騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[890: 匿名さん]

抜き足・差し足・忍び足と言うのは極論ですが、それに近いくらい上階の方々は階下への気遣いが必要です言う意味です。

要は人間関係と同じでありますが、３配り「気配り・目配り・心配り」が狭い空間の共同住宅には必要不可欠なんです。

[891: 匿名さん]

８８９さん
まったくそのとおりです。
上階も一般人ですから、本人たちは意識せずに暮らしているだけです。
苦情側もいきなり怒鳴りこんじゃダメです。
最初は「お願いがあるのですが」という低姿勢でいけばよいと思います。
こちらが、そういう態度なら、ほとんどの人は、気をつけてくれるようになります。
でも、そうじゃないときがあったら
こちらも鬼じゃないですが、鬼にもなりますよ。家族を守りたいんでね。

[892: ↑]

漢字くらい遣おうよ。

[893: 匿名]

気遣いしても、煩い物件なんだとか決めつけたり、抜き足・差し足・忍び足を要求するのかとか、極端に走る人がいますよね。

なぜでしょうか。

そういう騒音苦情を言われたことがおありでしょうか？
対応しても言われ続けたとか？
知り合いがそういう目にあっていて、相談を受けてるとか？

[894: 匿名さん]

スラブ厚15cmなので、皆さんのマンションよりはるかに聞こえやすいと思いますが、抜き足までしなくても大丈夫ですよ。
女性の場合なら、粗暴な人以外、歩いているだけなら大丈夫。はや歩きだと、多少聞こえます。
男性の場合は、聞こえることが多いですが、歩くたびでは、ありません。

うちの上階の場合、男性が部屋の入り口から奥に向かうとき聞こえる時が多い。
たぶん奥に用事があるので、早歩きになっているから。
戻るときの音は、ほとんど聞こえない。
つまり、気を遣っていなくても、帰りのレベルで歩けば、聞こえないんです。

努力しても、何度も苦情を言われている人は、元々行動音が大きくて、苦労してもできないのか、見当違いの努力をしているかもしれません。
騒音の解決は、双方協力した方が速いと思います。
関係がこじれていないなら、話し合って具体的な確認をした方がいいです。

試しに、歩くのも、戸を閉める時も、その他の行動も、ゆっくりとしてみてください。大きな音は出ませんから。
そのうち、コツがつかめれば、そんなにゆっくり行動しなくてもできるようになります。

[895: 匿名]

普通に歩けば大丈夫。
と言っても、普通という概念には幅がありますし、受け取る人によって個人差もあります。
自分の考える普通が上階の方と同じである保証は何処にもありません。
ですから、上階にお話に行くとしても苦情ではなくてあくまでも「お願い」に行くという姿勢が必要でしょう。

[896: 匿名さん]

騒音を出している人は殆どが気付いていないのではないでしょうか？
音のことで悩んでいる人は「こんなにうるさく生活して！」とお怒りでしょうが、
気付いてない人にとっては自分は普通の生活をしているだけなんですよね。

お怒りなのは客観的に見ると解りますが、クレームを受けた方は正しく「寝耳に水」状態なんですよね。
クレームを言う方はそこをわかった上で交渉しないと遺恨を残してしまうのでは。
先ず「気付かせる」ことから始めていかないと。
最初の交渉時に「こんなに長い間苦しんでた」とか「ドタバタうるさい生活して！」といった感情の部分はできるだけ相手に伝えない。

クレームを受ける側は最初は少なくとも相手が感情的でなければ感情的にならない可能性が高いと思います。
お互いによりいい環境で生活するために協力しあいましょうといった感じで交渉してみれば？

[897: 匿名さん]

やはり、管理組合などから張り紙などしてもらうというのも手ですが、みんなに知られてしまうのは逆効果なこともあるのでしょうか？

うちでは「生活音に悩んでいらっしゃるお宅があります。集合住宅ですからみなさん注意しましょう」から始めて、
気づかないときは段々特定していくような形です。
「○階の方が騒音で困っています」というように。
たばこ、駐車場の使い方・・なども同じです。

うちも歩き方の悪い癖が一家であるらしく、びくびくしてますが、張り紙が特定されてくると逆にホッとします。

[898: 匿名さん]

騒音被害に悩み始めたのは、上階の家族が引越し
中古物件で引っ越して来た連中から。
それまで住居に何の悩みも、苦悩も感じていなかった
のに。

前住人は子供３人。本当に音で苦しむことは皆無。
後住人は引っ越し当時、若夫婦のみ。
なのに日曜大工だかなんだか、週末のうるさい事。
子が毎年増え、もう言うのも嫌だ。
あまりにやりたい放題で。マンションで電気ドリルを
多用するって考えられず。
増殖するように増える子供。
走る、飛び跳ねる、者を放り投げるような音の
連続。
苦情にはインターホン越しに忙しいとだんな。

我が家の方が苦痛で引っ越しましたが、今からでも
毎日つけてる日記を元に。まずは内容証明を送り付け
法的手段に出ようか。
それほど苦しい６年間でした。

[899: 匿名]

バカ親は公害ですから厳罰化を！
公害は是非とも懲らしめましょう！

[900: 匿名]

生活音は公害ではありません。
上階の住人を責めても貴方が救われることはありません。
お互いが不幸になるだけです。
遮音性の高いマンションを住み替えることをお勧めします。

[901: 匿名さん]

電気ドリルの頻繁な使用、複数の子供の走る・飛び跳ねる・物を放り投げる音
これらを「生活音」と言う人って、自分もそういう騒音を出して、それが他人の迷惑になっていても
理解できないアタマの持ち主なんでしょうかね。
電気ドリルを使用しても他の部屋に響かない程の遮音性の高いマンションなんて存在しますか？
存在するなら具体的に言って欲しいものです。
所在地は？施工会社・デベは何処？

[902: 匿名さん]

生活音と騒音の区別もできないような人が
騒音主になるんだと思います。

[903: 匿名]

生活音と騒音の区別もできないような人がクレーマーになるんだと思います。

[904: 匿名]

>>901
ドリルでマンションの壁に穴を開けてるわけじゃないだろう。
当たり前の遮音性能があればそんなに響くとはとても思えないよ。
まあ掃除機をかける音が煩いマンション（別スレ）もあるみたいだから、響く場合もあるんだろうね。

[905: 匿名さん]

902と903
双方の言い分は尤もだと思うが
電動ドリルはやはり騒音でしょう。
しかも901さんは「電気ドリルの頻繁な使用」といっているのだから。
1ヶ月に1～2回、数分間程度ドリル使うぐらいなら
自分の家もクーラーつけたりリフォームしたりするからお互い様だと思うけど。
頻繁な使用だとね、我慢できないだろうね。

[906: 匿名]

常識外れ躾外れの人間による騒音は全て公害です。

公害はマンションだけではなく社会のガンですから、マンション住民は綺麗サッパリとマンションの外に吐き捨ててしまいましょう。
また粗大ゴミとして市役所に通報しましょう！

[907: 匿名]

↑
誰かこのマンコミの公害を始末してくれ。

[909: 匿名さん]

放っておけばアク禁になるよ。

[910: 匿名さん]

歩く時、
ドアの開閉時、
子供の騒がしい時、
騒音のする電気製品の使用時、
夫婦喧嘩時に、
今まで上階・階下・周辺に、たった一度すらも気遣いした事がない人間は、
◇明々白々に正真正銘の騒音主なんです。

[911: 匿名さん]

またアンタか、粘り強いな

[912: 匿名]

>>910言うような行為で騒音が問題になるようならば所詮「その程度のマンション」だったと言うことです。

[914: 匿名]

マンションの遮音性能を改善しない限り、騒音は永久に無くなりません。

[916: 匿名]

うちのマンションにはそのような陰湿な住人は居りませんし、騒音問題も皆無ですのでご心配なく。

[918: 匿名さん]

上階に、静かにできない住民がいなくて良かったね。

[919: 匿名]

いゃ〜だは、奥様ったら。
遮音性能が高いのよ。
もうっしっかりして。

[920: 匿名さん]

↑　騒音被害で妄想が始まったのね。

[921: 匿名さん]

例の人、駆除されましたね。

[922: 匿名さん]

ちょっと、やり過ぎだったからね。

[925: 匿名さん]

どんなマンションでもも遮音性能など代わり映えしません！

要は共同住宅なんですから、如何に人間が起因する騒音を出さないよう、周辺に気遣う精神や気持ちが有るか無いかだけなんです！

騒音元にはハッキリと言わないと解りません！
騒音主は自分が騒音元だと知らない場合がありますから、騒音で悩んでいる方々は、上階に状況を知らせる努力をしましょう！

[926: 匿名さん]

上階にお宅に教えてあげました。
音の実験までして、上階も騒音を認めたが、
ご主人のカカト落し歩きだけは治らない。

親の躾けをしてもらわずに育つと、
こういう大人ができちゃうんですかね。

[927: 匿名]

階下に音が響いているとして、何故歩き方を直さないといけないの？
しょうがないじゃない。そういうマンションなんだから。

[928: 匿名]

どんなマンションでも、遮音性能が代わり映えしない訳ではないと思う。

設計段階での計算数値で、
LH40 LL35の物件もあり、
LH55（下手すると60） LL45もある。

どちらも、2009年竣工物件。片方は非常識に生活しない限り平気だろうなあと思う。しかし、もう片方は気をつけても、ある程度は生活が下階に伝わるかと思う。

表からみると、同じようなマンション。設備なども遜色がない。

土地価格が下がる前に土地を取得し、鋼材やコンクリート、原油が高騰したころの材料を使わねばならず、建築確認が非常に時間がかかり工期がなかった。と思われる時代。
だからかも知れない。

私とて、上階の音に安眠妨害されなければ調べなかったし、素人なんで、何処まで正確か解らないけど。

うちは、残念ながら、いまいち物件。足音は聞こえてくることが多い。物を落とされると衝撃音がし、家具をひきずられたりすれば、かなり煩い。

ただ、リーマンの後大幅割引で買ったので、中古のリノベーション物件を買ったと思う事にした。
さすがに、深夜は配慮をお願いにあがったが…

もし、配慮のない方が上階に引越してきたら…
あるいはドカドカ歩く方が越してきたら…
出て行けるように貯蓄にはげみつつ、下階に迷惑をかけないよう気を配って生活している。

[929: 匿名]

927さんの意見もわかる。

でも、そういう物件だからで済まないほど、下階に苦痛を与える歩き方ってあるのですよ。
音の主も、そういうマンションを選んだからには、歩き方や室内ばきに気をつける事を考えるてもいいのではないかと思います。

[930: 匿名さん]

自分は音出してないのかね？

[931: 匿名さん]

音が響くのは、物件が悪いって言ってる人勝手だよねー
ほんとモンスター

[932: 匿名]

自分が我慢ならないから静かにしろって言う人もモンスター。

[933: 匿名さん]

我慢できないほど音を出すのも、モンスター。

[934: ビギナーさん]

大音量でスピーカー鳴らしてますが何か？
隣近所文句あるなら直接いいにこいよｗｗｗ

[935: 匿名さん]

ヘタレだから無理ぽ

[937: 匿名さん]

↑自分の事揶揄されてるのに笑うなよ、、、

[938: 匿名さん]

文句を言われて、上階さん、逆ギレですか？

[939: 匿名]

>>933
我慢出来る程度の音しか出していないのに、勝手に我慢出来ないと文句を言ってくるのがモンスター。

[940: 匿名さん]

そうそう、直接言えなくて掲示板で過激なカキコしかできない。

[941: 匿名さん]

そりゃ違うな..。

[942: 匿名さん]

何がどう違うのー？

[943: 匿名さん]

言ってもわからない上階に、何を言っても無駄ですよ。

[944: 匿名]

解らないことを解れと言うほうに無理がある。

[945: 匿名さん]

騒音主って、思考力がないんですね。

[946: 匿名]

例えアインシュタインでも理解不能な苦情主の言い分。
極普通の人間に理解出来るはずもない。

[947: 匿名さん]

あらら・・・。
騒音主さん、とうとうアインシュタインですか？

[948: 匿名さん]

苦情主ってクレーマーのこと？

[949: 匿名]

音の問題に限らず、あちこちに苦情をぶつけまくるモンスタークレーマー住人のこと。

[950: 匿名さん]

クレーマーなのか、苦情を言っているか・・の、見分け方。
自分の利益のために、多数の人間に言う、内容が多岐に渡っているのが、クレーマー。
一家族に、限られた内容を言うのは、訳あっての苦情。

[951: 匿名]

騒音苦情を言う人って色々なことて管理組合「にああでもない」、「こうでもない」て文句を言ってばかり。
上階の住人だけでなくマンション中が対応に困っている場合が多い。

[952: 匿名さん]

音に過敏症なだけ。

[953: 匿名さん]

ウチの上階も、管理人泣かせの“問題児”みたいですよ。

[954: 匿名さん]

苦情主も管理人泣かせみたい

[955: 匿名]

周りの方々に気配りや目配りが出来ない人間（騒音主）と言うのは、

マンション内に限らず、社会・会社・学校・親戚・家族・近所からも、昔から村八分で干され続けています。
しかし、それが気付かないほど、お馬鹿なんですから仕方ないかも知ません。

[956: 匿名さん]

そう言うアンタも騒音主

[958: 匿名]

うちのマンションの騒音主はマンション内の「奇人・変人・問題児」と昔から管理会社から言われましたわよ。

[960: 匿名さん]

騒音主って、思考力にも問題ありなのでしょうか。
自分勝手な生活態度を改めたら、苦情も来なくなるだろうし、
削除依頼もしなくて済むと思うんだけどな。

[961: 匿名さん]

己のレスに自信がないのか？

[962: 匿名さん]

音のことで苦痛を感じている人は既に精神を病んでいる可能性が大だ。

音が気になってくると、自分では聞きたくないかもしれないが逆に些細な音まで聞こえてきてしまう。

そうなると音の原因ばかり追求してストレスが溜まる。

その後幻聴まで聞こえてきて、最初に音の原因だと思える人のせいにしてしまう。

そうなることで更にストレスを溜めていく。

負のスパイラルに陥ってるんですね。

そうなるとマンションには住めない。

ご自分のためにもマンション生活をお止めになった方が良いですよ。

[963: 匿名]

騒音主などと責められて苦痛を感じている方は遮音性能の高いマンションに引っ越しましょう。
快適な生活が待っていますよ。

[964: 匿名さん]

そう思うのはアンタだけだよ、しかも脳内での出来事。

[965: 匿名]

↑
貴方の脳内世界では遮音性能の低いマンションだらけなんですね。

[966: 匿名さん]

音過敏症なだけ

[967: 匿名さん]

緑色の　匿名さんは　苦情言われてる立場でしょう。

短文　ご苦労様。

目には目を！短文には短文を！

そういうお宅に苦しめられる。

何で参加してるの？

[968: 匿名さん]

詩人だねー

[969: 匿名さん]

緑色？

[970: 匿名さん]

幻覚じゃないの？

[971: 匿名さん]

幻覚のせいで、静かにできないんですね。

[972: 匿名さん]

中途覚醒？

[973: 匿名さん]

はい、上が煩くて。

[974: 匿名さん]

>962
音過敏症の原因のほとんどが、騒音だよ。
神経がまいっているから騒音に感じるのではなく、騒音の害を受けて、過敏症になったのが事実。
神経内科の検査でも、内的（精神）に問題なし、外的（騒音等）要因あり、の結果が出る。
中途半端な知識で、病人になってしまった人を責めるのはやめようね。

[975: 匿名さん]

病人だったんですか、知らなかった。

[976: 匿名さん]

知らなかったら、何を言っても良いなんて、
騒音主の考えそうなことだ。

[977: 匿名]

病気なら上階に苦情を言いに行くんじゃなくて、病院に行きなよ。

[978: 匿名さん]

逆ギレはやめましょうよ、騒音主さん。

[979: 匿名さん]

精神疾患の人は、犯罪犯しても無罪なんだろう？
怖いね、下の階にそんな人住んでたら。

[980: 匿名]

そうさせるのは上階の無神経な人

[981: 匿名さん]

>975
簡単な文章でさえ、理解できないのかな？
974は、病気が先ではなく、騒音が先って書いてあるだろ。
病院で検査すれば、とも書いてあるよね？
相手の言葉を、理解する気持ちがないと思っていたけど
理解する能力がないんだね。

[982: 匿名さん]

必死になってどうした？

[983: 匿名さん]

理解能力のない騒音主が可哀想で。

[984: 匿名]

同じ状況下におかれても、病気になる人もいればならない人もいる。
結局は本人の問題。先天的な要因の影響は大きい。

[985: 匿名さん]

精神疾患は後天的要因より、先天的要因(遺伝）
のケースが多い。
騒音と発症は関係ないのでは。

[986: 匿名さん]

話がずれますが、現代では、精神病は「遺伝はしない」とされています。
体質や気質は遺伝するので、遺伝と言えなくもありませんが、
いずれにしても何かのきっかけがなければ、発病しません。
今回は、騒音によるストレス（不安定な状況）ということになるでしょう。
また要因がない人でも、ひどいストレスがあれば、発病しますから、
いずれにしても外的要因が大きく影響しています。
その場合、まず原因を取り除かないと、治りません。

気軽に、精神を病んでいる、等と、言うべきではないと思います。

[987: 匿名]

酷いストレスを受け続けても平気な人もいます。
つまり、個人差（個体差）が大きいと言うことです。
誰でも病気になると立証出来るなら一方的に相手の問題ですが、
そうでないならば自己防衛するしかないでしょう。

[988: 匿名さん]

ストレス？
うつ病と統合失調症を一緒に考えているようですね。
前者は後天的要素により
後者は先天的要素による
幻聴や幻覚は、後者の代表的な症状なんですよ。

[989: 匿名さん]

幻聴や幻覚？どこにそんな書き込みがありましたか？
そう言い張っているのは、騒音主だけでしょう。
相手の環境を知らずに決めつけているのだから、それこそ妄想ですね。
騒音の場合は、鬱と不安症です。
あなたのおっしゃる通り、後天的要素ですよ。