騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[786: 匿名]

既に管理人さんや管理会社には連絡して掲示板に書面で出してもらっています。 夜中の大音量のテレビや音楽、廊下での縄跳びやボールのドリブル、早朝の掃除機がけや洗濯しないよう等々。 しかし静かになるのは１日２日だけ。 やっぱりマンションに入る人って自分達の事しか考えていないのかしら？
分譲なのに。。戸建てに住んでいたからマンションって住みにくいですね。
早く戸建てにうつらなくては。

[787: 匿名]

テレビや掃除機、洗濯機が煩いというのが理解出来ません。注意するしない以前のお話だと思いますよ。

夜のお仕事（水商売に限らず）の人だって少なくないわけだし、２４時間誰かしらが起きているのはむしろ普通ではないですか。

朝早く起きて掃除、洗濯を済ませてお仕事に出掛ける人だっていますよ。
（因みにうちの洗濯タイムは深夜０時くらいです。）

昼間のお仕事の人に併せないといけない決まりがあるわけではないでしょう。

[788: 匿名]

お水モン

[789: 匿名]

よその掃除機や洗濯機の音が聞こえるようなマンションに住むからいけない。

[790: 匿名]

だから明け方５時とかに起こされて嬉しい人はいないでしょ！！
悩んでいる人達の事が理解出来ない人が多いですね。

[791: 匿名さん]

大多数が昼生活なので、協力する姿勢は必要では？

TVや洗濯機はマンションは聞こえない・・・はずですが、
遮音性能に規制がないので、そうでない物件も一部にはあるのでしょう。

あいにく、聞こえる物件に住んでしまったのだから、配慮しましょうってことにはならないのかな？
配慮したくないなら引っ越せばいい。

TVは壁から離して、深夜は窓を閉めて、ボリュームは少し下げる。
洗濯機の足には防音ゴム（１００円ショップのはダメ）を履かせる。
タイマーで洗濯。（定期的に排水ホースの確認をすれば、水漏れトラブルはおきない）

もちろん、聞こえているほうも、
あいにく聞こえる物件に住んでしまったのだから、
脱水時の音や多少の音もれは、許容するって事も必要だと思います。

[792: 匿名さん]

申し訳ないと思って改善してもクレームを言ってくる人は我慢に我慢を重ねてるので、今度は夜に洗濯ものを干す音がうるさいとか夜歩く音がうるさいとか違うクレームに発展してきますよ。少し前のレスを見たら音に我慢して限界がきたら、被害者妄想が膨らんで幻聴が聞こえてくるらしいのでね。
今まで夜型の生活を改善しなっかた貴方が悪いってなりそうですね。

あ～恐ろし。

[793: 匿名さん]

色々な時間帯で生活する人がいるのは仕方ないと思うよ。
自分は日中の仕事だけど、時に深夜まで飲んだり、夜中のコンビニ寄ったり、
電車だって１時過ぎまで走ってるし、それを自分も利用するわけで。。。

便利に使って、そんな人達が家に帰って生活する音が五月蠅いって言ったら
気の毒だと思うなー。

[794: 匿名]

最近のマンションは宅配ボックスは付いてるし、ゴミ出しも毎日２４時間ＯＫだし、セキュリティをしっかりしているし、不規則な生活をしている人は助かりますよね。
夜中に帰って来るような人って音には気を使っているでしょう。
それでも出てしまう音は仕方ないのでは。
自分と違う時間に寝起きされるのが許せない人はマンション暮しには向いていないと思います。

[795: 匿名さん]

うちは子供なしで、主人も朝早く夜遅い仕事です。
帰ってきてテレビはつけますが、音は日中よりもちろん音は絞ります。
当然、日中でもテレビラジオ付けるときはリビングの窓はたいてい閉めます。
（音は窓からというし）
それは早朝も同じです。テレビは壁から50センチ以上は離しています。

やむをえず洗濯を朝早くや10時過ぎてする時もありますが、頻度は最小です。
（洗濯機の音は隣からもうっすら聞えることはありますが、耳障りな程ではありません。）
また、それらを稼働するときも、窓はきちんと閉めます。

干す作業時が一番、ベランダからの音を感じやすいと思っているので
（履き物の音はきをつけますし、パンパン叩くことはせず、室内でピンピンと伸ばし、干しものにセットしてベランダに掛けます。）
音をたてないようにベランダに出て、静かに干すことを心がけています。
それはマナーだと思っているので、近隣に気を使うことはもう普通にクセになっています。
うちはそんな感じです。

[796: 匿名]

795さん
私もそんな感じです。
あいにく朝は早く、夜は遅い仕事です。
テレビは壁からはなしています。音はテレビが勝手に夜モードにしてくれますが、何となくアパート時代の癖で、さらに絞ります。
やむを得ず、夜外に干す時は、細心の注意をします。ベランダスリッパはウレタンビーチサンダルです。

室内の歩行も、気をつけています。
最近の分譲マンションで煩いはずがないってよく聞きます。
でも、ネット検索したところ、通常コンクリートで大梁空間が25平方メートルで、厚み200なら、足音は「聞こえる」スペックだとのこと。
Ｌ45フローリングにしても、ナイフを落とせば聞こえるスペック。
過信しないことにしました。
といっても、マンションの前は、木造アパート生活10年以上なので、すっかり身についているようなものですが。

[797: 匿名]

200mmは薄い部類だよ

[798: 匿名]

796です。
797さんの言う通りですが、関東では2007年頃から厚み200、Ｌ45フローリングのスペックが非常に多くなりましたよね。
普通ではなく、高強度ではありますが。
うちもこのスペック。
2009年購入。

高強度のデータが見つけられないので、普通を引き合いにだしましたが、生活の仕方はあくまでも、私の気持ちの問題です。

ただ、2000年代前半のマンションはよいスペックが豊富ですね。

そういう、スペックのよいマンションと自分のマンションのスペックが違う場合は、「マンションは煩くない」と過信しないことが、聞く側も、出すも必要だと思います。

とは言え、洗濯機やテレビ、水まわりはもちろん、隣接住戸の乳幼児の泣き声なども聞こえたことがないのですが…

[799: 匿名]

>>798
同感です。
因みに戸境壁、サッシはどんなスペックですか？
隣の音はむしろそちらのほうが重要かと。

何れにしても、生活音で悩むようなマンションはカタログスペックどおりに造られていなあ可能性もありますね。

[800: 匿名]

796です。
スペックは最低限かなって感じ。
乾式136mmの吉野石膏A-2000標準タイプ。
サッシも新日軽の一般タイプ。

[801: 匿名さん]

周囲に気を使ってまで暮らしたくない、という人には
マンションは向かないと思います。

騒音以外でも、管理組合からクレームを貰っている上階さん。
注意を受けても、どこ吹く風。　逆ギレが常套手段です。
そういう人は、戸建てに住んでもご近所さんに迷惑をかけても
平気なんでしょうね。

[802: 匿名]

モンスターは日本中と言うか、地球の村八分だからなあ(笑)！

[803: 匿名さん]

↑
どこにでも出現しますね。何かモンスターに恨みでも？

[804: 匿名]

↑だってモンスターバカ親連中を死滅＆殲滅させないと、、、
日本中だけではなく世界中、いや地球上のガン細胞ウイルスとして伝染してしまうからだよ！

バカ親連中は頭の病気で激しい伝染病だから恐いぜよ！
狂牛病より酷い脳の腐りが幼少から始まり、家族や親戚の全員に感染してしまうぜよ！

モンスターバカ親は死なないと治らない病気なんだから、、、
早急に死滅＆殲滅させないと、日本は大変な事になるぜよ！

お前さんも日本＆世界＆地球上のために、、、
狂牛病より恐いモンスターバカ親の殲滅運動に早く参加せにゃ～いかんぜよ！

[805: 匿名さん]

長いなあ。

[806: 匿名さん]

龍馬気取り？寒っ、、、。

[807: 匿名]

生活音を騒音扱いするモンスターが下階に生息していると大変だ。

[809: 匿名]

いたいた。モンスター。

[810: 匿名さん]

騒音主の本心。

以前勤めていた時のパートさんで、３人のお子さん持ちの人がいました。
全部男の子で、上は高校３年、まん中は中学２年、下は小学５年位だったと思います。

初めは、３人育てて大変ね、とか偉いねぇと..一応社交辞令的な話をしていたのだけど
だんだん「素」が出てきた彼女は、
「３人も生んだのにもっと金くれ！って言うんだよね」から始まり、
子供を授かっていない世帯や、それに該当する職場の他の女性の名前をあげ
「あんな人の老後はうちの子がみるんだよ！」「苦労のない奴が..」と
（実際違いますよね＾＾..今だってそういう人達にあなたの子供はかなりのものを税金で助けられているのに）
罵り毒づき始め、「３人の子供がいるから私は何もできない人生だ」というのです。

「何もできない？」私は聞き返しました？
こうやってパートにも来られているじゃない？それに、勤務時間３～４時間のパート前はシガータイムらしく
勤務の2～3時間前から家を出て、漫画喫茶やマックなどで冊子を読んで、煙草を吸う。
そして帰りも１~２時間はコーヒーショップにとどまり煙草を吸う。そんなに時間があるのにと思ったから。

そしたら、「家に帰ったら又私一人家事がある、ご飯も洗濯もどれだけあると思ってるの？」と大愚痴。
（確かに家よりは、多い家族ではあるけどそれなりに皆家事はあるよ。それに子供大きいじゃないと心の中で思う）
そして、彼女の下階の夫婦からは、「もう少し静かに暮らしてくれないか？家にいて音が酷くて叶わない」と言われているそうだ。

私が、子供がそんなに大きいのにそんなに音出るの？と聞くと
「小学生はサッカークラブに入ってるからね、注意しても家で蹴ったりとかがあるんだよ、仕方ないよね～」という。
高校生の男の子はおとなしいけど、中学生と小学５年が未だに走り回るらしい。
その話を聞いていて、正直、相槌も打てなかった。それは苦情を言われて仕方ないよねと思ったから。
しかも、言うことをきかないときは、棒やバットを持って脅すらしく..
「なめてるから見せしめにドアや床をゴ～ンと叩いて見せるんだよ！大変なんだよ」という。
（確かに、子育てはきれいごとでは出来ないだろうけど、それにしても..と思う）

「大体、一人も育ててない者が文句言うなよ！家は３人育ててるんだから黙ってろよって思うんだよね」と
あっさり言う。
私が、「でも、もう子供もいい加減大きいし..いくら子供でも３歳前になるとかなり響くよ」と言うと、
そんなこと気にしていたら生きていけないから、無視するという。
ELV・階段で会ったときは、笑ってごまかしてやるんだという。
そして、子供のいる他の家庭にその人の悪口を思いっきり言いまわってやると言っていた。

昔から「母は強し」という言葉があるが、彼女を見ていてその言葉は到底当てはまらない。全く違う方向だ。

そしてその彼女は、他の部屋からも音が聞えるという。
注意を受けるそのご夫婦の家から、時折、ドンドン、ドンドンと音が最近して来たという。
「子供もいない癖に音を出すてめえらの方がよっぽど常識ないんだよ！と思ってるけどね」と自慢げに言う。
その音は特に頻繁でもないようだ。

私はピンときた。「それってお宅がうるさいから、同じ音を示されているのではないの」っと。
でも、その言葉をぐっと飲み込んで「パンづくりが趣味なのかしらね？」と濁しておいた。

彼女が言うには、そこに住んで１５年位経つそうだが、その間下の住人が何組も変わっているそう。
「家の上下は、今までも長居しない人ばかりだから、今回もあの夫婦早く引っ越してしまえばいいのに」と言っている。

私も、騒音に悩み「騒音スレッド」で、いろんな人の悩みを読んだり、書くことによって心を癒したりしたけど、
職場で知り合った彼女の話を聞いていると、ウチが騒音で悩んでる話でもしようものなら、忽ち敵意をむき出して
何らかの攻撃がありそうでゾクッとしてしまった。
やはり、音を出す人ってこの位にしか考えていないのだなと。

ちなみに、彼女は子供にはめっぽう甘く、ご主人から「お前が子供の時に甘やかせすぎるから..」と怒られるのが
ムカつくのだそう。
中学の息子は、ゲーセン代切れたからと言って、職場の最寄りの駅で彼女を待ち、
彼女も「駄目ねぇ..」と言いながら嬉しそうに金を渡すのだから、旦那さんに言われるのも無理はない。
家事（お手伝い）もさせていないから、「私一人が..」というけど、今さら子供が手伝うはずがないし。
でも、私は聞き流すだけ..同調できる部分はないし、それって違うよともそんな人には言うだけ損だと思うから。

彼女の話を聞いていて思うのは、これぞ「騒音主の本音」なのだなということです。

[811: 匿名さん]

生活音が問題なのではなく、生活音の出し方に、個人差があるってこと。
そんな話、何度も出てきたと思うがね。
深夜だろうと、早朝だろうと、子供が何人いようと、迷惑がかからなければ、誰も文句は言わないよ。
迷惑をかけているから、苦情を言われるんだ。
「迷惑です」と言われて「迷惑と、お前が勝手に思っているだけ」って返答するのって、まともか？
そんな非常識な対応をするのは、一般社会人にはいない。
＊＊＊かニート、もしくは、子供だな。

[812: 匿名さん]

↑
807へ

[813: 匿名さん]

＞810さん

自分は頑張っているから、大変だから、仕方ない。
不満があると、親のせい、会社のせい、旦那のせい、子供のせい。。。
自分に責任がないんですよね。むしろ被害者で弱者だと思っている。
だから責められると「自分は頑張っているんだから、仕方がないじゃない」と開き直る。
「頑張り」を、否定はしません。
旦那さんになら「忙しいんだから、ご飯は外で食べてきて」というのは自由です。家庭内のことですから。
でも、罪のない他人に迷惑をかけても構わない理由にはなりません。
別次元の話を、同じ土俵に乗せてしまえるのは、本当に不思議です。

話はずれますが、同僚は、雨の日に店に行ったとき、自分のカサがなくなると、平然と似たような別のカサを挿して帰ってきます。
私が驚いて「自分のがなくなったとしても、他人のモノを持ってきちゃ泥棒だよ」というと
「盗られたんだから、その分もらったっていいでしょ。雨に私が濡れていいって構わないの？泥棒呼ばわりするなんてひどい人！」と周りに言いました。
幸いなことに周りも、彼女の方を常識なしと判断したのでよかったですが。
だから、810さんの知り合いが噂を巻いたところで、他の住人は心の中では、同意しないと思います。

自分が辛いから、他人が辛くなったとしても仕方ない、それが平等。
まったく関係ない他人を巻き込んでいるにもかかわらず、勝手な理屈です。

この騒音スレを見ていると、本当に平行線ですよね。
他人に迷惑をかけたくない人と、気にならない人。
育てられ方からして違うので、話しても不毛な気がします。
考え方の近い人たちと隣接できれば幸せだと思います。お互いに。

[814: 匿名さん]

そりゃ不毛だよ。

音にかなり気をつけて生活しているが階下が神経質なAさん。
下から苦情を言われるが子供が少し走るくらいで響くわけないと思ってるBさん。
Bさんは無神経な騒音主でしょうが、Aさんは？

Aさんの階下の騒音被害者Cさん。
Bさんの階下の騒音被害者Dさん。
Dさんは騒音被害者でしょうがCさんは？

このスレではCさんから苦情を受けているAさんにDさんとCさんが攻める。
逆にBさんに苦情を言うDさんにAさんとBさんが攻める。

置かれてる状況がそれぞれ違うのにタッグを組んで双方に言い合っても、ラチがあかない。
マンションによって床やらスラブやらで音の出方が違うのでさらに複雑。

それぞれ一件ずつ訪問して音を聞いて下から苦情を受けてる人がAさんなのかBさんなのか、
上に苦情を言ってるのがCさんなのかDさんなのか、はっきりわけないと話は進まんよ。

Aさんの下がDさんなら騒音問題が起きないわけだし、
Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。

[815: 匿名さん]

↑訂正
＞Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。
Bさんの下がCさんなら…

あ〜、ややこしい。

[816: 匿名さん]

やっぱり、A→B→Cの順でしょう。
そして最後に「あ～♪　E気持ちい」by 沖田

[817: 匿名]

８１４さんの言いたい事わかります。
どれだけ配慮していても音は出てしまうし、それで苦情言われてもね…
確かに非常識すぎる騒音主もいるけれど、階下が神経質すぎる人もいるのは事実。

騒音被害者を名乗る人達が、みんな同じではないですよね。
やはり、同じマンションの何人かの方に、実際に音を聞いてもらった方がいいんじゃないでしょうか？

[818: 匿名]

>>811さん
まともです。
個人の主観だけで迷惑が確定していたら世の中迷惑だらけになってしまいます。
直接苦情を言う前に第三者に一緒に音を確認して貰うくらいのことは当然するべきでしょう。

[819: 匿名さん]

第三者得をだれにするのか難しいね。
その日のその時間だけでは、本当の感覚はつかめないし。
家族構成や暮らし方の違いによっても変わるし。
最低1か月位、寝泊まりして同じような生活スタイルをしながらでないと
なかなか難しそうですね。

[820: 匿名]

上階に同じ位のお子さんがいる方に聞いてもらえればいいのではないですか？

自分の家と比べて音がどうか、聞いてもらう事が出来れば、参考になるのではないでしょうか？

[821: 匿名さん]

騒音って、最初は皆我慢してるんだよね..
継続の音だから辛くなるんじゃないかな？
子持ちは子持ちを擁護するよ。

お互い同じ立場の人をそれぞれ用意しないとこれまた不公平。

[822: 匿名]

うちの場合は、決まって深夜12:30〜2:00過ぎまでなのに、第三者なんて難し過ぎ。
最近、耳栓のし過ぎで外耳にトラブルでてきたし。

[823: 匿名さん]

第三者も１人だと判断基準に？だな
最低三人、１ヶ月滞在でもしなきゃ無理でしょ。
それでも難しいかもね。

[824: 匿名さん]

↑アンタ性悪だね

[826: 匿名さん]

マンションの騒音は騒音主も被害者も戸建てで育った方が多いのかなぁ。

私はマンションで産まれ育ってますのでドアをバンって締めないとか、
ドカドカ歩かないとか、あまり大きな声、音を出さないは普通ですし(親にそう言われ育って、それが普通だと思っている)
上からの音なども昔からあって当たり前なので何とも思いません。

対して妻は東北の田舎の戸建てで産まれ育ったからか、自分の出してる音に無頓着。
23:00頃に洗濯機をまわすし、ドアもバンと締める。
子供が出す音に対しても特に気にしません。

マンションなんだからそんな音を出してはダメだと注意はするものの、根本でわかってくれてません。
今も風呂場から椅子を引きずる音がします。

我が家は上階の方が非常に静かでまったく音がしないので自分の音が響いてるとは
思ってないんだとも思います。

現住まいは幸い一階ですがそれでも気をつけなくて良いとは思わないので根気づよく注意して行きます。
我が家が加害者にはなりたくないから…。

[827: 匿名さん]

偉い旦那さんだ。朝から感心した。

私は戸建で育ったけれど、5歳まで会社社宅のアパートマンションで育った。
そのせいか、826さんがするような生活態度が当たり前だと思っている。

社宅アパートは鉄筋造りで、そこには子供がわんさかいたけど
子供のころの写真を見ても、遊ぶのは近所の公園やアパートの中にあった小さなお砂場スペースだった。

やっちゃいけない場所で騒いでると怒られていた。
それは、親に限らす、どこの人に限らずだ。
その時代の親や、近隣住民は悪い事した子供（教育しない親にも）には平気で他の子供でもコラ！と叱ったり
する光景があった気がする。

今のように、何より先に「言い方に気をつけろ」なんて言う親いなかった。大抵、すみませんと言っていた。
そんなこんなのおかげもあって、戸建へ越しても「生活しているのは自分だけじゃない」という
感覚が、うちの家族には染みついている。知らない間にそう育った。

私も、823さんと同じく加害者にはなりたくない、出来るだけ人には迷惑かけないようにと思っている。

[828: 匿名]

ドアの開け閉めや洗濯機などの生活音が騒音問題になるのならば明らか建物の問題です。
ドカドカ歩くのは論外として「抜き足差し足」で歩く必要はありません。
下階にどう聞こえているかに関わらず、日常生活で発生する音は仕方ないもの。
もしそれで騒音問題が起きるようなば、その程度の建物なのですから我慢することこそ「お互い様」というものです。

[829: 匿名]

あの〜、都心部のマンションに住む共働き家庭では夜洗濯して浴室乾燥が常識ですが。
そもそも、洗濯機が煩いなんて苦情は聞いたことがありません。
お宅はベランダか共有廊下に洗濯機があるのでしょうか？

[830: 匿名さん]

友人が騒音問題で悩んでいるのでネットで検索していたらこの掲示板を見つけました。
彼女の置かれている状況と似ている書き込みもあり、いろいろ参考になりますね。

私が彼女から上階の足音などのことで悩んでいるのを聞いたのは今年の2月ごろだったと思います。
一日中、深夜まで音がうるさくてクレームを言ってもとぼけられたりして改善してくれないとの事でした。
話を聞いた時に彼女も大変だなぁと思い、機会があったので先日彼女のマンションに行ってみました。
私の正直な感想は「この音が騒音？」と思うほどの音にまで敏感になっていて、ちょっと引いてしまいました。
彼女の元々の性格なのか、ストレスに拠るものなのかは解りませんが精神的な病気になっているように感じました。
注意してなければ聞こえないだろう物音もわざわざ聞いてまたストレスになるといった負のスパイラルに陥っているんじゃないかなと。
彼女の言葉に相槌は打ちましたが、私のマンションの方がもしたしたら音がよく聞こえるんじゃないかと心の中で思いました。
こうなるとこのままでは解決できないでしょう。
一番良いのは環境を変えることでしょうから、思い切って引っ越したらとアドバイスしましたけど、頑なに拒否されましたけどね。

[831: 匿名]

賃貸のような構造的欠陥でない限り、、、

◎マンション騒音の主原因は全て人間が原因なんだよ、、、
騒音問題など親の教育や躾で全て解決するんだよ！

しかしモンスターバカ親連中に限り、、、
全てマンションに責任転するし、またバカ親のバカ親に躾をされてないから、子供の教育や躾すらも全く知らないし分からない、、、

だから常識的で躾が出来るマンション住民は、ホトホトバカ親連中に困り切っている姿なんだよ～！

[832: 匿名さん]

>>829
そんな常識聞いた事も無い。
普通は朝洗濯機のスイッチ入れるよ。
浴乾に干すのが常識？
ウチは洗濯乾燥機だから浴乾は使った事が無い。

音が出る作業をわざわざ夜やる神経がマンションに向かない方なんだなぁと思う。

[833: 匿名さん]

変な人

[834: 匿名]

今時のマンションは24時間誰かしら起きている前提です。
24時間対応のコンシェルに有人警備・・・。
夜中に洗濯したくらいで煩いマンションなんてあるの？？？

[835: 匿名]

>>831
構造的欠陥ね。
確かに建築基準法を始めとする関連法令に準拠さえしていれば欠陥とは言わないね。
だから建物に問題もないし、建た業者にも責任はないと・・・。

そりゃそうだ。

では、環境基準に反するほどの大音量を出していない限り、上の住人の生活ぶりに問題はないし、何の責任もないということになるな。

[836: 匿名]

週末の深夜、我が家のリビングはホームシアターに変わる。
大画面プラズマテレビとサラウンドシステム。
迫力の映像と大音量でＢＤの映画を楽しむのさ。
ボーナスでたら３Ｄテレビ買っちゃおうかな（笑）

あっ、煩いって苦情言われたことはないから。

[837: 匿名さん]

言われないから止めない、怒られないからやめないって、ガキか？
自分から気付けないって、さぞ仕事ができない奴なんだな。無能。

[838: 匿名さん]

↑
釣られるなよ。

って俺もか

[839: 匿名]

まあどこの世界でも「気配り＆目配り＆心配り」が出来ないヤカラは、アンポンタン＆トンチンカンと俗世間では言うからなあ！
仕事も出来ないし女にも持てないし「横着＆怠慢＆ズボラ」のバカ人間は、、、
マンションのガンですから、マンション住民全員で直談判して、、、
強引に陰湿に執拗に追い出しましょう(笑)

[840: 匿名]

まあ、こちらの納得出来る金額で買い取り請求に応じてくれるなら良いよ。

[841: 匿名さん]

>834
言ってることが嘘くさいぞ。
（管理人でもなく）コンシェルがいるマンションなんて、都内に限っても1/1000もないだろ？

深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。
ここに参加しているのは、迷惑をかけても気にしない側と、苦情を言ってる側。
関係ないなら、参加する必要はないよ。
快適なお部屋で、穏やかにお過ごしなさい。

[842: 匿名さん]

>深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。

迷惑してるかもよ？言わないだけで。
こいつも言われてからじゃ無いと行動できない仕事のできないタイプか。
無能平社員w

[843: 匿名さん]

>842
841は、案に、迷惑がかかるなら、やめろって言ってる。
読みまちがえるな。

[844: 匿名さん]

という自分が、書き間違え。
暗、だね。

[845: 匿名さん]

子供のいる、小規模マンションに住んでいる知人がいます。上階には小学中学の男の子が4人いるそうです。
「それじゃあ、大変でしょ？」と言ったら　「いや、私はそうでもないんだけど、母親が参ってしまって・・・」と。
お母さんは、同階の角部屋に一人暮らし。上階は40代の夫婦（子なし）。
最初は、一人暮らしで神経質になっていると考えていたのですが、聞いてみたら本当にすごくて、砲弾が降ってくるような衝撃音が響いていたそうです。
上階に彼女が話に行ったのですが「心当たりが全くない」と。
その後も、母親が直接何度も行き、その度に「心当たりが全くない」と言われていました。
そうなると、バトルです。結局、上階は賃貸契約者だったこともあり、根負けして出ていきました。
その後、静かになったので、上階が原因だったのは間違いないのですが。。。。

上階は、普通の中年夫婦で、開き直っている雰囲気はなかったそうです。
でも4人の子供の階下に住んでいる友人が聞いても「踵がハンマーのように打ちおろされている感じで、耐えられなかった」と言っていたので、余程だったと思います。

で、思ったのですが、
Aさん) 夫婦2人暮らしの階下に住んでいて、騒音苦情を言っている
Bさん) 4人の男の子の階下で、聞こえるけど気にしない　と言っている
同じマンションなので、建物構造は同じ。
もし、親子関係でなかったら、
4人の階下のBさんは、Aさんを我慢が足りないと判断したと思うのです。

そして、出て行ったCさん夫婦
階下に子供4人分以上の衝撃を与えていたけれど、彼らは普通に生活していただけなので「心当たり」がなかった。
たぶん、不当な扱いを受けて、追い出された被害者感覚でいるような気がします。

難しいですね。
同じマンション内でさえ、言葉だけでは、相手の状況は、理解出来ないのです。

[846: 匿名]

角部屋だと建物の外周部を伝わって音が響いて来ることがあります。
私の経験では下階でパン生地を叩いていた音が上階からように聞こえたことがあります。
確証もなく犯人を決めつけてしまうのは如何なものでしょうか。

[847: 匿名さん]

出て行かれた後は静かになったのなら
上階の方が原因で正解でしょう。

[848: 匿名さん]

そのお母さんのとなりの部屋の人にも、意見を伺えば良かったですね。
上からの音は、その下にも聞えますがその隣人も斜め上になるので聞えているはずです。

隣人の音は壁際や窓枠へ近づけば、（たとえば家の場合は、左右どちらの部屋からかは判断がつきます）
分る場合があるのですが、上からですと、自分のお隣からも状況を聞くと良いと思います。

また、下からの音も聞こえる場合があります。
家の場合は、下の階の人がママ友を集めて集まる時（子供も付いてきますので）総勢10名以上の人が
60平米の部屋で集まり騒ぎます。

そうなると、壁から伝わりソファに座っていても、ズンズンボワンボワンという、独特の響きがありました。
夏場は窓を開けてやっていたので（声が響いていて）下からだな..ということに気づきました。
ですので、まさかと思う「下から」というのもある場合があります。　

[849: 845]

845です。
1階なので、階下から騒音はありませんし、上階が越して後、静かになったのは事実なので、他に理由を探すのは難しいです。
私が言いたかったのは、まさにそんなところ。
そう書いているにもかかわらず、違う人かもしれない、と弁護が入りますよね？
会ったこともないし、現状も知らないのに、書いていることを無視して自分と同じ立場の相手をかばおうとする。
冤罪をかけられた経験があるのでしょうか？だとしたら気の毒だし、苦情を言った方が悪いと思います。
でも事実として、騒音被害にあっている人もいるのです。
ここに書き込んでいる全員が言いがかりをつけているわけではありません。
責めたり、頭から否定しないで欲しいと思います。

[850: 匿名]

騒音の第一起因であるバカ親連中よ！

マンション住民ならば「目配り・気配り・心配り」が出来る、まともな大人になれ！

出来ないなら一戸建てに引っ越せ！

[851: 匿名さん]

＞849

かばうなんてことは書いていないと思いますよ。
各家で（ウチの場合は）そんなこともあったということではないのですか？
読んでいると、あなたの方がどんな言葉にも反応して神経質な感じを受けてしまいます。
お母様が、それで落ち着いているのならそれはそれで良かったのではないですか？

[852: 匿名さん]

神経質って。
849は、上が出てってから、静かになっているといっているんだから、原因は明らかだよね。
それを、隣、近所、下の階を持ち出す方が、変じゃないか。
騒音と書くと、すぐに、冤罪だと言いに来る方が、過敏としか思えないけどね。

[853: 匿名さん]

しかし、上も身に覚えがないって言ってるその音は
結局何の音だったんだ？とぼけてる様子も無かったんでしょ？
不思議音だな。

[854: 匿名さん]

たぶん、本人にとっては生活音なんだよ。
踵がハンマーのように打ちおろされている感じで・・　って書いてるから。
心当たりがないっていうのは、ビリーしたり、特別なことはしていないから。
自分はしていない、じゃなくて、他人にどう聞こえているかを、気にしても良かったと思うけどね。
苦情側「うるさい、やめろ」　
騒音元「うちは、関係ない」
それだと、解決はないよね。

[855: 匿名]

354さん
賛成です。

マンション母が遊びに来ました。
細身の母ですが、歩き方が…まさに、踵歩きの典型。しかもせっかちなので、早く歩く。
ローソファーに腰掛けると、腹筋に力を入れ、膝の高さまで真っすぐ足を延ばす。次は力を抜く。踵はだんって床を叩く。

うちはたまに上階から音が聞こえる物件です。

『やめてくれ』と母に言うと「あらやだ、これくらい平気よう」と気にもとめない。重ねて注意すると、『お母さんだって団地に住んでいたことがある。わかっている。』と言って聞いてくれない。

もう30年も前から戸建て暮らし、子育ても戸建てでしていて、生活音もかわってしまっているのに…

今は外で会っています。

[856: 匿名]

↑854さんでした
ごめんなさい

[857: 匿名さん]

何を根拠に、大丈夫と言っているのかわからないですよね。

ウチの上階のご主人は典型的な踵落とし歩きをするので、相当振動がきます。
お子さんもいますが、そちらは、奥さんが気をつけてくれているので、大丈夫です。
奥さんに会うと
「スゴく聞こえるでしょ？主人には注意してるんですけど、どうしても出来ないみたいなんです。最近では、この位平気だよと怒られちゃって。本当にすみません」と、その度に頭を下げられました。

奥さんは、お子さんを躾け（それだけでも大変です）、ご主人の動きにびくびくし、階下に頭を下げ。
ご主人は、こちらから苦情は言ってないのに、会うと睨むので腹が立ちましたが、奥さんには、無理しないでね、という気持ちでいました。
最終的に、上階は引っ越しを選択しました。

家庭内で、感覚の差があると大変です。
ご主人は、大丈夫だと信じていたにしても、奥さんの話を聞いてあげる気持ちがあってもいいのに、と思いました。

[858: 匿名さん]

元々生活音が大きい人って、治らないと思う。

例えば、掃除や、片付けや、お風呂（聞こえるかな？）みたいに、出来事があるときだけうるさい場合は、注意すると、効果がある。
でも、歩くたび、座るたび、家具を移動する度、声も大きい、何をするにもうるさい人は、本人にとって、それが基準だから、自分の生活すべてを見直さなくてはならない。育ってきた環境の否定にもなりかねない。
そのうち「そんなの出来るか！自分はフツーに暮らしているだけだ！」になる。
無理だと思う。
その家族の引っ越しという選択は、正しかったよ。

[859: 匿名]

だから、生活音に分類されるような音が騒音の原因になる時点でマンションの問題なんだよ。
違うって言い張る人がいるけど、個人差のあることを強要するなんて逆に神経を疑うね。
意図的に大きな音を出していない限り止めろとは言えない。責め合うのではなく、お互いに我慢し合うべきなんだよ。

[860: 匿名さん]

↑正解！

[861: 匿名さん]

歩くこと＝日常　だよね。
そこで発生する音は通常の生活音だよね。
日常の歩き方まで制限できる権利は誰にもない。
普段の生活で抜き足差し足で歩かないといけないのか？
普段から忍者みたいに歩かないといけない訳？
そこまで強要するのはあまりにも愚かだ。
クレームを言われた方は理解に苦しむと思うよ。

[862: 匿名さん]

困ったね。
お互い様じゃないから（個人差）があるから、これだけ問題になっているんだけどね。
何を根拠にお互い様なのかな？
自分がどうかじゃないんだよ。
相手にとってどうか、と考えてみることはできないのかな？
上に書かれていることは、そういうことだと思うけど。

無音を求めているわけじゃないんだからさ。
一般的な生活音なら、苦情は言われないよ。

[863: 匿名]

その『お互いに』って難しいですよね。

深夜に及ぶ、がたがたやバタン、ドタン。
深夜だけは配慮をお願いしたら、普通に暮らしているから我慢しろって言われました。
我慢してたけど、苦しいので、再度深夜だけは配慮を、お願いした。
すると具体的にどうして欲しいのか？って聞かれた。
深夜は静かに動いて欲しい。難しいなら、もし、チェストなどの家具を、壁にピッタリつけていたら、離してみてほしい。
引き出しががたがたしているようなので、滑りをよくするテープを使ってみてくれるか、家具の下に防振パットをしてみてほしい。
引き戸をバンって閉めるなら、受ける側にクッション材をつけて欲しい。

しかし、自分の買ったマンションは好きに住むからほって置いてくれと…。

なんか一方的に我慢している気持ちです。
耳栓は当たり前。
疲れが溜まってきたら外泊しています。

[864: 匿名さん]

863さん　大変ですね。
自分の買った部屋とは、変ないい訳です。
だって、他者の買った部屋にまで影響を及ぼして、領空侵害してるんだから、
そんな言い訳をしたいのであれば、そこまでのお金を払えってやつですよ。

アパート、RC、SRC、戸建、すべて住んだことがありますが、騒音は、人が原因だと思います。
聞こえてくる音でなく、騒音のことをいっています。
遮音性が低い建物の住人は、自分たちで自覚していますから、音がするだけで騒音とは言いません。
遮音性の高い建物と、低い建物、生活の仕方を変え、感じ方を変えるのは、当然のことです。

「フツーの（大音量）生活」を主張して人は、自分基準でしか考えていません。
他の住民が、「フツーの生活」を送れなくなくなっていることを気にもしません。
自分たちの生活を押し通して、住居の遮音レベルに合わせた生活をしていないんです。

大事なのは、他人に注意されたら、多少は意識することだと思います。
「自分は悪くない」という考えの人にあたってしまうと、本当に不幸です。

[865: 匿名さん]

考えてみると、遮音性の話のときに、生活音で判断するのっておかしくない？
遮音性の話なら、音の内容ではなく、音の大きさ、隣戸への聞こえ方が優先だよ。
生活音の場合「聞こえても仕方ないよね」と思えるだけのこと。遊びの音よりはね。
大きな音を出すしかない場合もあれば、小さくできることもある。
小さくすることで、騒音もなくなり、苦情もいわれないなら、やってみたらいいのに。
生活音は、免罪符じゃないんだからさ。

[866: 匿名]

生活音であればその大小に関わらず許容するべきなのです。
良くそういう音を出す人間は戸建に住めという意見がありますが、全く逆だと思います。
他人の生活音（その程度の音）が許せない人が遮音性能の高いマンションや戸建に住めば良いのです。

[867: 匿名さん]

↑同意！

[868: 匿名]

866 867さんがうらやましいです。
生活音なら大小にかかわらずって言い切れるってことは、苦しんだことがないんだなあって。

私はそれまでどちらかと言えば、聞こえてくる音に無頓着だった。友人が上が煩いって言う部屋に、一緒に住んでも、全然平気だった。

でも、無理って音は、皮肉にも、初めて買ったマンションで体験することに！

大型家具を引きずっている音、引き戸を乱暴に閉める音、洗濯金物をガシャンととじる音、何かわからない音。

その度に私は、電話の相手の声が聞こえないし、テレビも聞き取れない。寝ていたらおこされる。

時間帯も24時過ぎで継続的であったけど、音の主は
「生活音であるから」
「いろいろな生活がある。いつ、なにをしても自由」と、取り合わない。
深夜の音はその家だけ。

先日、その部屋のとなりが売りに出された。

[869: 匿名]

箱詰めの狭い空間に住んでいれば、マンションがどうこうより、、、
真の大人ならば周辺に気遣うのは当たり前の常識なんだよ！
意味が分からない人間は、常識の意味は分かるかい？

[870: 匿名]

>>868
大変に失礼ですが、貴方の言うような音が聞こえた経験がありません。
（自分のベランダ側の窓を開けている場合を除く。）>>869
868さんのような場合はマンションが当たり前の常識から外れているのだと思います。

[871: 匿名さん]

経験したことがないとは、幸せですね。
たぶん、一軒家で育って、マンションをご購入されたのでしょう。
マンションには、色々な種類があります。
ご自分がお住まいのマンションが、すべてのマンションは同じだという考えなら大きな誤解です。
アパートであっても、集合住宅なら考え方は一緒ですよ。

個人差がなく、どうしても聞こえてしまう音には、目くじらは立てない。
生活音であっても、小さくできる音ならば、少しは気をつける。
868さんの辛さが理解できないとは、本当に幸せな方です。

[872: 匿名さん]

常識から外れた、って何が基準？
まあいいや。
じゃあ、その外れたマンションに住んでいながら、
世間と同じように暮らしていこうと強行するのが、常識人のすることかな？
そんな考えでは、会社であろうと、町内であろうと、摩擦が起きるよ。

[873: 匿名]

摩擦は起きたらいけないのか？
変なの？

[874: 匿名]

>>871
子供頃は戸建でしたが、社会人になってから賃貸４件、分譲２件と３０年マンション暮らしです。
騒音問題のあるマンションにお目にかかったことはありません。

[875: 匿名]

868ですけれど、深夜にそのような音を出していらっしゃるのはそのお宅だけなんです。少なくとも隣接住戸の他の7戸からは昼夜問わずそのような音はなく、かつ音の発生主も、音を認めている。

なのにマンションが悪いってことになってしまうご意見がある。
こういう匿名の場だけでなく、友人だと思って話した方からも。

マンションが悪いのかは解らない。価格は地域では平均的な価格だったし、資料に書いてあることもありきたりだったから。

[877: 匿名さん]

＞アパートであっても、集合住宅なら考え方は一緒ですよ。

私もそうだと思っています。
経験すれば、なおさら気をつけるようになりますし、それが身についてきます。
皆で住んでいるのだから、気遣いはあって当たりまえだと思っています。

家でくつろげなかったら、どこが安息の場所なのでしょう？

[878: 匿名]

騒音で苦しむ方々は人間の騒音が第一の起因なんだよ！
恥を知れ恥知らずの、躾すら出来ないバカ親連中よ！

子供が走り回ったり飛び跳ねたり、ドアや引き戸の開け閉めを注意教育の躾をするのが親の役目なんだよ！
どんな頑丈なマンションですら防ぎようがない、無知な子供騒音の話しをしているんだよ！
バカ親は自分の代でキッパリと卒業して、子供をバカ親に増殖させるなよ！

[879: 匿名]

>>876
陰口とは随分と陰湿な方々ですね。
そのような方々と仲良くしたいとは思いましせん。

>>878
建具の開け閉めの音くらい防いでくれるマンションは沢山ありますが。

[881: 匿名]

879さん
建具の音ぐらい防いでくれる建物がある。
だから何？

防いでくれない建物に住んでいるのは、音を出している側も、音に悩んでいる側も同じなんです。

そういう気配りが、共同住宅では必要なんだと思います。

[882: 匿名]

だから何？
気配りしても結局煩いんでしょ？

[883: 匿名]

抜き足、差し足、忍び足って明らかに「気配り」の範囲を超えてますからね。
そこまで言うならば、管理規約に明記して貰わないと駄目でしょう。

[884: 匿名さん]

気配りすれば、うるさくないですよ。
音は聞こえることはあっても、うるさくはないです。
いくら遮音性のないマンションだからと言って、
パーティションじゃないんですから。

それでも聞こえるとしたら、気配りしていないんです。
騒音に対して、反対意見を言う方たちは、
自分中心に考えていらっしゃるのではないですか。

自分はしている、ではなくて、
相手にとって、どうなっているのかが、気配りというものですよ。

[885: 匿名]

でも、苦情を言う方々は相手がどの程度気配りをしているどうかではなくて、自分が煩く感じるかどうかで判断しているのですよね。

苦情を言う側も相手の立場になって考える必要がありませんか？
どうもそのような方は少ないように思うのですが。