騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[828: 匿名]

ドアの開け閉めや洗濯機などの生活音が騒音問題になるのならば明らか建物の問題です。
ドカドカ歩くのは論外として「抜き足差し足」で歩く必要はありません。
下階にどう聞こえているかに関わらず、日常生活で発生する音は仕方ないもの。
もしそれで騒音問題が起きるようなば、その程度の建物なのですから我慢することこそ「お互い様」というものです。

[829: 匿名]

あの〜、都心部のマンションに住む共働き家庭では夜洗濯して浴室乾燥が常識ですが。
そもそも、洗濯機が煩いなんて苦情は聞いたことがありません。
お宅はベランダか共有廊下に洗濯機があるのでしょうか？

[830: 匿名さん]

友人が騒音問題で悩んでいるのでネットで検索していたらこの掲示板を見つけました。
彼女の置かれている状況と似ている書き込みもあり、いろいろ参考になりますね。

私が彼女から上階の足音などのことで悩んでいるのを聞いたのは今年の2月ごろだったと思います。
一日中、深夜まで音がうるさくてクレームを言ってもとぼけられたりして改善してくれないとの事でした。
話を聞いた時に彼女も大変だなぁと思い、機会があったので先日彼女のマンションに行ってみました。
私の正直な感想は「この音が騒音？」と思うほどの音にまで敏感になっていて、ちょっと引いてしまいました。
彼女の元々の性格なのか、ストレスに拠るものなのかは解りませんが精神的な病気になっているように感じました。
注意してなければ聞こえないだろう物音もわざわざ聞いてまたストレスになるといった負のスパイラルに陥っているんじゃないかなと。
彼女の言葉に相槌は打ちましたが、私のマンションの方がもしたしたら音がよく聞こえるんじゃないかと心の中で思いました。
こうなるとこのままでは解決できないでしょう。
一番良いのは環境を変えることでしょうから、思い切って引っ越したらとアドバイスしましたけど、頑なに拒否されましたけどね。

[831: 匿名]

賃貸のような構造的欠陥でない限り、、、

◎マンション騒音の主原因は全て人間が原因なんだよ、、、
騒音問題など親の教育や躾で全て解決するんだよ！

しかしモンスターバカ親連中に限り、、、
全てマンションに責任転するし、またバカ親のバカ親に躾をされてないから、子供の教育や躾すらも全く知らないし分からない、、、

だから常識的で躾が出来るマンション住民は、ホトホトバカ親連中に困り切っている姿なんだよ～！

[832: 匿名さん]

>>829
そんな常識聞いた事も無い。
普通は朝洗濯機のスイッチ入れるよ。
浴乾に干すのが常識？
ウチは洗濯乾燥機だから浴乾は使った事が無い。

音が出る作業をわざわざ夜やる神経がマンションに向かない方なんだなぁと思う。

[833: 匿名さん]

変な人

[834: 匿名]

今時のマンションは24時間誰かしら起きている前提です。
24時間対応のコンシェルに有人警備・・・。
夜中に洗濯したくらいで煩いマンションなんてあるの？？？

[835: 匿名]

>>831
構造的欠陥ね。
確かに建築基準法を始めとする関連法令に準拠さえしていれば欠陥とは言わないね。
だから建物に問題もないし、建た業者にも責任はないと・・・。

そりゃそうだ。

では、環境基準に反するほどの大音量を出していない限り、上の住人の生活ぶりに問題はないし、何の責任もないということになるな。

[836: 匿名]

週末の深夜、我が家のリビングはホームシアターに変わる。
大画面プラズマテレビとサラウンドシステム。
迫力の映像と大音量でＢＤの映画を楽しむのさ。
ボーナスでたら３Ｄテレビ買っちゃおうかな（笑）

あっ、煩いって苦情言われたことはないから。

[837: 匿名さん]

言われないから止めない、怒られないからやめないって、ガキか？
自分から気付けないって、さぞ仕事ができない奴なんだな。無能。

[838: 匿名さん]

↑
釣られるなよ。

って俺もか

[839: 匿名]

まあどこの世界でも「気配り＆目配り＆心配り」が出来ないヤカラは、アンポンタン＆トンチンカンと俗世間では言うからなあ！
仕事も出来ないし女にも持てないし「横着＆怠慢＆ズボラ」のバカ人間は、、、
マンションのガンですから、マンション住民全員で直談判して、、、
強引に陰湿に執拗に追い出しましょう(笑)

[840: 匿名]

まあ、こちらの納得出来る金額で買い取り請求に応じてくれるなら良いよ。

[841: 匿名さん]

>834
言ってることが嘘くさいぞ。
（管理人でもなく）コンシェルがいるマンションなんて、都内に限っても1/1000もないだろ？

深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。
ここに参加しているのは、迷惑をかけても気にしない側と、苦情を言ってる側。
関係ないなら、参加する必要はないよ。
快適なお部屋で、穏やかにお過ごしなさい。

[842: 匿名さん]

>深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。

迷惑してるかもよ？言わないだけで。
こいつも言われてからじゃ無いと行動できない仕事のできないタイプか。
無能平社員w

[843: 匿名さん]

>842
841は、案に、迷惑がかかるなら、やめろって言ってる。
読みまちがえるな。

[844: 匿名さん]

という自分が、書き間違え。
暗、だね。

[845: 匿名さん]

子供のいる、小規模マンションに住んでいる知人がいます。上階には小学中学の男の子が4人いるそうです。
「それじゃあ、大変でしょ？」と言ったら　「いや、私はそうでもないんだけど、母親が参ってしまって・・・」と。
お母さんは、同階の角部屋に一人暮らし。上階は40代の夫婦（子なし）。
最初は、一人暮らしで神経質になっていると考えていたのですが、聞いてみたら本当にすごくて、砲弾が降ってくるような衝撃音が響いていたそうです。
上階に彼女が話に行ったのですが「心当たりが全くない」と。
その後も、母親が直接何度も行き、その度に「心当たりが全くない」と言われていました。
そうなると、バトルです。結局、上階は賃貸契約者だったこともあり、根負けして出ていきました。
その後、静かになったので、上階が原因だったのは間違いないのですが。。。。

上階は、普通の中年夫婦で、開き直っている雰囲気はなかったそうです。
でも4人の子供の階下に住んでいる友人が聞いても「踵がハンマーのように打ちおろされている感じで、耐えられなかった」と言っていたので、余程だったと思います。

で、思ったのですが、
Aさん) 夫婦2人暮らしの階下に住んでいて、騒音苦情を言っている
Bさん) 4人の男の子の階下で、聞こえるけど気にしない　と言っている
同じマンションなので、建物構造は同じ。
もし、親子関係でなかったら、
4人の階下のBさんは、Aさんを我慢が足りないと判断したと思うのです。

そして、出て行ったCさん夫婦
階下に子供4人分以上の衝撃を与えていたけれど、彼らは普通に生活していただけなので「心当たり」がなかった。
たぶん、不当な扱いを受けて、追い出された被害者感覚でいるような気がします。

難しいですね。
同じマンション内でさえ、言葉だけでは、相手の状況は、理解出来ないのです。

[846: 匿名]

角部屋だと建物の外周部を伝わって音が響いて来ることがあります。
私の経験では下階でパン生地を叩いていた音が上階からように聞こえたことがあります。
確証もなく犯人を決めつけてしまうのは如何なものでしょうか。

[847: 匿名さん]

出て行かれた後は静かになったのなら
上階の方が原因で正解でしょう。

[848: 匿名さん]

そのお母さんのとなりの部屋の人にも、意見を伺えば良かったですね。
上からの音は、その下にも聞えますがその隣人も斜め上になるので聞えているはずです。

隣人の音は壁際や窓枠へ近づけば、（たとえば家の場合は、左右どちらの部屋からかは判断がつきます）
分る場合があるのですが、上からですと、自分のお隣からも状況を聞くと良いと思います。

また、下からの音も聞こえる場合があります。
家の場合は、下の階の人がママ友を集めて集まる時（子供も付いてきますので）総勢10名以上の人が
60平米の部屋で集まり騒ぎます。

そうなると、壁から伝わりソファに座っていても、ズンズンボワンボワンという、独特の響きがありました。
夏場は窓を開けてやっていたので（声が響いていて）下からだな..ということに気づきました。
ですので、まさかと思う「下から」というのもある場合があります。　

[849: 845]

845です。
1階なので、階下から騒音はありませんし、上階が越して後、静かになったのは事実なので、他に理由を探すのは難しいです。
私が言いたかったのは、まさにそんなところ。
そう書いているにもかかわらず、違う人かもしれない、と弁護が入りますよね？
会ったこともないし、現状も知らないのに、書いていることを無視して自分と同じ立場の相手をかばおうとする。
冤罪をかけられた経験があるのでしょうか？だとしたら気の毒だし、苦情を言った方が悪いと思います。
でも事実として、騒音被害にあっている人もいるのです。
ここに書き込んでいる全員が言いがかりをつけているわけではありません。
責めたり、頭から否定しないで欲しいと思います。

[850: 匿名]

騒音の第一起因であるバカ親連中よ！

マンション住民ならば「目配り・気配り・心配り」が出来る、まともな大人になれ！

出来ないなら一戸建てに引っ越せ！

[851: 匿名さん]

＞849

かばうなんてことは書いていないと思いますよ。
各家で（ウチの場合は）そんなこともあったということではないのですか？
読んでいると、あなたの方がどんな言葉にも反応して神経質な感じを受けてしまいます。
お母様が、それで落ち着いているのならそれはそれで良かったのではないですか？

[852: 匿名さん]

神経質って。
849は、上が出てってから、静かになっているといっているんだから、原因は明らかだよね。
それを、隣、近所、下の階を持ち出す方が、変じゃないか。
騒音と書くと、すぐに、冤罪だと言いに来る方が、過敏としか思えないけどね。

[853: 匿名さん]

しかし、上も身に覚えがないって言ってるその音は
結局何の音だったんだ？とぼけてる様子も無かったんでしょ？
不思議音だな。

[854: 匿名さん]

たぶん、本人にとっては生活音なんだよ。
踵がハンマーのように打ちおろされている感じで・・　って書いてるから。
心当たりがないっていうのは、ビリーしたり、特別なことはしていないから。
自分はしていない、じゃなくて、他人にどう聞こえているかを、気にしても良かったと思うけどね。
苦情側「うるさい、やめろ」　
騒音元「うちは、関係ない」
それだと、解決はないよね。

[855: 匿名]

354さん
賛成です。

マンション母が遊びに来ました。
細身の母ですが、歩き方が…まさに、踵歩きの典型。しかもせっかちなので、早く歩く。
ローソファーに腰掛けると、腹筋に力を入れ、膝の高さまで真っすぐ足を延ばす。次は力を抜く。踵はだんって床を叩く。

うちはたまに上階から音が聞こえる物件です。

『やめてくれ』と母に言うと「あらやだ、これくらい平気よう」と気にもとめない。重ねて注意すると、『お母さんだって団地に住んでいたことがある。わかっている。』と言って聞いてくれない。

もう30年も前から戸建て暮らし、子育ても戸建てでしていて、生活音もかわってしまっているのに…

今は外で会っています。

[856: 匿名]

↑854さんでした
ごめんなさい

[857: 匿名さん]

何を根拠に、大丈夫と言っているのかわからないですよね。

ウチの上階のご主人は典型的な踵落とし歩きをするので、相当振動がきます。
お子さんもいますが、そちらは、奥さんが気をつけてくれているので、大丈夫です。
奥さんに会うと
「スゴく聞こえるでしょ？主人には注意してるんですけど、どうしても出来ないみたいなんです。最近では、この位平気だよと怒られちゃって。本当にすみません」と、その度に頭を下げられました。

奥さんは、お子さんを躾け（それだけでも大変です）、ご主人の動きにびくびくし、階下に頭を下げ。
ご主人は、こちらから苦情は言ってないのに、会うと睨むので腹が立ちましたが、奥さんには、無理しないでね、という気持ちでいました。
最終的に、上階は引っ越しを選択しました。

家庭内で、感覚の差があると大変です。
ご主人は、大丈夫だと信じていたにしても、奥さんの話を聞いてあげる気持ちがあってもいいのに、と思いました。

[858: 匿名さん]

元々生活音が大きい人って、治らないと思う。

例えば、掃除や、片付けや、お風呂（聞こえるかな？）みたいに、出来事があるときだけうるさい場合は、注意すると、効果がある。
でも、歩くたび、座るたび、家具を移動する度、声も大きい、何をするにもうるさい人は、本人にとって、それが基準だから、自分の生活すべてを見直さなくてはならない。育ってきた環境の否定にもなりかねない。
そのうち「そんなの出来るか！自分はフツーに暮らしているだけだ！」になる。
無理だと思う。
その家族の引っ越しという選択は、正しかったよ。

[859: 匿名]

だから、生活音に分類されるような音が騒音の原因になる時点でマンションの問題なんだよ。
違うって言い張る人がいるけど、個人差のあることを強要するなんて逆に神経を疑うね。
意図的に大きな音を出していない限り止めろとは言えない。責め合うのではなく、お互いに我慢し合うべきなんだよ。

[860: 匿名さん]

↑正解！

[861: 匿名さん]

歩くこと＝日常　だよね。
そこで発生する音は通常の生活音だよね。
日常の歩き方まで制限できる権利は誰にもない。
普段の生活で抜き足差し足で歩かないといけないのか？
普段から忍者みたいに歩かないといけない訳？
そこまで強要するのはあまりにも愚かだ。
クレームを言われた方は理解に苦しむと思うよ。

[862: 匿名さん]

困ったね。
お互い様じゃないから（個人差）があるから、これだけ問題になっているんだけどね。
何を根拠にお互い様なのかな？
自分がどうかじゃないんだよ。
相手にとってどうか、と考えてみることはできないのかな？
上に書かれていることは、そういうことだと思うけど。

無音を求めているわけじゃないんだからさ。
一般的な生活音なら、苦情は言われないよ。

[863: 匿名]

その『お互いに』って難しいですよね。

深夜に及ぶ、がたがたやバタン、ドタン。
深夜だけは配慮をお願いしたら、普通に暮らしているから我慢しろって言われました。
我慢してたけど、苦しいので、再度深夜だけは配慮を、お願いした。
すると具体的にどうして欲しいのか？って聞かれた。
深夜は静かに動いて欲しい。難しいなら、もし、チェストなどの家具を、壁にピッタリつけていたら、離してみてほしい。
引き出しががたがたしているようなので、滑りをよくするテープを使ってみてくれるか、家具の下に防振パットをしてみてほしい。
引き戸をバンって閉めるなら、受ける側にクッション材をつけて欲しい。

しかし、自分の買ったマンションは好きに住むからほって置いてくれと…。

なんか一方的に我慢している気持ちです。
耳栓は当たり前。
疲れが溜まってきたら外泊しています。

[864: 匿名さん]

863さん　大変ですね。
自分の買った部屋とは、変ないい訳です。
だって、他者の買った部屋にまで影響を及ぼして、領空侵害してるんだから、
そんな言い訳をしたいのであれば、そこまでのお金を払えってやつですよ。

アパート、RC、SRC、戸建、すべて住んだことがありますが、騒音は、人が原因だと思います。
聞こえてくる音でなく、騒音のことをいっています。
遮音性が低い建物の住人は、自分たちで自覚していますから、音がするだけで騒音とは言いません。
遮音性の高い建物と、低い建物、生活の仕方を変え、感じ方を変えるのは、当然のことです。

「フツーの（大音量）生活」を主張して人は、自分基準でしか考えていません。
他の住民が、「フツーの生活」を送れなくなくなっていることを気にもしません。
自分たちの生活を押し通して、住居の遮音レベルに合わせた生活をしていないんです。

大事なのは、他人に注意されたら、多少は意識することだと思います。
「自分は悪くない」という考えの人にあたってしまうと、本当に不幸です。

[865: 匿名さん]

考えてみると、遮音性の話のときに、生活音で判断するのっておかしくない？
遮音性の話なら、音の内容ではなく、音の大きさ、隣戸への聞こえ方が優先だよ。
生活音の場合「聞こえても仕方ないよね」と思えるだけのこと。遊びの音よりはね。
大きな音を出すしかない場合もあれば、小さくできることもある。
小さくすることで、騒音もなくなり、苦情もいわれないなら、やってみたらいいのに。
生活音は、免罪符じゃないんだからさ。

[866: 匿名]

生活音であればその大小に関わらず許容するべきなのです。
良くそういう音を出す人間は戸建に住めという意見がありますが、全く逆だと思います。
他人の生活音（その程度の音）が許せない人が遮音性能の高いマンションや戸建に住めば良いのです。

[867: 匿名さん]

↑同意！

[868: 匿名]

866 867さんがうらやましいです。
生活音なら大小にかかわらずって言い切れるってことは、苦しんだことがないんだなあって。

私はそれまでどちらかと言えば、聞こえてくる音に無頓着だった。友人が上が煩いって言う部屋に、一緒に住んでも、全然平気だった。

でも、無理って音は、皮肉にも、初めて買ったマンションで体験することに！

大型家具を引きずっている音、引き戸を乱暴に閉める音、洗濯金物をガシャンととじる音、何かわからない音。

その度に私は、電話の相手の声が聞こえないし、テレビも聞き取れない。寝ていたらおこされる。

時間帯も24時過ぎで継続的であったけど、音の主は
「生活音であるから」
「いろいろな生活がある。いつ、なにをしても自由」と、取り合わない。
深夜の音はその家だけ。

先日、その部屋のとなりが売りに出された。

[869: 匿名]

箱詰めの狭い空間に住んでいれば、マンションがどうこうより、、、
真の大人ならば周辺に気遣うのは当たり前の常識なんだよ！
意味が分からない人間は、常識の意味は分かるかい？

[870: 匿名]

>>868
大変に失礼ですが、貴方の言うような音が聞こえた経験がありません。
（自分のベランダ側の窓を開けている場合を除く。）>>869
868さんのような場合はマンションが当たり前の常識から外れているのだと思います。

[871: 匿名さん]

経験したことがないとは、幸せですね。
たぶん、一軒家で育って、マンションをご購入されたのでしょう。
マンションには、色々な種類があります。
ご自分がお住まいのマンションが、すべてのマンションは同じだという考えなら大きな誤解です。
アパートであっても、集合住宅なら考え方は一緒ですよ。

個人差がなく、どうしても聞こえてしまう音には、目くじらは立てない。
生活音であっても、小さくできる音ならば、少しは気をつける。
868さんの辛さが理解できないとは、本当に幸せな方です。

[872: 匿名さん]

常識から外れた、って何が基準？
まあいいや。
じゃあ、その外れたマンションに住んでいながら、
世間と同じように暮らしていこうと強行するのが、常識人のすることかな？
そんな考えでは、会社であろうと、町内であろうと、摩擦が起きるよ。

[873: 匿名]

摩擦は起きたらいけないのか？
変なの？

[874: 匿名]

>>871
子供頃は戸建でしたが、社会人になってから賃貸４件、分譲２件と３０年マンション暮らしです。
騒音問題のあるマンションにお目にかかったことはありません。

[875: 匿名]

868ですけれど、深夜にそのような音を出していらっしゃるのはそのお宅だけなんです。少なくとも隣接住戸の他の7戸からは昼夜問わずそのような音はなく、かつ音の発生主も、音を認めている。

なのにマンションが悪いってことになってしまうご意見がある。
こういう匿名の場だけでなく、友人だと思って話した方からも。

マンションが悪いのかは解らない。価格は地域では平均的な価格だったし、資料に書いてあることもありきたりだったから。

[877: 匿名さん]

＞アパートであっても、集合住宅なら考え方は一緒ですよ。

私もそうだと思っています。
経験すれば、なおさら気をつけるようになりますし、それが身についてきます。
皆で住んでいるのだから、気遣いはあって当たりまえだと思っています。

家でくつろげなかったら、どこが安息の場所なのでしょう？