プラウドタワー清澄白河ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドタワー清澄白河についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tower-kiyosumi/

所在地：東京都江東区平野3丁目6番4（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩14分
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.84平米～88.54平米
売主：野村不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[529: マンション検討中]

>>528 マンション検討中さん

>>528 マンション検討中さん
昨日前を通ったさいに見たら結構お花ついていたしたよ！

[530: マンション検討中さん]

>>529 さん
ありがとうございます！要望書のお花と違い、今付いているお花は本当に申し込みの入ったお部屋なので、気になってしまいます。

[531: 匿名さん]

完成物件だからオーダー出来ない部分は多いのは残念だな〜と思ってましたが、インテリアフェアでオーダーすれば入居前に壁紙変えたり壁になんか付けたりカーテン付けたりやってくれるんですね(^_^)
オーダーメイド物件だと床にドアにキッチンの高さと間取りとダウンライトと、それ以外には何が出来るんですか？

[532: マンション検討中]

>>530 マンション検討中さん
ホント気になりますよね。
今の所抽選確実は1部屋みたいですよ。

[533: 匿名さん]

即日完売は？

[534: 匿名さん]

>>532 マンション検討中さん

私も中さん気になります。
あんな綺麗な人も珍しいですよね。

[535: 匿名さん]

オプションですが、もう完成している部屋なので、壁紙の張り替えはよほど気に入らない限り避けたほうが良いと思います。
今の壁紙を剥がして、張って、になるので、薄い壁紙を使うと前の壁紙で剥がしきれなかったノリの部分が浮いたりします。せっかく新築なのに、壁を傷めるのはもったいない！

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん

なるほど！詳細ありがとうございます。
廊下の壁紙がMRのインテリアセレクションを見て良いな〜と思っていたので参考になります。

[537: 匿名さん]

駅までの距離もあるし、実際どうなるのかしら…と思っていたのですが
抽選のお部屋も出てくるし、
販売状況はいいほうなのかな〜という印象を持ちました。

マンション自体がよく出来ている（であろう）というのが
とても大きいのかな、と感じられます。

間取り自体は他のプラウドのものを大きくは異ならないので冒険がないっていうか
無難なところも良いのかな

[538: 匿名さん]

よくできてるプラウドは即日完売するそうです。即日完売御礼となってないし、木場公園も完売にならず販売停止、リバーサイドは販売延期。どうしたのでしょう…

[539: 匿名さん]

単純にこの地域でマンションの供給過多になっているとか？

[540: 匿名さん]

同じ時期あたりでの高層マンションの販売がとても多いからかな？
日本橋に木場に上野に品川に。
価格も同じくらいだから分散しますよね。

[541: 匿名さん]

どうやって売り切るのでしょう…

[542: 匿名さん]

>>500 匿名さん

まったく同じ対応でした。
要望書、次回の予約、と急かされました。
検討して改めてこちらから連絡すると言っても堂々巡り、買う気失せました。
現地案内までは感じよかったんですがね〜…

[543: 匿名さん]

営業の鉄則では、次回のアポ取りは必須です。
何度も来場することで買う気を盛り上げます。
そして要望書で買いたい気持ちを引き出します。
住戸を絞り打合せを重ね、詳細を詰めていきます。
そうすることで、軽い気持ちが本気に変わっていきます。

次回を検討者任せでは再来場はほとんどありません。
検討意欲の火はすぐに消えてしまいます。
良い営業は火を消さないよう上手くフォローします。
ニーズに合わせ良い点を印象付け欠点を打ち消します。
そしてどんどん火を大きくしていきます。
その種火が要望書であり、フォローが次回の予約です。

野村はそのプロセスがとても上手いのてす。
決断に導くよう上手く背中を押してくれます。
なので営業力の野村と言われます。

ただし、種火がなければ火をおこせません。
最近は価格と立地、仕様のバランスが良くありません。
野村の営業でも火を起こすのに苦労します。

種火に困らない物件なら余裕のある接客となります。
食い付きの悪い物件はまず火を起こすのが先決です。
そのため要望書を急かすのでしょう。
それに乗っかるかどうかは検討者次第です。
背中を押して欲しいなら乗っかるのも１つの手です。

ベターな決断ができるよう、ご武運を祈ってます。

[544: 匿名さん]

なかなか家を買えない人って、
いつか理想の家に住むことを夢見て、賃貸なり社宅なりで妥協してるんだよね。

[545: 匿名さん]

>>543 匿名さん

火消しですか？
営業フォーマットがあっても、来場者に不快感を与えるのは最悪ですね。
会社にとって優秀な営業と、購入検討者から見て優秀な営業は別物ですね。

>>542さんではありませんが、同様の感想を持ちました。
お若い方だったので物件責任者の方針をストレートに表現しているように見受けられました。
野村の名誉のために言っておきますが、別のプラウド物件ではスマートに気持ちの良い応対をしていただきました。
とはいえ、この掲示板で見かける野村信仰も大概だなあとは思います。

[546: 匿名さん]

>>543 匿名さん

その営業プロセスが上手くないからいろいろ不満が出てるんでしょ

[547: 匿名さん]

バランスが悪いから営業も苦労するよね…

[548: 匿名さん]

モデルルームでちょっとお怒りの奥様がいらっしゃいましたよ。担当を待ってる間だったのでやりとりが丸聞こえでした。上から言わされてるんだろうけど、あれじゃあブチキレされてもおかしくないないわと思いました。

[549: 543]

>>545 匿名さん

別に火消しではないですよ。
アポ取りと要望書の意味合いを少し噛み砕いただけです。

営業のお仕事は買う気を引き出し契約まで維持すること。
それに乗るかはその人次第ですから。

人気の低い物件でもさりげなく誘導できないのは個人スキルが足りないのでしょう。
レベルの高い営業なら、不快感を与えず買う気を引き出せます。
また、その気が全くないか買えない検討者には気持ち良く打ち切らせます。
そして、さりげなくニーズに合った他の物件を紹介します。

担当者のあたりはずれは運ですね。

[550: 匿名さん]

そんな当たり前のことを言われても・・・

[551: 匿名さん]

担当の当たり外れありますよね〜。
しょうがないんでしょうけど。
若くてまだそんなにベテラン感は無く雑なところもあったりこっちから聞かないと伝えるべき事を忘れてたりしてて、大丈夫かなと不安になりました。
そんなに要望書を急かされはしなかったので、いろんな営業さんがいるんですね。

担当の人がいなくて違う担当の人が説明をしてくれた時があったのですが、その違う人はなんかもっと嫌な感じを受けました。
なんとなくですけど。なんか嫌な感じ。
最初の担当の人がかなり良く見えるくらい。
ほんといろんな人がいます。

[552: 匿名さん]

営業の良し悪しは重要だよね。

最悪なのは、質問の意図を確認せずにマニュアル通りに即座に回答して、かつ余計なことまでメリットとしてまくしたてる営業。

不安を取り除き、求めているものを的確に提示するという、当たり前のことがでかない。とにかく知ってることを全て出し尽くして場をもたせることしか考えていない。

大手だとそういう人材が多い印象だけど、優秀な営業ばかりではないからね。

野村じゃないけど、別の大手で断るときに親が実家の同居を望んでると伝えたら、同居が失敗する理由をプレゼンされ、親をマンション近くの賃貸に呼べば良いのですと薦められたときにはたまげたなあ。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

そういう人材とは、優秀な人材という意味ね。

[554: 匿名さん]

>最悪なのは、質問の意図を確認せずにマニュアル通りに即座に回答して、かつ余計なことまでメリットとしてまくしたてる営業。

それ、すごく分かります。
家なんて気軽に買えるものではないのだから、マニュアル通りの回答で買うお客さんばかりではないですよね。
もちろん物件がものすごくよければ営業がダメでも買いますが。

[555: 匿名さん]

第３希望くらいだと営業との相性次第で候補から外しますね。
どうしても欲しければ担当の交代を要請します。
余計なプレゼンをしてくる営業さんっていらっしゃいますね。
ほんと安い買い物ではないですから、気持ち良く契約をしたいものです。

[556: 匿名さん]

この物件で担当がいい営業だった方いるのでしょうか？私は営業がひどすぎて二度とモデルルームには行きたくない、又担当をかえてもらったとしてもまた同じような営業で嫌な思いをするのでは、と思いこの物件は見送ることにしました。 上からの営業トーク、そして、早く、真剣に、何がなんでもこの物件を欲しいと言う意思表示しろ、と要求されてる感満載のトーク。思い出すだけで疲れます。

[557: 匿名さん]

初めてMRに行った時に書くアンケート用紙の内容で、若手が行くかベテランが行くか決まるのですか？
もしくは手が空いてる人が行くのですか？
買う気があってMR行ってついた営業が新人みたいな、ちょっと頼りない人だとテンション下がるし他の人に変えて欲しくなる。
最初の担当の人を変えてもらいたい時は直接変えてって本人に言うのですか？？

[558: 匿名さん]

ベテラン＝良い営業
とは限らない。

[559: 匿名さん]

営業担当者がどうやって決まるのか気になって、ネット検索してたら
「マンション訪問時のアンケートで年収や勤務先を書くから属性のよいお客には営業でも力のある奴（役職者）が担当することになるからね」
っていう話もありました。
やっぱり、基本的に地位や財力がある方が、良い営業担当者が付くという事でしょうか。

[560: 匿名さん]

訪問時には営業がアンケート用紙を持ってくるでしょう。その方が自動的に担当となります。
アンケートで左右されるとしたら、訪問予約時のアンケートですね。
営業は歩合もあるので、担当間で不公平にならないような割り当て方法があるのかもしれません。
歩合獲得のために利己的な営業をする人も少なからず出てくるのでしょう。
契約社員の方もいますしね。

[561: 匿名さん]

>>556 匿名さん

我が家もまったく同じ思いをしました。こういう不愉快な思いをしたのはここだけです。

>>557 匿名さん

上司を呼んでもらって要望するとか。その際、当初の担当さんには席を外していただく。
あとは、後日電話して応対された方に事情を説明して責任者に繋いでもらう等。
何らかの方法があると思います。

[562: 匿名さん]

売り急いでるので担当変えてもあまり変わらないかもしれないですね。

[563: 匿名さん]

>>556 匿名さん

とても残念ですね。
やはり低属性だと早く帰ってほしいのが出てしまうんでしょうね。

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん

自己紹介ですね。
ご丁寧にありがとうございます。

[565: 匿名さん]

ここの営業って木場公園と同じ？木場公園の営業は普通だったけど。

[566: 匿名さん]

ももれじさんはこのマンション、割と評価しているみたいですね。

[567: 匿名さん]

皮肉かと思ったけど。

[568: 匿名さん]

ちょっと高いけど、場所が好きだし新築だしプラウドだし、買ってしまうと思ったのですが、斜め前にも建つならやっぱりやめて様子をみようと思いました

[569: 匿名さん]

>>564 匿名さん

お互い頑張りましょう！！

[570: 匿名さん]

おうっ!!みんな仲良くやろうぜっ

[571: 匿名さん]

ついに明日は第1期抽選会ですね。

[572: 匿名さん]

南西角部屋を購入すると、入居したら斜め前のプラウドが始まってるんですね…新居の目の前で工事かあ…角部屋はやめておこうかなと悩むところです。

[573: 匿名さん]

解体と建設と合わせると何年掛かりますか？

[574: 匿名さん]

>>573 匿名さん
２年ぐらいでしょうか？新居なのに入居したらバルコニーの前で解体と建設。しかも同じプラウド。買ったことを後悔しそう。

[575: 匿名さん]

>>574
なら買わなければよいだけ。
晴海のクロノ、ティアロみたいに同じデベで近くに複数建つ例は多数あるわけで、別に珍しくない。

[576: 匿名さん]

ところで、こちらのマンションは免震も制震もないとの事ですが、それはどうなんでしょうか？

[577: 匿名さん]

斜め前のマンションは、40戸程度の小規模マンションだと、仕様的には期待できなさそう。60平米台の狭い3LDKとか嫌だなぁ。ディスポーザー、キッチン天然石天板、ミストサウナとかも無いかな。敷地内に緑も少なそう。
管理費、修繕費とかも高くなりそうだし。

[578: マンション検討中さん]

今後何十年住むうちの最初の2年だけなら大丈夫かな。
工事も日中だけだろうし。

ありがとうございました。

[579: 匿名さん]

ダブルタワープロジェクトにしては木場公園と比べると随分安っぽいですね。価格はそんなに変わりないのに。タワーなのに耐震、天井高も低いし、強烈な鉄骨階段、あの鉄骨階段はもう少し何とかならなかったのでしょうか。

南西角部屋は下層階は囲まれ感がかなりあるので、斜め前のプラウドの工事が始めるとキツいだろうなと思います。完成したら眺望に斜め前のプラウドの立体駐車場が加わるかもしれないですね。開放感がある晴海と比べても…

工事が気になるなら南西角部屋以外の方がいいでしょうね

[580: 匿名さん]

>>578 マンション検討中さん
２年ぐらい粉塵と騒音と工事現場の眺望も我慢して、完成したらきれいなマンションの眺望になってるといいですね。

[581: 匿名さん]

このマンションスレって、他のマンションに比べてネガってる人の性格がすごい悪そう。
何か恨みでもあるのかな？日陰になったURの方かな？悪意あり過ぎ。

[582: 匿名さん]

>>581
過去の書き込みを見返すと、このマンションのお陰で眺望に影響があったと思われる方の書き込みがありましたよ。
20階建を建ててはいけないエリアではないのですが、まあ、あまり相手にしない方が良いかと。

[583: 匿名さん]

他と比較したりマイナスな点を書くと、悪意があるとか眺望に影響を受けるＵＲの書き込みとか、性格悪すぎって、それもどうなんでしょう。書き込みにあったマイナス点は事実ですし、営業の方の他のプラウドと比べて急かす態度もわかりますし、検討してた方の意見だと思いましたが。マイナスな点もそれなりにありますが、それでも周辺環境が好きでこちらに決めました。今はエントランスの工事中ですね。完成したらもう少しプラウドらしい感じになるかな。楽しみです。

[584: 匿名さん]

質問があります。詳しい方、教えていただけますでしょうか？
この物件は免震構造や耐震構造がなされていないと伺いましたが、それは20階建てのマンションの防災上問題のない事なのでしょうか？
購入しようか迷っていますが、その点だけどうしても気になります。

[585: 通りがかりさん]

>>584 匿名さん

え？ちゃんと耐震でつくってるでしょ

というか本当に心配なら営業にきいたらどうですか？

こんなところに書いてあることで買う買わない決めるべきじゃないと思うけど

[586: 匿名さん]

耐震ですよ

[587: 匿名さん]

免震や制震ではないということを書きたかったんですよね？
確かに高層でこのどちらでもないマンションは珍しい気がします。もちろん法律通りの耐震性はあるのでしょうが、そこをどう捉えるかは人によるでしょうね。

私は高層で免震なしは強いと思いますか逆の考えの人も当然いるでしょうね。

[588: 匿名さん]

すみません。
高層て免震なしは嫌だ、です。

[589: 匿名さん]

確かに、免震設計であるのに越したことはないと思います。しかし、この物件は20階建ですので言うほど高層でもなく、タワーと名前についてるのが紛らわしいなと思いました。江東区内マンションで20階くらいですと耐震で作られてるところも結構あるような感じです。

[590: 匿名さん]

免震や制震構造でない。
これはコストカットですか、それともそもそも不要なのでしょうか？
営業に聞いてもこの場所の安定した地盤であればいずれも不要との事ですが、説得力がないと感じました。

[591: 匿名さん]

タチのわるい営業ですね。

[592: 匿名さん]

そんなもんでしょう。
都合の悪いところは答えを曖昧にしたり、白黒つけたくない時はニコニコしながらスルーとか。
本当に不安なら自分なりにデータや資料を用意して質問するとか、相手を本気にさせないと。
それでもはぐらかすようなら説明できる人を呼んでもらうか、然るべき部署へ質問させてもらう等、納得のいくまで食らいつく。
そこまでしても何も解決しない可能性もあるけど、大事なことをここで聞いても不安は解消しないと思いますよ。

[593: 匿名さん]

免震がなくても大丈夫と言うのはともかく地盤が安定してるとかは言い過ぎ。

[594: 匿名さん]

免震の方がいいと思う感覚が分からない。

地盤の問題か、もしくは建物の形状が必要とするから免震にしてるわけでしょ？
その方がいいって、不思議な考え方じゃないですか？

免震じゃなくても大丈夫なら、そっちの方がいいんじゃないですか？
余計にランニングコストがかかることもないわけだし。

素人なのでよく分からないですけど、何か間違ってますか？

[595: 匿名さん]

想定外の大震災などに備えるのが防災だと思いますので、基準をクリアしているから大丈夫という発想よりも、コストがかかってでもより安全性を追求した物件を作って欲しいです。あれだけの高さがあるのに免震や制震がないのは、不安でしょうがないです。私が買わない理由の一つです。

[596: 匿名さん]

なぜ外観からしてコストカットが見え見えのプラウドを建てたんだろう。いい場所なのになあ。

[597: 匿名さん]

免震つけないのはコストカット以外の何物でもないでしょうね。わざわざ免震なしの方がいいという人はいないのでは？

[598: 匿名さん]

良くないと思うのなら他の免震物件か戸建てを選べば良いのでは？
今さらここが免震になるわけでもないですし。

[599: 匿名さん]

まあまあみんな落ち着けよ。横揺れはともかく直下型がきたら免震も未知数さ。２０階で必ず免震かというとそうでもないから。お互い仲良く建設的な話をお互いしろな!! 言えるのは安全神話と呼ばれるものは信用ならんから。自分の判断が重要な。

[600: 匿名さん]

すべてにおいて名ばかりタワー。なんでタワーにしたかったんだろう。

[601: 匿名さん]

第１期の売れ行きは結局どんな感じだったでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください
、

[602: 匿名さん]

＞597
免震は長周期構造物ですから、長周期地震動では共振して大きな応答が生じるかもしれません。

[603: 匿名さん]

第1期販売はほとんど花付いてました。
花付いてないのは2.3戸くらいだったような。
あまりよく見てなかったので曖昧ですが。

[604: 匿名さん]

だからお花はつくんじゃなくてつけるんだってば。

[605: 匿名さん]

花はつけるもの。確かに、そうしてるMR、物件も大なり小なりあるだろうな。でもどっかのホームページからかじってきたような内容をどやって書くのも如何なものかと思うよ。ここは実際にそれなりに売れてるみたいだぞ。営業と仲良くなって情報交換するほうが意味ありそうだぞ。まぁ営業は信用ならんとか批判浴びそうだけど。それが駆け引きであり信用だと個人としては思う。

[606: 匿名さん]

ストレートに営業に聞けばいいのに。普通に教えてくれますよ。

[607: 匿名さん]

営業に聞いても、売れ行きが悪い場合は事実は言わないでしょ。
これは営業の鉄則ですよ。

[608: 匿名さん]

鉄則とか大袈裟だなあ。

[609: 匿名さん]

事実は言わなくてもニュアンスでだいたいの想像はできますよ。

[610: 匿名さん]

営業さんと仲良くなるっていうのは不動産でも証券でも大切です。もちろん、こちらも相手の営業マンの置かれている立場とインセンティブを理解して話してあげないといけないと思います。この人の為に頑張ってもらいたいと思ってもらえれば内情とか実は、、の話も教えてもらえますよ。営業も言いたくないことは当然あります。そしたら、聞く場所を変えてあげたりとか質問を変えてあげたりで大体は教えてくれます。最後は人と人です。

[611: 匿名さん]

それは不動産に限らず何を買うにも同じですね。
ただ、証券に限っては営業さんと仲良くなるとデメリットの方が大きいですね。
証券の一般的な売買は対面でなくネットで十分です。対面のメリットはIPOくらいでしょう。

[612: 匿名さん]

大前提は不動産でも証券でも相手の営業マンの人間性ありきです。でなければ担当を変えるべきと個人では思います。能力、そして熱意も大切だと感じます。WinWinでなければ意味は当然ありません。証券だからデメリットがあると私は感じません。なぜなら最終判断と責任は自分にあります。この物件問わず人の責任にはしたくないですから。

[613: 匿名さん]

証券でもなんでも営業とは一時的な付き合いじゃないから信用も大切だけど、新築マンションの場合はその物件を買ってもらえるかもらえないかだけだからね。友達の紹介とかも基本ないし本当に1回きりのお付き合い。なので新築マンションの営業はかなり特殊だと思います。

お花の件は、この物件のお花が本当か本当でないかという話じゃなくて、あまり参考にはしない方がいいんじゃないかと思います。
お花は売れててもたくさんつくし、売れてなくてもそれなりにつくものだと思うので。

[614: 匿名さん]

早く完売しないかな。早く完売して次の販売をしてほしいです。エントランスの植栽が始まって素敵でした。ただ北側から見るとあの鉄骨階段はやっぱり強烈です。ブルーボトルからオールプレスに行く途中によく見えますが、階段のせいで高層団地かと思うぐらいです。近くより遠くから見たほうが目立ちますね。

[615: マンコミュファンさん]

鉄骨階段強烈って、そればっかり。そんなマンション、ここに限らず沢山ありますがね。高級住宅地じゃないんだから。そんなに団地風を気にするなら、団地いっぱいの江東区で探さなきゃいいのに、、、

[616: 匿名さん]

鉄骨階段の批判は気にしない方が良いと思いますよ。あれこれ理由をつけたがるものです。私はここ悩んでますが、スーパーも公園も近く、子育て世代には魅力的な物件に感じます。人それぞれの感覚ですが、私はいくつか見た中では好きです。

[617: 匿名さん]

なんでそんなに階段に反応するんでしょう。エントランスは素敵で鉄骨階段は団地みたいって、普通の意見だと思いましたが。高い買い物だから、外観についてマイナスな点を書かれるのが気に入らないのもわかりますけど。でも実際目立ちますし、鉄骨じゃなかったらもっと素敵だったとも思います。今日は夜になって北側は灯りがついているところがあってきれいでした。

[618: 匿名さん]

正直、階段使わないからどうでもいいよ。階段が外からどう見えるとか、あんまり重要じゃないし。
立地、価格、間取りとかのほうがよっぽど大事だろ。

[619: 匿名さん]

>>618 匿名さん
営業さんが全く同じこと言ってましたー

[620: 匿名さん]

いや、でもその通りだと思う。

[621: マンション検討中さん]

豊洲と清澄白河で悩んでいます。
豊洲はおしゃれでいろんな開発があるトップエリアですが、ここは何が売りなんですか？

[622: 匿名さん]

豊洲がオシャレだとは全く思えないのですが。
清澄白河も注目はされてるけど特別オシャレ感はないけど、のんびりとした時間の流れが好きです。公園も多くて子育て層に人気で高層マンションのママカーストなるものも無さそう。

[623: 匿名さん]

豊洲や東京で一番安くタワーマンションが買える街として埼玉や千葉などから多くの方が移ってきています。
そのためか住民の教育レベルや治安などに関してよくない噂を聞くこともあります。

[624: 匿名さん]

すごい偏見ですね。

[625: 匿名さん]

金町の間違いじゃないの？

[626: マンコミュファンさん]

>>617 =614
なんで反応するかって？
自分がなかなか良いと思ってるマンションのスレで、どうでもいい鉄骨階段の話ばかりむしかえされてウザいからですよ。
あなたはディアージュかリバーサイド待ちなんでしょ？逆に何でこのマンションに固執してるのか聞きたいです。

[627: 匿名さん]

>>622 匿名さん

すごい分かります。さらに私は変わり者なので、バーベキュー設備とかキッチンのある共用施設とかママ友同士の催しがあるのかなと思うと苦手な方なのでここはのんびり生活や育児ができそうなので変わり者の私には良いマンションかもと感じ検討してます。

[628: 匿名さん]

その鉄骨階段のおかげでリーズナブルに買えるんだからカリカリしなくても。