騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[81: 匿名さん]

>>78
2歳児にですか？
それは大人の生活を守るためだけの躾ですね。社会生活を全く考えない最低の行為です。
自立できない大人が増えているのは（2歳の幼児の騒音を我慢できないというのも自立できていないためだね）、そうやって2歳のころに躾されてしまった結果なんでしょうかね？

[82: 匿名さん]

>そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。

今、まさに子育て中ですが、
どうしてよいかわからないです。
周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。
何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。
うまくいった方に教えてもらいたいです。

[83: 73]

>>75

>許容は「受け入れて許す」ってことです。
>受け入れてもらう側が、使う言葉ではないですよ。

そうですね。私は受け入れている側です。

2歳児でしょう。その騒音で体がどうにかなるようなやわな精神しか持ち合わせていないなら、マンションなどの集団生活には適してないね。

元気でよろし！って思ってますね。
最近、2週間ほど声や音が聞こえなくなってね。逆に何かあったのか心配したものです。
日ごろ交流がないけど、どうしたのか聴いてみた方が良いのか悩みましたね。

[84: 匿名さん]

下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。

[85: 匿名さん]

>下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。

問題を一般的な問題にすり替えるのはよしましょう。

[86: 匿名さん]

>周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。
>何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。

私の場合は、親子2人でしたので、同情もあったのでしょう。
入居前には、事情を話して、ローカルルールとか（先輩方には）子育について、よければアドバイスなどもしてほしいと、お願いしました。近所の人からもよく声をかけてくれました。（私自身は結構人づきあいが下手な方で、それも話しました）

ほんと、周りの人が良い人たちで助かりました。

[87: 匿名さん]

２歳だから、大人が教えないと善悪がわからない
部屋の中で走っていいとなると延々と走り続ける
大人が、慌てて走るのと違い、走りたいから走る
いつ止むか分からない騒音が続く苦しみ
時間を選ばず続く騒音
部屋の中で大怪我でもしなければ止めることはないだろう

[88: 匿名さん]

知人が一軒家に引っ越しました。騒音が原因です。
２歳のお子さんがいて、苦情を言われた側です。彼が言うには、
「うちの奥さん、外に出るのが好きじゃないから、家の中で遊ばせてるんだよ。で、オレは奥さんのこと、怒れないからさ。。。次の子供もできるし、一軒家に住むしかないと思った。」
疲れている奥さんへ負担をかけたくないし、周囲へ迷惑もかけたくないと、通勤には不便な場所で賃家を借りました。
自分の子供は、自身が責任を持って育てるべきです。のびのびと育てられないのは、自分に都合のよい住居を選んだ親の責任です。
配慮ができない人こそ、集合住宅には向いていないから引っ越せば？と言い返したいところですが、現実として、簡単にできることではないですよね。こちらも同様ですよ。だから歩み寄りが必要なんです。

[89: 匿名さん]

>86
あなたがよい人だからじゃないですか

[90: 匿名さん]

子供は社会の宝、元気が一番。

[91: 匿名さん]

No.86さん
あなたは隣人にアドバイスをもらい、ルールを作った。努力しているのが周りに人に理解できた。だから協力が得られた、ということですよね。
ここで責められる対象になっているのは、自分にとって重要でない人間に対しては何しても構わない、そういう考えの人たちです。
スレ主さんの内容を見ても、その奥さんは歩み寄りをしていませんよね。階下にご挨拶に伺って確認し、時間帯等のルールを決めれば、受け入れてくれる可能性があります。でも無視してすませています。階下の方は、お子さんが２歳とも知らないし、ただの騒音としか思えないのは、仕方ないことです。

[92: 匿名さん]

>２歳だから、大人が教えないと善悪がわからない

いや、２歳だからこそ、教えてもほんとうの善悪なんて、わからないと思う。
幼児の自立心は、反抗することから生まれるもので、そういう中から自分でさまざまなものを理解し学習していく。子供の将来に恐怖するあまり、みずら学習する期間を大人の都合で奪うのは、結果的にどうなんでしょう。

もっとも、その子供が大人になるころには、ご近所さんでなくなる可能性の方が高いわけで、結局、将来云々といいいながら今の生活環境をたとえ2歳児にでも邪魔されたくないだけではないですか？

２歳の幼児がおこなう善悪を大きくとらえすぎるから、精神的に余裕がなくなるのでは？

[93: 匿名さん]

＞９０

一律にそうとは言えない。

将来ちゃんと働いて税金納めて
困ってる人みたら助けてあげるぐらいの
立派な大人になる子供なら大歓迎

ニートやフリーター、ホームレス、寝カフェ難民
＊＊＊、犯罪者になるであろう子供はいい迷惑。
これらの人物は税金払わない上に税金を食いつぶす。
仕事選ばなけりゃ、死ぬ気になりゃ働けるのに
それをしない。怠慢である。そんな者に
情けは無用。ホームレスのための施設や
炊き出しとかどうなのよ。

まあ、もっともっとその是非を問いたい
税金の使い方はたくさんあるけえど。

あ、そうそう、そういった悪徳政治家に
なりそうな子供も排除して。

[94: 匿名さん]

>>91

>あなたは隣人にアドバイスをもらい、ルールを作った。努力しているのが周りに人に理解できた。だから協力が得
>られた、ということですよね。

いえ、できるだけ気をつけましたが、騒音がでなかったかといえば、2歳児ですよ。無理です。
周囲の人たちからも、ルールなんて気にしなくていい、子供は元気が一番と言われました。

音なんて聞こえません、と言ってくれましたが、そんな訳もなく（下からの生活音は聞こえてきましたから）、常に感謝の気持ちを持っていましたが、なにかにつけうるさくないですか？とかそういう気遣いをしたことはありません。

それでも、夕飯のおかずをくれたり、声をかけてくれたり、こちらも出来る範囲ですが、ご近所の相談にのったり、一緒にお茶をしたりするような関係は作れましたよ。

なので、子供が大きくなった今では、隣人の子供さんに、それまでご近所さんがしてくれた同じ気持で接することができているのだと思ってます。

2歳児が大人みたいに大人しくしているなんて、異常です。元気が一番です。
いちいちそんなことぐらいで、その親から気遣いをしてもらわなくても結構です。
特別なことをしているのではないのですから。

[95: 匿名さん]

ここではっきりしているのは、子供の騒音は親の責任であると言うことです。
親が社会人としての責任感を持って生きているかどうか？
子供だから許されるで、何でも子供のせいにして子供に罪を着せる親なのではないでしょうか？
最近はスーパーの万引きでさえ幼児連れが増えているそうですよ。

子供だから、大人と同じ法律では生きていけないわよといわれても
子供の監督責任は親にあります。
子供の騒音で裁判で躾をしないと言うことから負けた例もあります。
子供だから何をしてもかまわないは、社会人として親が失格なのです。

[96: 匿名さん]

>子供だから何をしてもかまわないは、社会人として親が失格なのです。

結局、責任の所在を明らかにして、たとえ2歳児の騒音でも自分に降りかからないようにしたい訳ですね。そういう立場に立っている以上、紛争以外ありえないですね。生活音としてあたりめのことと受け止める料簡の無さが良くわかります。

いろいろなことを書き並べても、結局、たとえ2歳児であっても、騒音は許さないということに変わりないですよね。

[97: 匿名さん]

>>95

>子供の騒音で裁判で躾をしないと言うことから負けた例もあります。

2歳児の躾について、そういう判例があるなら、詳細を教えてください。

[98: 匿名さん]

保育士をしていましたが、2歳児になればね集団で静かに聞くことができるようになりますよ。
落ち着かず、他の子が真剣にお話を聞いてる時に噛みついたり叩いたり奇声を上げるお子さんもいますが、
成長に問題があるお子さんです。

お部屋の中で走らないことを理解できないようでしたら、しかるべきところで相談なさってみてはいかがでしょうか？
この場合に、ついうっかり走ってしまう。ことは含まれていません。
走り回ることをやめられないお子さんのことを言っておりますのでよろしくお願いします。

[99: 匿名さん]

>お部屋の中で走らないことを理解できないようでしたら、しかるべきところで相談なさってみてはいかがでしょうか？
>この場合に、ついうっかり走ってしまう。ことは含まれていません。

2歳児のついうっかりなんて、日常茶飯事ですよ。

>保育士をしていましたが、2歳児になればね集団で静かに聞くことができるようになりますよ。
落ち着かず、他の子が真剣にお話を聞いてる時に噛みついたり叩いたり奇声を上げるお子さんもいますが、
成長に問題があるお子さんです。

スレには関係ないけれども、あまりにひどいレスなので一言。
本当に保育士ですか？成長に問題があるお子さんですとの断言。保育士として問題ありそうな方ですね。

[100: 匿名さん]

無気になって否定を繰り越すご婦人がおられるが、騒音主ではないと自信があればレスはせぬだろう
年長者として一言、最近の母親はなってない
己が躾られて来なかったのか
傍若無人、我が儘。
迷惑だと指摘されることを恥、反省することができん
親を教育し直すべきだ

[101: 匿名さん]

>年長者として一言、最近の母親はなってない

どのくらいの年長？

なんか鏡に向かって吼えてるように見えるんだけどww

[102: 匿名さん]

>>99

保育園でちょっとお話を聞く時と、日常生活でストレスが溜まって暴れだした時の区別もつかないんですよ。
そっとしといてやりましょう。

[103: 99]

>>100
>無気になって否定を繰り越すご婦人がおられるが、騒音主ではないと自信があればレスはせぬだろう

私のことでしょうか？
騒音主にもなりましたし、それを周囲にも理解していただきました。
だからレスしないかどうかなんて、断定できるものではないでしょう。
そのように決めつけるご自身の傍若無人はいかがなものでしょうか？

結局のところ、子供をしつけるという意味において、騒音主と被害者（？）の求めるレベルが違っているだけではないですか？

親は子供を躾けます。当然です。度が過ぎると叱るのもあたりまえです。でも、2歳児の場合、第三者が求めるような結果にはならないことの方が多い（私は、その経験者です）。

そんなとき、

そのような結果ならなのは、躾をしていない、躾ができていないと断定して、間接的に2歳児の騒音を否定するのが、あたりまえなのか、

そうならない結果は、その原因が2歳児の行動にあると理解して、許容するのが当たり前なのか。

私には、前者の方が我儘に思えてなりません。
私の周りの人たちは圧倒的に後者で、2歳（というか幼児）の騒音についてはそうあるべきなのだと勉強させていただきました。

[104: 匿名はん]

＞103
つまりお前の周りは皆我儘な非常識者だ、ということだ。
なぜお前の子供が原因である騒音について、被害者である隣人が許容せねばならないのか。
騒音の原因がはっきりしているのであれば、まずはその原因を除去することに努めるのが常識だろうが。

[105: 匿名サン]

>>103

つっこむとこが違うやろ。まず"無気"って何？ってそこやろー。

[106: 匿名さん]

>104
その通りだと思います
人間として質が悪いにもほどがある。
モンスターペアレントまるだしですね

[107: 99]

>>104

>なぜお前の子供が原因である騒音について、被害者である隣人が許容せねばならないのか。

なにも読めない人なのですね。

せねばならないと言っているのではありませんし、誰もそれを強制しているものでもありません。

自然に、それが当たり前のように許容できるということです。それは素晴らしいことですし、みな大人の対応ができるのだと思います。

>つまりお前の周りは皆我儘な非常識者だ、ということだ。

悲しくなりますね。大人なら誰でもできる対応だと思ってましたから。

[108: 匿名さん]

＞１０７
それは大人な対応ができてからいえるんじゃないの
はじめから一方的に迷惑を押しつけているのが現実だよね
大人であれば
それに対して何か苦情言われる前にアクションできてますか

[109: 匿名サン]

>>103

物言いはソフトだが、要するに２才児がいる事、分かってるんでしょ！しょうがないじゃん！周りは我慢しなさいよ！ほんとちっさいわねー。と、言う事だな。内容はかなりハードだ。(笑っ

[110: 99]

>>108

私にはもう2歳児の子供はいません。
私が書いているのは、現状、幼児がいる家の隣人としての対応です。
なので、親側の対応について聴いても、仕方ないですよ。

幼児にたいする対応は、私が子育てをしているときに、周囲の人に教えていただきました。
そうやって、周囲の人も子育てに参加してくれていたのだなぁと、いまでも感謝しています。

[111: 104]

＞せねばならないと言っているのではありませんし、誰もそれを強制しているものでもありません。
自分の書いたことが理解できないのか？
お前は「2歳児の騒音を否定するのが、あたりまえなのか」「許容するのが当たり前なのか」と二者択一をして、「前者の方が我儘に思えてなりません」 としているのだよ。つまり「許容するのが当たり前」だから、騒音を否定するな→騒音を許容せよ、と言っていることになるのだよ。
騒音を自然に許容できることが「大人の対応」だと？そんなのは騒音主の勝手な思い上がりだ。共同生活を営むうえで、周囲への配慮を第一に考えるのが「大人の対応」だろ。

[112: 匿名さん]

>110

モンスター親の子育てに参加すると逆に危険でしょうね
うちの子供に・・・・・ってはじまりそう
小学生でもよその家に遊びに行った先で
親の部屋まで勝手に侵入するという
あやしい子供もいるの聞いたことあるし

[113: 99]

>>111

ご自分の意見をUPする前に、補足の記述があるかないか、ご確認された方が良いですね。
その早急さは、若いなぁと思います。

私は現在の立場は騒音主ではなく周囲の人としてお話しております。

とすれば、>>111の内容も　論点がずれているということはお分かりになりますね。

[114: 理想のタイプはモーガン・フリーマン]

>>113

それを是としてレスしてる以上、111氏のレスが論点がずれてるとはいえない。よって貴方の言い訳は却下。青いな…と思います。

[115: 匿名さん]

９９さんのレスには無理があり真実味がまるでありません。
騒音主が躾放置を正当化する必死さしか感じられない
しかし、マンション中から嫌われる騒音主の本音とはこれかとよくわかりました。

[116: 99]

>>114

>それを是としてレスしてる以上、

視点が違っている、と言えば解っていただけますか？
そして、是としてレスしている訳でもなく、私は周囲の人間として、後者が正しい思って勉強させてもらいましたと言ってるに過ぎません。誰も強要はしてないでしょう。

>>111
>騒音を自然に許容できることが「大人の対応」だと？そんなのは騒音主の勝手な思い上がりだ。

というレスが誰に向けて書かれているのか、さっぱり・・・。
どれも論点がずれてます。

[117: 99]

>>115

>騒音主が躾放置を正当化する必死さしか感じられない

いえ、親は適切なしつけは必要だと書いております。
放置しなさとは一度も書いていませんよ。
勝手な解釈というもので、なにかを理解するというのは、物事を誤ってみる元凶になりますよ。

[118: 匿名さん]

>116

問題があるのはあなたの考え方じゃないのですか
違いますか？

[119: 99]

>>118

どのように？

[120: 匿名]

しょ～もなっっ・・・・ププっ＾＾

[121: 114]

>>116

>後者が正しいと思って～

それが是としてると言う事です。強要したか、してないか、とか関係ありませんね。ブーメランですが論点がずれてますよ。

是≠強要
なのはお分かりですか？

～追伸～

この掲示板でこんなに噛み砕いて説明しなくてはいけない人がいるとは驚きました。(笑)

[122: 匿名さん]

９９さんも、２歳だから騒音迷惑をかけるのは当たり前だから我慢しなさい。
２歳の子供なら走り回ろうが飛ぼうが、物を投げようが、それが夜中であろうが何時間であろうが構わない

とは、思ってないし書いてないそうです。
モンスターな親に全て責任があるのですよね

[123: 匿名さん]

この手のモンスターペアレントは
自分の意見がまともに通らないと
自分の非（行い）を棚に上げて

論点がずれていますとか
問題あるんじゃないですかとか
視点が違っていますとか
誰に言っているのかわかりません

逃避手段で言いそうですね（笑）
呆れます。
こんなんでまともに人と対話できんのかなこれでって思います。

[124: 匿名さん]

なんかモンスターなんちゃらっぽい人がいっぱい沸いてきましたね。

最近は「気にしない躾をしない親」にはそれなりの対応を強気でしなければと
確信犯的に思うようになりましたよ。

負けてはならない。

2歳だろうがなんだろうが、自分のところが出す騒音に悩んでいる人にたいして
鈍感になるんであれば、こちらにも考えがあります。

私も子育て経験者なので、小さい子の大変さはよく理解できます。

でも「だから仕方ない。」って思ったことはないですね。

小さくて夜も泣くし、飛び跳ねるの大好きだから、一階を借りた、郊外の家に住んだ、など
それなりの配慮はしてきました。なにより子供に「静かに！」という生活をしたくなかった。
小さくて遊びたい盛りの子供に。

一度、上階の住人を家に呼ぼうかと思っています。
太鼓の音のように響く子供の足音をぜひ聞いていただきたい。

「仕方ないんです。だって子供の生活リズムがあるんですから。子供言ってもまだわからないから。」

そう思っているだろう親たちに、自分たちの子供の足音がどう聞こえているのか。

私たち家族は、配慮をしない人たちを許そう、寛容になろうとは思えせん。
だから、許すことも一切できません。
引越しを考えるんだったら、ぜひそれも選択肢の一つとして考えてほしいと思っています。

[125: 匿名さん]

↑
大賛成。他の人に迷惑かけていても自己主張。
開き直り。結局、成長しないまま、母親になってしまって今日に。

[126: 匿名さん]

２歳児が走りまわるのを許せないなんて、許容量の少ない人間だ。という前提でお聞きします。
では、２歳児の親の対応についてはどう考えているのでしょうか。他の住人とは付き合いが浅く、子供を走りっぱなしにして、階下に挨拶もせず、注意をしても無視して平気でいられる。
それも当然だとお考えですか。

許容量がないのは十分に分かりました。あなたの隣人がよき人だったのも分かりました。
聞きたいのは、何の対応もしていない２歳児の親についてどう考えているかです。

[127: 匿名さん]

最上階にこだわる人の気持ちが解り始めてきました。

[128: 匿名さん]

最上階も、意外とうるさいみたいですよ。
下からの音が、上から聞こえるとか・・・・。

[129: 匿名]

最上階に住んでます。下の音か隣の音かわからないけど、上からのように聞こえる事はありますよ。

どんな響き方をしているのか、全くわかりません。
騒音被害にあって最上階を購入しても、音に敏感になっている方はまた苦しむかもしれないので、やめた方が無難でしょうね。

[130: 匿名さん]

全部に白黒つけようとするから話が噛み合わないんだよ。

①どんな時間だろうと10秒足音がしたら｢騒音だ｣と感じる人
↕
②深夜12時を過ぎて1分以上走り回る足音がしたら｢騒音だ｣と感じる人

③子供がどんな時間に何分走り回ろうと気にしない人
↕
④基本的には走り回らないように注意しているけど、たまには走ってしまうので、深夜以外の短時間には階下に響かせてしまう人

もちろん①～②と、③～④の間にはそれぞれ異なるレベルの人が順番に並ぶんだけど、これらの人が入り混じって、それぞれの主張を｢自分が正しい｣って言ったって、まとまるわけないじゃない。

①からみたら③～④はどのレベルでも許せないだろうし、③に対しては①～②のどのレベルでも許せないだろう。
でも、②と④は普通に共存していけるんじゃない？