中で、可能な事は最後の落としどころとして
とっておきます。但し、計画そのもの（戸数の変更等）には１００％応じていません。


＞地域一丸となった反対運動でも起きていれば別ですが、さっさと工事を始めてさっさと終わらせる方が地域のためでは、って思います。

正直、そう言っていただける近隣さんばかりなら助かるのですが…。
ただ、稀にですが近隣住民同士で意見が食い違って、それ以後仲が悪くなった人たちを
見た事があるので、キレイゴトに聞こえるかもしれませんが、個人的には気になります。

[35: 29]

↑　誤。
　
　『計画そのものの変更（戸数の変更等）には１００％応じていません。』でした。

[36: 周辺住民さん]

>>6さん
>戸建住宅街の中に8階建てのマンションをポーンと建てる神経がわかりません。

うちの近くは戸建住宅街の中に30階建てですよ（溜息）
着工3ヶ月前にいきなりこの階数に変更したとの説明があり、住民と話し合い体制
築かないまま強制着工。
駅近でもないし、都心でもないし。このご時世でどうなることやら。

[37: 匿名さん]

すごい反対運動が起きている場所だって、竣工してしまえば
（もうちょっと時間がかかる場合もある？まあ、全戸売れてしまえばって感じか？）
反対運動は終わっている。
これは「反対しても仕方がないから」なのか？
それとも「何かの調整（金品とか）があったから」なのか。
すごく不思議です。
去年の世田谷では各地で盛大に反対運動が繰り広げられていましたが
どのように収まっていたのでしょうね？

[38: 匿名さん]

そんなに不思議ですかね。

[39: 匿名さん]

反対運動の盛り上がり具合によっては、何故治まったのか不思議でしょうね。

[40: 匿名さん]

だって、建設が終わったら反対してもしょうがないじゃん。
反対といっても中身は、大体の場合、工事（騒音、トラックの通行など）に対する注文、建物の階数に対する注文だからね。期限も決まっているからやりやすい。
一方で、竣工しても反対するってことは、一部分でも壊せってことで、これは期限もクソもなくて、主張する方にとってかなり時間と労力を消耗する戦いだから、まあ、普通やらんでしょう。

[41: 匿名さん]

いやから、びっくりしました

[42: 通りすがり]

ひとつの、異様な事例を、掲載します。

＞だって、建設が終わったら反対してもしょうがないじゃん。

写真は、隣接のマンションから、新築のマンションの踊り場に向けてのアピールです。

＞反対といっても中身は、大体の場合、工事（騒音、トラックの通行など）に対する注文、建物の階数に対する注文だからね。期限も決まっているからやりやすい。

この事例は、建築そのものへの不満です。要するに、建てるな、ってことです。

＞一方で、竣工しても反対するってことは、一部分でも壊せってことで、これは期限もクソもなくて、主張する方にとってかなり時間と労力を消耗する戦いだから、まあ、普通やらんでしょう

反対運動のリーダーが、隣接のマンションに本社を置く地場のデベロッパーです。WWWWWW,,,

社員を使って、幟を立ててます。終わりはないと、公言しています。

なんで、俺に、建てさせなかった、、と言う、ものすごく、わかりやすい理由です。

[43: 通りすがり]

４２です。

　わかりにくいので、幟の文言を書いておきます。

　「近隣住民と喧嘩してきた建築主」

　「人の不幸の上に建てたマンション」

　「日照権を奪ったマンション」

　「人の不幸の上に建てたマンション」　ある傍観者曰く、「自分のマンションのこと、言ってるの？」だそうです。

[44: 匿名さん]

＞42,43

スッゲーデベですね。もしかしてヤ■ザ？？

[45: 通りすがり]

＞４４さん

　ヤ■ザじゃ、ありません。普段、住民とのトラブルを処理してきているだけに、自分が住民側に立つと、ヤ■ザより、タチが悪いですよ。

　決して法に触れない、ぎりぎりのところで、しつこく、いやがらせを繰り返してきました。この幟も、マンション入居者に向けて、垂らしています。風でぱたぱたと、自分もうるさいでしょうに。

　ただ、新築の方は、竣工２ヶ月前に満室（賃貸）になったので、実質的な被害はないし、見ての通り、会社のイメージを損ねる効果は大きいので、抗議せずに、放っていますが、ね。

　業界や、銀行の評価が落ちることに気がつかず、意地だけでこんなことを続けている会社の、社員が、哀れです。

[46: 匿名さん]

>>45
完全に金銭目的でしょう。ヤ○ザじゃないと言っても、ほぼそれに近い人たちでしょう。
デベの力関係によるでしょうが、目には目をでそんな会社裏から圧力かけちゃえば。

[47: 通りすがり]

＞４６さん

　裏から圧力をかけるより、放っておいて、自滅を待つ態勢です。

　この会社、体力不足は目に見えてるのに、いまどき、新規のマンション建設やってますが、致命傷になることは、間違いないでしょう。

　なにせ、ようやく付いてくれた金融機関が、もと信用金庫ですから、、、この金融機関にとっても致命傷になりそうです。

　ちょっと、知人に偵察させたんですが、古くさいセールストークに笑え、ダミーの薔薇が痛々しかったそうです。

[48: マンコミュファンさん]

城南で、出くわした反対運動の様子です。

住宅密集地にある、建蔽率が低くて緑が多かった工場を
12階建てマンションにする計画が持ち上がりました。
周辺住民は、そんな事許される訳がないと思いました。
活動家が煽ります。思いが確信に代わります。
反対運動が組織されます。
道路にピケを張った時もありました。これを見たのですが、
初めは老人会のイベントと間違えてしまいました。

しかし、数回の説明会で計画に法律上の問題が無いことが
判明し、周辺住民も頭では理解します。
けれども、青空と緑を奪われたという悲しみと怒りは残ります。
紆余曲折の末入居が始まり、反対運動も自然消滅しました。

第三者的に見て、マンションに入居される方は、周辺住民に
比べて、若く、夢も大きく、経済的に恵まれているように
見受けられます。
ぜひ、敬老精神で周辺の住民には接してあげて欲しいと
思いました。

[49: 匿名さん]

>>48　　

因果応報。会社を退職したら、ボランティアでもすれば・・・

[50: デベにお勤めさん]

この物件のその後をご存知の方はいらっしゃいませんか？
興味があるので教えてください。

以下、コピーで申し訳ありません。


＞この「日照権の主張」は当然の権利であり、例え違法建築でない建物であっても、

＞この私（私の土地・私の建物）に対して日照で多大な迷惑をかける事になるという現実を

＞「（仮称）アーバイル三ノ輪」新築工事にかかわる全ての企業の方々や購入者（所有者）に

＞深くご理解頂きたいと同時にその責任を深く痛感して頂きたいと心の底から強く思います。

＞「予定通りに９階建てマンションが建設されてしまった場合の損害補償は

＞購入者へ必ず要求します」

＞この告知は事実を基にしたものであり、

＞この事を知らずに購入してしまった方がおりましたら大変ですので、

＞予めお伝えしました。私は真剣に購入者（所有者）へ慰謝料及び損害補償を要求します。

http://www.tokyo-hiatari.com/

より抜粋

　マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > マンションなんでも質問
　> 高層マンション建設絶対反対！！　どうする？
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3069/
でも、同じ質問しています。ご存知の方居られませんか？

[51: 匿名さん]

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html