プラウドタワー清澄白河ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドタワー清澄白河についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/tower-kiyosumi/

所在地：東京都江東区平野3丁目6番4（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩14分
東京メトロ東西線 「木場」駅 徒歩11分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.84平米～88.54平米
売主：野村不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/

[401: 匿名さん]

>>399 匿名さん
すいません、教えていただきたいのですが、供給御礼とはどのような意味なのでしょうか？

[402: 匿名さん]

>>397 匿名さん
失礼します。あなたの記載内容は不適切な表現かと思います。健全な議論をする場ですので、このような表現は用いないでいただけますでしょうか。場合によっては然るべき措置がとられる場合がございます。

[403: 通りすがりの者]

もし本当に、６０ｍ未満で２０階建てならば、
絶対に買ってはいけないマンションでは有る。

３９７の者では無いが、一生の買い物になるなら、その辺は調べて勉強をなさってください。

[404: 周辺住民さん]

区内ではエリア的に劣後する住吉や東陽町ってどんぐりレベルの話だな
そもそもこんな駅遠物件は駅レベルでの比較対象にはならないよ

[405: 匿名さん]

>>403 通りすがりの者さん
６０ｍ未満で２０階建てならば、
絶対に買ってはいけないマンションでは有る。
詳しく教えていただけませんか？

[406: 匿名さん]

>>405

403ではないけど、階高が3メートル無いってことじゃない。
それはよく言われてることだよね。

例えば、45メートル未満で14階は買ってよし、15階は買ってはいけないとかよく言われてる。

同じように、60メートル制限だと、19階はよくあるけど、20階だと階高が3メートル未満になる。その結果、二重床だと天井高が低くなり2400mmとか最低限となる。また、天井高を稼ぐため直床にすると、仕様をけちったと叩かれる。個人的には、最近のフカフカしない高い床板なら問題ないと思うけど、一般的には直床はマイナスに見られるからね。

なので、別に誹謗中傷ではないよね。一般的な話じゃない？

[407: 匿名さん]

あとは、駐車場が40台って、駅遠なのに少なすぎじゃない？
総戸数の30％程度って、明らかに少ない。
無理に機械式駐車場を作るとまた別の問題が出てくるけど、台数少ないと少なくとも住人の利便性は落ちるし、収入が減るから管理費や修繕費への補填が少なくなり高くなるよ。

[408: 匿名さん]

さすがに、クズマンションって表現はいかがなものかと、、、
ネガるのはいいけど、もっと常識のある書き方が出来ませんかね

[409: 匿名さん]

目の前マンションの西側でも、6000万って有り得ないという人もいますが、それはその価格でも買う人がいたので下がらなかったんですよ。
この場所で買いたくて、 条件悪くても予算ギリギリで買える、買いたい、という人が一定数いれば、野村も下げる必要は無いわけで。
全く要望が入らないなら、ぐっと下げてきたかもしれないけど、こういうのって条件悪くても希望する人は結構いるからね。
掲示板の書き込みと売れ行きがリンクるわけではないので。

ただ、第一期でどれだけ出てくるか、どれだけ売れるかは噂ではなく事実なので、本当の売れ行きはそれを見て判断するしかないね。

[411: 匿名さん]

クズとは言わないけど資産価値目的で購入すると不良債権化しそうな物件ではありますよね。
東陽町は格下と言ってる人もいますが、ここも最寄りは木場駅なことを忘れてるのでしょうか？

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

木場駅いいじゃないですか。
何がダメなのですか。

[413: 匿名さん]

木場駅、別にいいと思いますよ。ただ東陽町はダメで木場はいいというのは意味がわからないです。

[414: 匿名さん]

何だかんだで、それなりに売れると思いますよ。

ネガさんは、野村なのに即完できないのは人気がないと囃し立てると思いますが、この悪条件の高価格でそこそこ売れれば営業力スゲーって思いますけどね。

さすがに売り出し数が半分以下ならガクーですけども。

早く第一期の販売数がでないかしらん。

[415: 匿名さん]

共用部でよく見せる技は一流ですので（今回は失敗してる）
59.99m　20階だての最低仕様も
営業力でカバーという毎度の戦略です

[416: 匿名さん]

なんだかんだ販売戸数も60くらいいくみたいですよね。
本当にどうしようもない物件はそもそも書き込みすら殆どないですから、これだけ叩かれてるのはやっぱりプラウド人気なんだなって感じがします。

[418: 匿名さん]

野村の営業力って何がすごいんでしょう？モデルルームに行きましたが、よくわかりませんでした。ここは営業力というより、どうしても清澄白河！って方がけっこういるから、それなりに要望が入ってるのかなあと思いました。仕様はイマイチでも外観で何とかごまかしてほしかった…

[419: 匿名さん]

外観について色々言われてるけど、周りにそんなに素敵な外観のマンション見かけませんが…
豪華で素敵な外観のマンションの例を挙げてみて欲しいです。

[420: 匿名さん]

>>419 匿名さん

他の立派なプラウドと比べてってことではないでしょうか。

[421: 匿名さん]

野村の営業力は、物件エリアのニーズを上手くくみ取ってアピールする事だと思いますよ。
万人がイイネって言わなくても、エリア限定の見込み客に強くアピールできれば良いという発想。
よく言われますが、価格が高いとか仕様がとか文句言う大多数におもねる必要は無いわけで、買いたいと思ってくれる見込み客を戸数分キープできればいいわけですから。
100戸強程度なら、完成後半年位で何とか売り切れそう。

[422: 匿名さん]

素敵かどうかというより新築なのに団地に見える外観に驚き。しかもそれがプラウドだなんて。遠くから見るとより団地感が増す。周りがどうこうというより、こんなプラウドは初めてです。

[423: 匿名さん]

他の立派なプラウドっておっしゃいますが、他の区はそうかもですが、江東区にあるプラウドに関してはそんなに立派なのは無いし、ここが特別団地っぽいとは思えないのですが。なぜ、この物件はこんなにもネガられてるのか、分かりません。

[424: 匿名さん]

>>417
心配です、って余計なお世話で笑える。
この周辺、東陽町か東砂あたりにもプラウドあるけど別に大したことないです。
三つ目と清洲橋の交差点のタワマン何本かも然り。外観どれもイマイチです。
豊洲みたいに充実した共用部があるタワマンはこの辺にはないですよ。

[425: 周辺住民さん]

あの団地みたいな外観は団地タウン江東区のエリアニーズを上手くくみ取ってアピールしているってことなのか
意識高い系が集うまち清澄白河も舐められたものだね

[426: 匿名さん]

他のプラウドと違いますよ、何がって、あの鉄階段は酷いです。毎日残念な気分にさらされると思い、購入をやめました。

[427: 匿名さん]

舐められたって、、、ここ江東区だよ 清澄白河に住む友達は、意識高い系とかカフェに並ぶとか恥ずかしいからやめて欲しいと言ってた

[429: マンション検討中さん]

東陽町プラウドは徒歩15分でしたし、木場プラウドは近くに三つ目通りと首都高というマイナス面がありましたが、結局は売れていました。さすがプラウドと思いましたが。ここは駅遠といっても11〜12分、前のマンションに被らないお部屋は、眺望・日当り良好です。治安も環境も良いし、鉄階段は致命的という欠点ではないと思います。なのに、他のマンションより悪口ばかりで不思議です。

[430: 匿名さん]

江東区に20年住んでる者ですが、東陽町より清澄白河の方が上とかいう意見がありますが、清澄白河の魅力って何ですか？
東陽町に住んでるわけでも無いですが、区役所手続きでたまに行く時にいい街だと思ったので。

[431: 匿名さん]

半蔵門線が便利だからじゃないですか？

[432: 匿名さん]

近隣住民です。

便利さで言えば断然東西線>半蔵門線だけど通勤で使うことを考えると混み具合を考慮して半蔵門線がいいという人が多いんだと思います。
私も通勤時は半蔵門線利用ですがレジャーに使うときは門仲まで歩くことも多いです。（遠いですが）

もし有楽町線延伸が実現して混雑緩和になれば状況は変わるかもしれません。

近隣住民としてはこのマンションの高さといい外見といい本当にいい迷惑です。できるだけ詰め込んで利益が出せればいいというのがあからさまで周囲に対する配慮もまちづくりへの想いも何にもないマンションだと思います。
ここは駅から遠くてお店も少ない分、環境が大事なのに。

[433: 匿名さん]

>>432

検討するがわからすると、周囲に対する配慮は正直どうでもいいこと。
詰め込みすぎなのは同意だけど、容積率使いきるのはしょうがない。
ここは街並みを規制してるわけでもなく、景観に対する配慮がそもそも必要な地域では無いわけで。


北側のマンションのように、眺望や日照を阻害されるのはかわいそうだけど、法律に則って後から建てるほうが有利で得するのは現実問題としてしょうがない。

街づくりはデベロッパーの責務ではなく、地域住民と行政が主導すること。再開発するときは受注するためデベロッパーも絡まざるを得ないから別だけどね。

[434: 匿名さん]

環境が大事とおっしゃるが、ここは商業施設がなく落ち着いた環境がウリの地域ですよね？

眺望と日照を阻害するけど、高層の建物がない住宅地域にいきなりドデカイ建築物を建てる訳ではないので、それはこの地域の良い環境を破壊する要素ではなく、この地域の価値を下げることにはならないと思うんですが、、、

周りに高層マンションはたくさんあるんだし、お互い様ですよね？

[435: 匿名さん]

>>433
通りすがりのネガさんは、一般論だけドヤ顔で述べてご満悦かも知れませんが、
江東区も景観条例やマンションの外見規制がきちんとありますよ。
蔑めるのも程々に。

[436: 匿名さん]

小学校の時好きな女の子を心と裏腹にいじめてしまう。
振られて別れた人の恨み節を言ってしまう。
なんせ愛の反対は無関心のはずですから。

[437: 匿名さん]

目立つ割りには外観がしょぼいからいろいろと不満が出るんでしょうね。購入検討中ですが、検討する側としては周囲に配慮は正直どうでもいい方って、入居してからも他の住人に配慮はしないのかな。わが家もここの外観は団地みたいだと思います。周辺環境が好きなのと中古も気に入ったものがなかったので、もうここに決めようかと。

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん

それに則ってるなら、地域住民がとやかく言う筋合いはないんじゃないかなあ。

見映えは住む人が気にすれば良いだけだしさ。

[439: 匿名さん]

>>438
ルールに適合していれば問題ない。
ルールを無視しているなら論外。
後はプラスアルファで上乗せや配慮をしているか。
最近この界隈でマンション乱立させてる野村はその点で地域への配慮が決定的に足らない。
木場公園タワーでも、子供が集う公園の日照を奪うことを平然とした。

そもそも、清澄白河タワーも非常時に地域住民の避難場所になるはずだが、それだけの設備が整っているのか？
地域住民にも無関係ではない、生命に関わる重要な話だ。
無責任に戸建感覚で語られては困るのだよ。

[440: 匿名さん]

非常時の避難場所って、それは行政が指定をした場合なのでは？
それ以外で、予め地域住民の為の設備を整えるマンションなんてないでしょ。

景観、高さ制限なんかは都市計画の範疇で、
デベが何でもかんでも考慮する訳がない。

[441: 匿名さん]

>>439 匿名さん

じゃぶじゃぶ池の日照って、あそこにタワー建てるならしょうがないじゃん。
公開空地を提供するだけでも、地域にだいぶ貢献してるでしょ。

本当に地域住民の避難場所になるなら、設備を整えるよう行政からチェックが入るんじゃないの？

地域の防災拠点にもなり得ますと、野村が非公式にアピールしてるだけなら、なんの意味もないんだけど。そこんとこどうなの？

法律の範囲外で過度に地域に配慮する必要はないでしょ。

逆に、具体的に過去のどのマンションが地域に配慮した素晴らしい計画だったんですかね。そういうマンションが沢山ある中で配慮に欠けるなら非難する理由になるけど、単に最近沢山建ててるから配慮すべきなんて理屈にはならないよね？

[442: 匿名さん]

そんなにムキにならなくても法的に問題ないのは皆わかってますよ。
ただあの外階段にびっくりしてる人が多いだけです。

[443: 匿名さん]

無知な他所者じゃなけりゃ、自分で調べてみたらどうだい？
新規建築の際は避難場所の協定を結ばないと実質的にマンション計画が進まないよう区に指導されている。
無視するようなら、この辺の強力な地元町会も納得しないし、現に反対運動が起きてないところを見れば、界隈でいくつも物件を抱える野村さんが素直に従っているのは間違いない。
もっとも、その分排他的な高級仕様にできなかったのも、その為かも知れないけどね。

まあ、こんな歴史ある場所で、低地で地盤も悪い立地にわざわざ後から建てるんだから、この程度は当然だと思うがね。

[444: 匿名さん]

木場公園に保育園を作るみたいですね

[445: 匿名さん]

劇場も作るそうですね。

都立公園だからと言って、区は余り近隣や既存の公園利用者のことを考えていないのが懸念材料。
たとえ杉並区みたいに反対運動が起きなくても、実際に保育園を開園すれば、色々な問題が起きることを想定してるのだろうか？

[446: 匿名さん]

個人的には劇場はいらない！
今の木場公園ぐらいの適度な人手の入り方が丁度いいと思うので。あまり施設が出来すぎて自由に使えなくなってしまったらとても残念。子供も遊びにくくなる。

[447: 匿名さん]

劇場？
誰が利用するのだろう・・意識高い系（笑）の人たちですかね。

木場公園をよく利用しますが、何もない広場でのんびりレジャーシート広げてくつろげるのが魅力なのに・・。
げんなりです。

[448: 匿名さん]

>>447
何もないけど、いろんな人が使っているんですよね・・・
保育園の為に今までの利用者が追い出されたり不自由するようなら本末転倒でしょ。
公園内のどこに作るんだろう？ドッグラン
保育園側の指導もきちんとして欲しいですよね。

[449: 匿名さん]

途中で送ってしまいました。

「ドッグランの場所もあるのにどこに作るのでしょう？」です

[450: 匿名さん]

植物園が無駄に広いのでそこなんじゃないかと予想。
植物園は夢の島に任せておくべし。

[451: 匿名さん]

杉並と違ってこの辺の人たちはおとなしいから何してもいいと思われてるのかな。
別に保育園作ってもいいけどよりによって木場公園に作らなくてもいいのに。

[452: 匿名さん]

>>451
この辺住宅地なので、どこに作っても周辺からクレームでるでしょうから、木場公園に作るのは、かなりまともな発想なのかもしれません。
あなたの家の近くにできたらクレームいれるでしょ

[453: 匿名さん]

本来、土地を提供するために公園敷地を一時使用するだけで、公園の主になるわけではないはず。
出入りする保護者集団を含めて、公園利用者にマイナスの影響がないよう立地と動線は考えてもらいたいですね。
そういう点から、私は逆に南東端の川沿いと予想します。

[454: 匿名さん]

近隣住民ですがプラウドの代わりに保育園の方がマシだったと思います。

[455: 周辺住民さん]

保育所や仮設ホールよりあんなダサい外観のタワマン建設に反対したいよ

[456: 匿名さん]

外観をけなしている人は、このマンションにより日照が遮られるエリアに住む人でしょうか？
この地域、準工業地域なわけで、そんなに文句があるなら、第一種住居専用地域にすむべきでしょう。
住宅購入時にはよく勉強すべきですね。

[457: 匿名さん]

残念な外観について書いたものです。購入するつもりでこちらができるのを楽しみにしてました。が、あの外観を見て購入する気が失せました。わが家のバルコニーから北側が半分見えるのですが、プラウドだとは思えないしょぼさです。大きな団地みたい。コストカットするにしても、もう少しあの外観は何とかならなかったのでしょうか。リバーサイドと門前仲町の方を検討するするつもりです。リバーサイドは販売延期になってるけど…ここを完売させてから販売再開するんでしょうね。

木場公園の保育園ですが、他の方も今まで通り気持ちよく利用できるようなら大賛成です。どの辺りに建てるんでしょうか。

[458: 匿名さん]

人気マンションほど叩かれるけど、このマンションがここまで人気だとは思わなかった（笑）

[459: 匿名さん]

なんか木場公園まで叩かれ始めててびっくりした(笑)

[460: 匿名さん]

私もなんだかんだでこのマンションが人気があるんだなと感じました。先日、モデルルームにお伺いした際、ほぼほぼバラがボードについていました。外階段や見た目のことをおっしゃる方もいますが、その点を加味しても売れてるのかな思いました。

[461: 匿名さん]

木場公園叩いてるのなんてあります？プラウドタワー木場公園についてってことですか？周辺住民ですが、こちらの外観はかなり残念に思いますが、木場公園の方はマンション住民以外にも快適に利用できるようにされているので、周辺住民にとってもありがたいですし、完成が楽しみです。

[462: 匿名さん]

>>460 匿名さん
外観もかなり残念だし鉄骨階段も強烈だけど、どうしても清澄白河がいいって方がけっこういるんでしょうね。わが家もそんな感じです。

[463: 匿名さん]

外観は多くの検討者には残念だけど、買うと決めた方には抽選を避けるという意味では良いのでは。
外観がステキだったら、もっと人気でて、抽選多数となったかも。

[464: 匿名さん]

人気があったら最初から値下げなんてしないと思うんですが実際はどうなんでしょうね？

[465: 匿名さん]

たまにプラウドタワー木場公園の方が良いとアピールする方がいますが、なんなんでしょう？
逆に木場公園よりこっちが良かったと思って後悔してるのか、勝手にライバル視してるのか、、、こちらを検討してる方は、プラウドタワー木場公園を検討して、でもこちらが良いと思ってる方が多いと聞きました。
販売終わってるマンションの方が良かったとか言われても、、、
プラウドタワー木場公園の外観も、あの値段の割に特に素敵とも思わないですが。

[466: 匿名さん]

>>465 匿名さん
なんなんでしょう？って…近くにあって同じプラウドタワーなんだから、比較した感想を述べてるだけでしょ。私はここを購入予定ですが、木場公園の方がいいアピールの何がいけないのでしょうか。それに販売終わってないですし、外観も完成してないのですが…

[467: マンション検討中さん]

外階段は残念な作りだけど住むにあたって部屋の間取りや住環境の方が良いと思えるから
外階段か残念な作りっていうのだけでは辞めようと思う決定事項にはならなかったです。

ただ地震が起きてエレベーターが使えなくなったらあの外階段をみんなでゾロゾロと降りるのでしょうかね。
ここまで叩かれてても抽選は何組かあるみたいですし。
これで外階段が良かったらもっと抽選になってるんでしょうね。

[468: 匿名さん]

こんなマンションをプラウドで出すとは、野村も終わったね。木場公園もひどかったけど、ここは木場公園が悪くないと思うくらいひどい。

[469: マンション検討中さん]

プラウドなのに・・ということ酷評されているようですが、素敵なプラウドってどの辺の物件なのでしょうか。もし教えてくださる方いらっしゃったらお願いします。

あまり他の物件を多く見た事ないもので、私的には、そこまで悪いように映らなかったので、良い物件の例を参考にしたいので、よろしくお願いします。

[470: マンション検討中さん]

江東区のプラウドはほぼ見ましたが、そんなに素敵なプラウドは見た事ないです。江東区には力を入れてないんじゃないでしょうか、、

[471: 匿名さん]

>>469 マンション検討中さん

プラウド元麻布・赤坂・南青山・成城・代官山・新宿御苑エンパイア
プラウドタワー千代田富士見レジデンス
あたりは凄く立派です！
ただ、どれも高級地で億ションですが。

[472: 匿名さん]

そんなに素敵というほどでもないかもしれないけど、木場公園だってここよりはずっとよかったと思います。

[473: マンション検討中さん]

どこらへんが木場公園の方が素敵なのですか？
木場公園見てないので比較のしようがなくて。

[474: 匿名さん]

価格が5729万からとなっていますが、5729万のお部屋は何階でしょうか？
価格にひかれていますが、かなり条件の悪いお部屋なのでしょうか。

[475: 匿名さん]

色々評価されてる方々はどれだけ素敵なんでしょうね。

[476: 匿名さん]

2階で、立体駐車場の目の前の部屋だと思います。
モデルルームの入り口にあるボードを、外からじーっと見たところ、
そこだけバラがついていなかったので。

バラがついてるのは、下層階と上層階。
中ほど（15階前後かな？）は、全くバラがついていないので、
第1期には販売していないんでしょうね。
そこが一番売れる場所だと思うので、第1期の売れ具合をみて価格を決めるのかな？

[477: 匿名さん]

色々ネガは多かったが、第一期で132戸中70戸出すのはさすがですね。
周辺では竣工間近なのにぜんぜん売れていない物件もあるというのに。

[478: 匿名さん]

>>476 匿名さん

ありがとうございます。
二階で、しかも立体駐車場が目の前という事は南向きバルコニーとはいえ1年中陽も当たらなそうですね。
あれ？以外とお安い！と思ったのですが、陽当たりや羨望等の事情が織り込まれた価格なんですね。

[479: 匿名さん]

>>477
近くにそんな物件、ありますかね？
この物件も高いと言われて久しいですが、ここ以上に割高なんですか？

[480: マンション検討中さん]

>>471 匿名さん

なるほど、参考になります。
この物件とは価格帯が重ならない位の高級物件ですね。確かにWebでプラウドのメリットについて記載されていた記事では、高級感とそれを感じさせるサービスでアドバンテージがあるように書いてありました。
清澄白河はそのラインに乗っていないようですね。

[481: 匿名さん]

>>478

1人で沢山書き込むの大変ですね。
お疲れ様です。

[482: 匿名さん]

ここって天井高は2.5mあるんですか？木場公園のプラウドは2.5mでしたが。

[483: 匿名さん]

>>482
部屋によって違いますが、リビングダイニングは2.45mとなってます。

[484: 匿名さん]

＞483
ありがとうございます。
木場公園の方と違って下がり天井がほとんど無いなら悪くないですね。
見に行ったけど、外階段って言われるほど気になりませんでしたけどね。

[485: 匿名さん]

天井が2.45はちょっとひどいね。最低でも2.5、タワマンなら普通は2.6あるでしょ。

[486: 匿名さん]

木場公園の下がり天井は2m無いようだったから（1.95ｍ）、それより高いならいいね、
ためしに、自分の部屋で2mのところに印をつけてみましたが、
2mないと、窮屈に感じますね。

[487: 匿名さん]

天井高ってある意味タワマンの生命線みたいなものだけど、
ここは実際はタワーじゃないから、天井低いわけですよね…
背が高いと部屋の高さは気にしてしまいます。

[488: 匿名さん]

では、天井高が気にならない物件が見つかると良いですよね。

[489: かわうそ]

私ももう少しもう少しで良いので背と鼻が高くなりたかったです。
いよいよ申込登録開始ですね。結構ここにいらっしゃるかたで申し込まれる方いらっしゃるのでしょうか??

[490: 匿名さん]

迷い中です。
外階段については、使う機会はそうそう無いでしょうし、割り切れるのですが、
洗面所の入り口が、キッチン横なのが、まだ気になっています。
最近はそういう作りが多いですね。
現在は洗面所は廊下に接しているので、風呂上り→リビング直行だと、どのような感じになるか、まだ想像できずにいます。
風呂上りのビールにはよいでしょうが（笑）
お風呂の湿気は、リビングに流れませんか？
親戚等が泊りに来た時に、何か気を付けることはありますか？
その他は、各部屋の大きさのバランスもよさそうですし、スライドドアも、将来バリアフリーのためのリフォームしなくてよさそうなので、よいと思いました。
迷っているのはここだけです。
もし、このような間取りに住まわれている方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

[491: 匿名さん]

MRにも数度足を運び本格的に検討しましたが割高感があり辞めました。リビングと洋室の仕切りはプラウドがファミリー向け物件によく用いるもので使い勝手よさそうで個人的に好きです。収納も多くて悪くない。けれどこれといった決め手に欠ける物件。駅遠く、公園近いと言っても実際は奥まっておりプラウド木場公園ほどの公園前のインパクトもなし。かと言って値段が安いわけでもない。新築であるということと野村であるところしか客観的に魅力を感じず、永住するならいいのかもしれませんが売却するなら値段にインパクトつけないと売れないと思いました。値下げしたみたいですが販売苦戦しているみたいですね。場所が悪いのだからもっと外装デザイン力を入れるべきでしたね。営業さんかわいそう。

[492: 匿名さん]

>>491 匿名さん
私も同じ意見です。MRに行きましたが、早く要望書！をとばかり言われて、野村なのにずいぶん強引だなあと感じたこともやめた理由の１つです。こちらを検討したのは清澄白河、新築、野村、だからでした。内装や仕様はよかったです。外観、間取り、木場公園とほぼ変わらない価格がネックで申込みはしないことにしました。斜め前にまたプラウドが建ちますしね。

[493: 匿名さん]

一期でこれだけ販売してるのに人気がないなんて、笑える。価格も不人気部屋以外はあまり下がってないし。
斜め前のプラウドは、賃貸かな？プラウドフラット？なら単身者向けだからコンセプト違いますよ。

[494: 匿名さん]

うちは、そんなに営業さんは強引な感じではなかったです。上層階は人気あるからですかね。必死に営業するのは、前のマンションの被るお部屋でしょうか？
ともかく、今日から申込開始！人気がわかりますね。

[495: 匿名さん]

営業さんは賃貸とは言ってなかったですけどね。単身者向けの方が嫌だなあ。これだけファミリー向きの環境と謳ってるのに、斜め前に単身向けを建てたら驚きです。というかなんで賃貸だと思われたんでしょう。人気ないことはないでしょう。お花たくさん付いてましたし、駅から遠くてプラウドにしてはしょぼい外観でもあれだけ要望が入ってるのは、野村の新築だから？周辺環境が良いから？でしょうか。

[496: マンション検討中さん]

プラウドにしてはしょぼいって、江東区に高級プラウドらしいプラウドありませんけど。

[497: 匿名さん]

高級プラウドじゃなくて普通のプラウド以下ってことでしょ。団地みたいなんだから。

[498: マンション検討中さん]

プラウド木場とかプラウド南砂町とかプラウド東陽町はいかがなんですかね？そんなに外観素敵かな。しょぼいって書くの僻みみたい。

[499: 匿名さん]

>>495 今回のがどうこうではなく、お花が本当かなんてわかりませんよ。なんでもありですから。

[500: 匿名さん]

>>492 匿名さん
うちも営業の態度がダメ押しとなって、ここを見切りました。
間取り図も見ていないのに、要望書を出せと言われて開いた口が塞がりませんでしたよ。
野村はここしか見たことがありませんが、営業のレベルが低くて驚きました。
客の意向はお構い無しで自分たちの都合を押し付けるばかり。

門仲、リバーサイドと後に控えていて売り焦っているみたいですね。
木場公園も残っているし。
だからといって失礼な営業姿勢が許されるわけでわないですから。
私は感情的になりそうなのをギリギリ我慢してMRを出てきました。

目の前の物件は分譲と聞きましたよ。

今は他デベの物件を申込むことを決めました。
久々にこの掲示板を覗いたら共感できる書き込みがありましたので、ついついレスしてしまいました。

駅近ではないですが、あのエリアを希望される方にはとても魅力的な物件だと思いますよ。
リセールバリューを気にされるのであれば、この物件に限らず今は買い時ではないと思います。

[501: 匿名さん]

間取り図見ないで要望書出せって、本当ですか？
普通、要望書出す際にはどのお部屋か決めると思うのですが、間取り図見ずにどうやってどのお部屋で出せって言われたんですか？
勝手に営業さんが、○号室でって決めたって事ですかね？

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん

わざわざ嘘なんて書きませんよ。
要望書を出す意向はありますか？、出してください等、何度もしつこく勧誘されました。
こちらの考えに聞く耳を持たず、あり得ない対応だったので憤っているのです。

正直、野村はもう懲り懲りです。

[503: 匿名さん]

>>502
販売期間中だから急いでいたのかもしれませんね。
あるいは、予算的に厳しいのにこの人ホントに買う気あるのか？冷やかしなのでは、と思われたのかもしれませんよ。営業も数字があるので、低年収、冷やかしを相手にしませんよね。

[504: 匿名さん]

まあギリギリの予算なら、申し込むかどうかわからない客に時間を割きたく無いですからね。
まず意思確認するのはわからなくもない。

でも、間取りも見せずに要望書なんてあるの？
ほんとか嘘かわからないネガが多いね。

[505: 匿名さん]

なんかひどい言われようですね。
「選ぶなら○○階以上の4LDK」という会話で多少は希望住戸の想定がありましたよ。
ただ間取りも見ていない段階で要望書と次回の来場を促されました。
MRの滞在は現地案内含めて２時間程度。

ちなみに申し込み予定の物件はここと同程度の価格帯ですが、ローンの事前審査は大手３行すべて通りました。
ローン組まなければ買えない属性ですので、低い扱いをされたのかもしれませんね。

[506: マンション検討中さん]

今日から申し込み開始で
低層の階や最上階やらと結構お花ついてましたね。
まだあと1週間あるのでどこまで花が付くか。
そこに住みたければどんなに営業がダメ営業でも住みたい人はいるわけですしね。

[507: 匿名さん]

たくさん申込み入ってました？リバーサイド待ちなので早く完売してほしいです。斜め前に建つプラウドの方が、遮る物がなくて陽当たりも良さそう。敷地も広くないからここより角部屋率が高くなるかな。それにしてもこちらが完売する前に斜め前にもプラウドを建てるなんてすごいですね。南西の角部屋の眺望と陽当たりは大丈夫なのでしょうか。

[508: 匿名さん]

斜め前のマンションは、11階建位になると聞いたので、上層階なら日当たり眺望大丈夫かと。

[509: 匿名さん]

>>507
早く完売して欲しいと言いつつも、斜め前のマンションの方が良さそうとか、変なネガが多いですね〜

[510: マンション検討中さん]

斜め前はMax13階って言ってたかな？
敷地面積の建ぺい率と容積率？とやらでそのくらいまでしか建てられないから上層の眺望抜ける部屋は良い。
4Lの部屋に関しては低層でも目の前の駐車場が縦長なのでは永久眺望。
お値段も一気に高くなるけど。
斜め前のマンションはそんな広そうじゃないから3Lとか4Lは無さそう。

[511: 匿名さん]

中層階の眺望望めない中途半端な部屋は第2期みたいだけどどうなんでしょうね〜
苦戦しそう〜。

[512: 匿名]

>>505 匿名さん

野村の営業が要望書出してくれ(＝早く帰ってくれ)とは相当低属性だったんでしょうね。
私もかなりの数のモデルルームに行きましたが言われたことありません。
こればかりはどうしようもないので、気になさらないでください。

[513: 匿名さん]

>>509 匿名さん
斜め前のマンションの方が眺望も日当たり良さそうってどこがネガなんですか？そんなことないんですか？

[514: マンコミュファンさん]

批判してる人もされてる人も自分が書いてる文章読み返して恥ずかしくないの。読む人が読めばどういう意図で、書いてるか、どういう心情で書いてるか大方推測つきます。礼儀正しく言ってる風にいっても両者、自己顕示欲の固まり。批判、卑下しないで生産的かつ気持ちよく情報交換できるよう望みます。女々しい人多すぎです。

[515: 匿名さん]

>>512 匿名さん

かなりの数のモデルルームへ行かれても購入に至らないのですね。
ということは、資金力と決断力が著しく欠けているということでしょうか？
頑張ってくださいね(^-^)

[516: 匿名さん]

>>515
モデルルーム廻りが趣味の人もいるでしょうし、決めつけるのはよくないと思いますよ

[517: 匿名さん]

自分もマンションを最終的に決めるまではかなりの数のモデルルーム行きました。
買って買い換えてを繰り返せるほど余裕はないので大きな買い物ですし慎重になります。
資金力と決断力が乏しいと言われてしまえばそれまでですが。
こういった場で情報や意見を参考にしながら最終的に自分の納得のいく物件に出会えるかはタイミングもありますし運もあります。
マンションについて情報交換しましょう。

[518: 匿名さん]

マンション選びで一番駄目なパターンが優柔不断で数多く廻ってしまうタイプ。
いつまでも経っても決まらない。
購入経験者やマンション販売を仕事にしている知人、皆口を揃えて同じことを言っていましたよ。

[519: 匿名さん]

>>516 匿名さん

質問しているだけなのですが・・・。

決めつけはよくないというのは>>512に言ってあげてくださいな。

[520: 匿名さん]

販売者は数を見ずにすぐ買ってもらいたいだろうし、
吟味せずに買った人は内心後悔しててもなかなか認められないでしょうね。

私は何回か本気で買おうと思った物件があったのですが今はどれも見送って良かったと思ってます。

[521: マンション検討中さん]

本気で買おうと思ったのに見送った理由は何ですか？
次の物件を見た時に「前の方が良かった」と思ったことはありますか？
今お住いの家に決めた決め手は何ですか？

[522: 匿名さん]

本気で買おうと思ったのは少なくとも3回ありました。理由は全部は書ききれませんが、大規模すぎとか駅から遠いとか色々です。
営業さんに不安な点や自分の重視してる点は伝えたのですが、あまり良い人に当たらなかったのかいつも誤魔化されるようなことを言われたのが最終的に見送ったきっかけですね。

例えばあらかじめ学区を調べたけどそのことは伏せて、学校が不安だと営業に聞いたらものすごくべた褒めするとかそんなことです。あくまで一例ですが。

実はそのうち1件に賃貸で住むことになったことがあるのですが、不安的中で中古でバンバン叩き売られていくしで、やはり買わなくて良かったと思ったこともあります。（決して住みにくくはなかったのですが買うまでもなかったという意味で）

理想通りの物件というのはないと思うのですが、自分の好みの要素に多く当てはまる物件より、マイナスの要素が少ない物件の方が結果的に満足度が高いのかなと今は思います。
あと、今買うしかないと思うと失敗するような気がします。

今の家はそうやって見つけたのでごく普通ですが不満はほとんどないです。
が、状況の変化により買い替え検討中です。気長に探します。

[523: 512]

>>515 匿名さん

いえいえ、私は資金力も決断力もある方なので、
良いと思えば買っています。
個人で1戸を買う時代ではないですよ笑
もう少し視野を広く持てると良いですね。

[524: 匿名さん]

そうそう。人様に上から物言うのは、せめて１棟買いしてからですよね。
そういうクラスの方はこんなところで油を売るほど低俗ではないでしょうけれど。

[525: マンション掲示板さん]

>>518 匿名さん

優柔不断でもよくね〜
このマンションにおける議論しろよ！
中身が無さすぎ…

[526: 匿名希望]

第一期の販売開始となったようですが、とりあえずこの週末の売れ行きはどうだったんでしょうかね？

[527: 匿名さん]

要望書はこの週末の前に集めるものじゃないの？

[528: マンション検討中さん]

昨日最後の方に行かれた方いらっしゃいますか？
お花は沢山ついていたんでしょうか？

[529: マンション検討中]

>>528 マンション検討中さん

>>528 マンション検討中さん
昨日前を通ったさいに見たら結構お花ついていたしたよ！

[530: マンション検討中さん]

>>529 さん
ありがとうございます！要望書のお花と違い、今付いているお花は本当に申し込みの入ったお部屋なので、気になってしまいます。

[531: 匿名さん]

完成物件だからオーダー出来ない部分は多いのは残念だな〜と思ってましたが、インテリアフェアでオーダーすれば入居前に壁紙変えたり壁になんか付けたりカーテン付けたりやってくれるんですね(^_^)
オーダーメイド物件だと床にドアにキッチンの高さと間取りとダウンライトと、それ以外には何が出来るんですか？

[532: マンション検討中]

>>530 マンション検討中さん
ホント気になりますよね。
今の所抽選確実は1部屋みたいですよ。

[533: 匿名さん]

即日完売は？

[534: 匿名さん]

>>532 マンション検討中さん

私も中さん気になります。
あんな綺麗な人も珍しいですよね。

[535: 匿名さん]

オプションですが、もう完成している部屋なので、壁紙の張り替えはよほど気に入らない限り避けたほうが良いと思います。
今の壁紙を剥がして、張って、になるので、薄い壁紙を使うと前の壁紙で剥がしきれなかったノリの部分が浮いたりします。せっかく新築なのに、壁を傷めるのはもったいない！

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん

なるほど！詳細ありがとうございます。
廊下の壁紙がMRのインテリアセレクションを見て良いな〜と思っていたので参考になります。

[537: 匿名さん]

駅までの距離もあるし、実際どうなるのかしら…と思っていたのですが
抽選のお部屋も出てくるし、
販売状況はいいほうなのかな〜という印象を持ちました。

マンション自体がよく出来ている（であろう）というのが
とても大きいのかな、と感じられます。

間取り自体は他のプラウドのものを大きくは異ならないので冒険がないっていうか
無難なところも良いのかな

[538: 匿名さん]

よくできてるプラウドは即日完売するそうです。即日完売御礼となってないし、木場公園も完売にならず販売停止、リバーサイドは販売延期。どうしたのでしょう…

[539: 匿名さん]

単純にこの地域でマンションの供給過多になっているとか？

[540: 匿名さん]

同じ時期あたりでの高層マンションの販売がとても多いからかな？
日本橋に木場に上野に品川に。
価格も同じくらいだから分散しますよね。

[541: 匿名さん]

どうやって売り切るのでしょう…

[542: 匿名さん]

>>500 匿名さん

まったく同じ対応でした。
要望書、次回の予約、と急かされました。
検討して改めてこちらから連絡すると言っても堂々巡り、買う気失せました。
現地案内までは感じよかったんですがね〜…

[543: 匿名さん]

営業の鉄則では、次回のアポ取りは必須です。
何度も来場することで買う気を盛り上げます。
そして要望書で買いたい気持ちを引き出します。
住戸を絞り打合せを重ね、詳細を詰めていきます。
そうすることで、軽い気持ちが本気に変わっていきます。

次回を検討者任せでは再来場はほとんどありません。
検討意欲の火はすぐに消えてしまいます。
良い営業は火を消さないよう上手くフォローします。
ニーズに合わせ良い点を印象付け欠点を打ち消します。
そしてどんどん火を大きくしていきます。
その種火が要望書であり、フォローが次回の予約です。

野村はそのプロセスがとても上手いのてす。
決断に導くよう上手く背中を押してくれます。
なので営業力の野村と言われます。

ただし、種火がなければ火をおこせません。
最近は価格と立地、仕様のバランスが良くありません。
野村の営業でも火を起こすのに苦労します。

種火に困らない物件なら余裕のある接客となります。
食い付きの悪い物件はまず火を起こすのが先決です。
そのため要望書を急かすのでしょう。
それに乗っかるかどうかは検討者次第です。
背中を押して欲しいなら乗っかるのも１つの手です。

ベターな決断ができるよう、ご武運を祈ってます。

[544: 匿名さん]

なかなか家を買えない人って、
いつか理想の家に住むことを夢見て、賃貸なり社宅なりで妥協してるんだよね。

[545: 匿名さん]

>>543 匿名さん

火消しですか？
営業フォーマットがあっても、来場者に不快感を与えるのは最悪ですね。
会社にとって優秀な営業と、購入検討者から見て優秀な営業は別物ですね。

>>542さんではありませんが、同様の感想を持ちました。
お若い方だったので物件責任者の方針をストレートに表現しているように見受けられました。
野村の名誉のために言っておきますが、別のプラウド物件ではスマートに気持ちの良い応対をしていただきました。
とはいえ、この掲示板で見かける野村信仰も大概だなあとは思います。

[546: 匿名さん]

>>543 匿名さん

その営業プロセスが上手くないからいろいろ不満が出てるんでしょ

[547: 匿名さん]

バランスが悪いから営業も苦労するよね…

[548: 匿名さん]

モデルルームでちょっとお怒りの奥様がいらっしゃいましたよ。担当を待ってる間だったのでやりとりが丸聞こえでした。上から言わされてるんだろうけど、あれじゃあブチキレされてもおかしくないないわと思いました。

[549: 543]

>>545 匿名さん

別に火消しではないですよ。
アポ取りと要望書の意味合いを少し噛み砕いただけです。

営業のお仕事は買う気を引き出し契約まで維持すること。
それに乗るかはその人次第ですから。

人気の低い物件でもさりげなく誘導できないのは個人スキルが足りないのでしょう。
レベルの高い営業なら、不快感を与えず買う気を引き出せます。
また、その気が全くないか買えない検討者には気持ち良く打ち切らせます。
そして、さりげなくニーズに合った他の物件を紹介します。

担当者のあたりはずれは運ですね。

[550: 匿名さん]

そんな当たり前のことを言われても・・・

[551: 匿名さん]

担当の当たり外れありますよね〜。
しょうがないんでしょうけど。
若くてまだそんなにベテラン感は無く雑なところもあったりこっちから聞かないと伝えるべき事を忘れてたりしてて、大丈夫かなと不安になりました。
そんなに要望書を急かされはしなかったので、いろんな営業さんがいるんですね。

担当の人がいなくて違う担当の人が説明をしてくれた時があったのですが、その違う人はなんかもっと嫌な感じを受けました。
なんとなくですけど。なんか嫌な感じ。
最初の担当の人がかなり良く見えるくらい。
ほんといろんな人がいます。

[552: 匿名さん]

営業の良し悪しは重要だよね。

最悪なのは、質問の意図を確認せずにマニュアル通りに即座に回答して、かつ余計なことまでメリットとしてまくしたてる営業。

不安を取り除き、求めているものを的確に提示するという、当たり前のことがでかない。とにかく知ってることを全て出し尽くして場をもたせることしか考えていない。

大手だとそういう人材が多い印象だけど、優秀な営業ばかりではないからね。

野村じゃないけど、別の大手で断るときに親が実家の同居を望んでると伝えたら、同居が失敗する理由をプレゼンされ、親をマンション近くの賃貸に呼べば良いのですと薦められたときにはたまげたなあ。

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

そういう人材とは、優秀な人材という意味ね。

[554: 匿名さん]

>最悪なのは、質問の意図を確認せずにマニュアル通りに即座に回答して、かつ余計なことまでメリットとしてまくしたてる営業。

それ、すごく分かります。
家なんて気軽に買えるものではないのだから、マニュアル通りの回答で買うお客さんばかりではないですよね。
もちろん物件がものすごくよければ営業がダメでも買いますが。

[555: 匿名さん]

第３希望くらいだと営業との相性次第で候補から外しますね。
どうしても欲しければ担当の交代を要請します。
余計なプレゼンをしてくる営業さんっていらっしゃいますね。
ほんと安い買い物ではないですから、気持ち良く契約をしたいものです。

[556: 匿名さん]

この物件で担当がいい営業だった方いるのでしょうか？私は営業がひどすぎて二度とモデルルームには行きたくない、又担当をかえてもらったとしてもまた同じような営業で嫌な思いをするのでは、と思いこの物件は見送ることにしました。 上からの営業トーク、そして、早く、真剣に、何がなんでもこの物件を欲しいと言う意思表示しろ、と要求されてる感満載のトーク。思い出すだけで疲れます。

[557: 匿名さん]

初めてMRに行った時に書くアンケート用紙の内容で、若手が行くかベテランが行くか決まるのですか？
もしくは手が空いてる人が行くのですか？
買う気があってMR行ってついた営業が新人みたいな、ちょっと頼りない人だとテンション下がるし他の人に変えて欲しくなる。
最初の担当の人を変えてもらいたい時は直接変えてって本人に言うのですか？？

[558: 匿名さん]

ベテラン＝良い営業
とは限らない。

[559: 匿名さん]

営業担当者がどうやって決まるのか気になって、ネット検索してたら
「マンション訪問時のアンケートで年収や勤務先を書くから属性のよいお客には営業でも力のある奴（役職者）が担当することになるからね」
っていう話もありました。
やっぱり、基本的に地位や財力がある方が、良い営業担当者が付くという事でしょうか。

[560: 匿名さん]

訪問時には営業がアンケート用紙を持ってくるでしょう。その方が自動的に担当となります。
アンケートで左右されるとしたら、訪問予約時のアンケートですね。
営業は歩合もあるので、担当間で不公平にならないような割り当て方法があるのかもしれません。
歩合獲得のために利己的な営業をする人も少なからず出てくるのでしょう。
契約社員の方もいますしね。

[561: 匿名さん]

>>556 匿名さん

我が家もまったく同じ思いをしました。こういう不愉快な思いをしたのはここだけです。

>>557 匿名さん

上司を呼んでもらって要望するとか。その際、当初の担当さんには席を外していただく。
あとは、後日電話して応対された方に事情を説明して責任者に繋いでもらう等。
何らかの方法があると思います。

[562: 匿名さん]

売り急いでるので担当変えてもあまり変わらないかもしれないですね。

[563: 匿名さん]

>>556 匿名さん

とても残念ですね。
やはり低属性だと早く帰ってほしいのが出てしまうんでしょうね。

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん

自己紹介ですね。
ご丁寧にありがとうございます。

[565: 匿名さん]

ここの営業って木場公園と同じ？木場公園の営業は普通だったけど。

[566: 匿名さん]

ももれじさんはこのマンション、割と評価しているみたいですね。

[567: 匿名さん]

皮肉かと思ったけど。

[568: 匿名さん]

ちょっと高いけど、場所が好きだし新築だしプラウドだし、買ってしまうと思ったのですが、斜め前にも建つならやっぱりやめて様子をみようと思いました

[569: 匿名さん]

>>564 匿名さん

お互い頑張りましょう！！

[570: 匿名さん]

おうっ!!みんな仲良くやろうぜっ

[571: 匿名さん]

ついに明日は第1期抽選会ですね。

[572: 匿名さん]

南西角部屋を購入すると、入居したら斜め前のプラウドが始まってるんですね…新居の目の前で工事かあ…角部屋はやめておこうかなと悩むところです。

[573: 匿名さん]

解体と建設と合わせると何年掛かりますか？

[574: 匿名さん]

>>573 匿名さん
２年ぐらいでしょうか？新居なのに入居したらバルコニーの前で解体と建設。しかも同じプラウド。買ったことを後悔しそう。

[575: 匿名さん]

>>574
なら買わなければよいだけ。
晴海のクロノ、ティアロみたいに同じデベで近くに複数建つ例は多数あるわけで、別に珍しくない。

[576: 匿名さん]

ところで、こちらのマンションは免震も制震もないとの事ですが、それはどうなんでしょうか？

[577: 匿名さん]

斜め前のマンションは、40戸程度の小規模マンションだと、仕様的には期待できなさそう。60平米台の狭い3LDKとか嫌だなぁ。ディスポーザー、キッチン天然石天板、ミストサウナとかも無いかな。敷地内に緑も少なそう。
管理費、修繕費とかも高くなりそうだし。

[578: マンション検討中さん]

今後何十年住むうちの最初の2年だけなら大丈夫かな。
工事も日中だけだろうし。

ありがとうございました。

[579: 匿名さん]

ダブルタワープロジェクトにしては木場公園と比べると随分安っぽいですね。価格はそんなに変わりないのに。タワーなのに耐震、天井高も低いし、強烈な鉄骨階段、あの鉄骨階段はもう少し何とかならなかったのでしょうか。

南西角部屋は下層階は囲まれ感がかなりあるので、斜め前のプラウドの工事が始めるとキツいだろうなと思います。完成したら眺望に斜め前のプラウドの立体駐車場が加わるかもしれないですね。開放感がある晴海と比べても…

工事が気になるなら南西角部屋以外の方がいいでしょうね

[580: 匿名さん]

>>578 マンション検討中さん
２年ぐらい粉塵と騒音と工事現場の眺望も我慢して、完成したらきれいなマンションの眺望になってるといいですね。

[581: 匿名さん]

このマンションスレって、他のマンションに比べてネガってる人の性格がすごい悪そう。
何か恨みでもあるのかな？日陰になったURの方かな？悪意あり過ぎ。

[582: 匿名さん]

>>581
過去の書き込みを見返すと、このマンションのお陰で眺望に影響があったと思われる方の書き込みがありましたよ。
20階建を建ててはいけないエリアではないのですが、まあ、あまり相手にしない方が良いかと。

[583: 匿名さん]

他と比較したりマイナスな点を書くと、悪意があるとか眺望に影響を受けるＵＲの書き込みとか、性格悪すぎって、それもどうなんでしょう。書き込みにあったマイナス点は事実ですし、営業の方の他のプラウドと比べて急かす態度もわかりますし、検討してた方の意見だと思いましたが。マイナスな点もそれなりにありますが、それでも周辺環境が好きでこちらに決めました。今はエントランスの工事中ですね。完成したらもう少しプラウドらしい感じになるかな。楽しみです。

[584: 匿名さん]

質問があります。詳しい方、教えていただけますでしょうか？
この物件は免震構造や耐震構造がなされていないと伺いましたが、それは20階建てのマンションの防災上問題のない事なのでしょうか？
購入しようか迷っていますが、その点だけどうしても気になります。

[585: 通りがかりさん]

>>584 匿名さん

え？ちゃんと耐震でつくってるでしょ

というか本当に心配なら営業にきいたらどうですか？

こんなところに書いてあることで買う買わない決めるべきじゃないと思うけど

[586: 匿名さん]

耐震ですよ

[587: 匿名さん]

免震や制震ではないということを書きたかったんですよね？
確かに高層でこのどちらでもないマンションは珍しい気がします。もちろん法律通りの耐震性はあるのでしょうが、そこをどう捉えるかは人によるでしょうね。

私は高層で免震なしは強いと思いますか逆の考えの人も当然いるでしょうね。

[588: 匿名さん]

すみません。
高層て免震なしは嫌だ、です。

[589: 匿名さん]

確かに、免震設計であるのに越したことはないと思います。しかし、この物件は20階建ですので言うほど高層でもなく、タワーと名前についてるのが紛らわしいなと思いました。江東区内マンションで20階くらいですと耐震で作られてるところも結構あるような感じです。

[590: 匿名さん]

免震や制震構造でない。
これはコストカットですか、それともそもそも不要なのでしょうか？
営業に聞いてもこの場所の安定した地盤であればいずれも不要との事ですが、説得力がないと感じました。

[591: 匿名さん]

タチのわるい営業ですね。

[592: 匿名さん]

そんなもんでしょう。
都合の悪いところは答えを曖昧にしたり、白黒つけたくない時はニコニコしながらスルーとか。
本当に不安なら自分なりにデータや資料を用意して質問するとか、相手を本気にさせないと。
それでもはぐらかすようなら説明できる人を呼んでもらうか、然るべき部署へ質問させてもらう等、納得のいくまで食らいつく。
そこまでしても何も解決しない可能性もあるけど、大事なことをここで聞いても不安は解消しないと思いますよ。

[593: 匿名さん]

免震がなくても大丈夫と言うのはともかく地盤が安定してるとかは言い過ぎ。

[594: 匿名さん]

免震の方がいいと思う感覚が分からない。

地盤の問題か、もしくは建物の形状が必要とするから免震にしてるわけでしょ？
その方がいいって、不思議な考え方じゃないですか？

免震じゃなくても大丈夫なら、そっちの方がいいんじゃないですか？
余計にランニングコストがかかることもないわけだし。

素人なのでよく分からないですけど、何か間違ってますか？

[595: 匿名さん]

想定外の大震災などに備えるのが防災だと思いますので、基準をクリアしているから大丈夫という発想よりも、コストがかかってでもより安全性を追求した物件を作って欲しいです。あれだけの高さがあるのに免震や制震がないのは、不安でしょうがないです。私が買わない理由の一つです。

[596: 匿名さん]

なぜ外観からしてコストカットが見え見えのプラウドを建てたんだろう。いい場所なのになあ。

[597: 匿名さん]

免震つけないのはコストカット以外の何物でもないでしょうね。わざわざ免震なしの方がいいという人はいないのでは？

[598: 匿名さん]

良くないと思うのなら他の免震物件か戸建てを選べば良いのでは？
今さらここが免震になるわけでもないですし。

[599: 匿名さん]

まあまあみんな落ち着けよ。横揺れはともかく直下型がきたら免震も未知数さ。２０階で必ず免震かというとそうでもないから。お互い仲良く建設的な話をお互いしろな!! 言えるのは安全神話と呼ばれるものは信用ならんから。自分の判断が重要な。

[600: 匿名さん]

すべてにおいて名ばかりタワー。なんでタワーにしたかったんだろう。