騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[766: 匿名]

親がしつけないで誰がしつけられるんでしょうか。

[767: 匿名]

躾つますよ。何処の親だって。
ただ、貴方のような他人のご希望に沿うように躾てる親は稀でしょう。
躾の仕方は各ご家庭によってまちまち、他人が口を挟むめのではないのでは？

[768: 匿名はん]

家賃を毎月払ってるとか、ローンを払ってるってだけで、自室含めて建物全てが自分のモノって思ってんじゃないの。
私が知ってる範囲の騒音主の話ししかできないけど、そいつは、ここにはそこそこ長く住んでるから、子供が
小さい今だけだから、たまたま子供が興奮しちゃって止められない、時間を決めて遊ばせてます、みたいなアホなお話しを再三言ってるけど､､､
他のお宅から見たら、そんな生活とかとか違う生活をしているわけでしょ。
そこがマンションなりアパート、言い方変えれば共同生活だったり、集合住宅なんでしょ。
だから、みんなある程度気を使って生活しているんじゃないの。

スレを読んでて、勢いで書かせて頂くと、ピアノをやるのも結構だけど、ピアノやる気持ちなり余裕があるなら、誰もいない原野に引っ越せよ！　ていうか、これってピアノだけの話しじゃないんじゃないの、他にもいろいろ問題あんじゃないのって思うけど。
言い過ぎたかな、ちょっと言い過ぎたかも･･･

[769: 匿名]

集合住宅だろうが何だろうが人様の生活に口出しするな。
お互いに干渉しないように生活することこそマナーだろ。

[770: 匿名]

768さんに賛同です！

[771: 匿名]

ばっかじゃないの

[772: 匿名]

集合住宅だからこそ周りに気を使って生活するべきでしょ？何だか自己中な人が多すぎると思います。
子供の躾を学校や幼稚園がするものだと思っている人もいるみたいだけどそういう人こそ騒音の主だったりしてね。

こんな遅い時間に隣の部屋からテレビの音が聞こえますよ。
今朝は６時位に音楽で起こされましたから・・
早く戸建てに引っ越したいですね。

[773: 匿名]

隣からテレビの音？
それはマンション壁が薄いからです。
何時にテレビを見ようが自由です。

[774: 匿名]

↑こういう非常識な人が多すぎますよね！！

[775: 匿名]

いや、大型のウーハーをつけたりしていなければ隣からテレビの音など聞こえるほうがおかしい。

[776: 匿名さん]

>772

早く引っ越した方がいいと思います。

[777: 匿名さん]

マンションの壁が薄くてTVの音が聞こえるなら、
時間帯によっては配慮すべきじゃないのでしょうか？
共同住宅なんだから。

マンションの質にこだわれる経済力の人も
そうでない人もいるわけですし・・・

マンションの質にこだわれる経済力の人は、割とのびのび生活できて近隣配慮もわずかでよいし、
そうでない場合は、互いに配慮する（些細な音にかんしてはおおらかになるってことも含め）ことが多くなる。
それが集合住宅に住むってことじゃないのかな？

少なくとも、TVやオーディオにはボリューム機能があるわけだし、
いつでも、大きな音で楽しみたいなら隣家に聞こえないスペックで暮らすべきで、
そうできないなら配慮すべきかと思うのです。

互いの生活に干渉せずに暮らしたいものですが
『非常に大きな音』というもので、深夜の睡眠すら妨害されるなら、
すでに、他人に『音』によって干渉されていると感じます。

たとえば
『音ぐらいで、うちの生活に口出さないでください』って言われたら
『うちの生活をぶち壊すような音をたてないでくれたら干渉しません』って思っちゃいます。

[778: 匿名さん]

お互い自己中だとね～

[779: 匿名さん]

騒音出して迷惑振りまいてるひとに気遣いする必要ありませんからね～

[780: 匿名]

だから騒音になるのは建物のせいなんだってば。
特定の個人の責任じゃないの。

[781: 匿名]

音の感じ方なんて人それぞれ違うんだし、住む人が変わって苦情言われなくなった人だっていますよ。
こんな事言ったら、我慢し続けて、苦情言えない人もいるって言うんだろうけどね。

そりゃ〜誰が聞いてもうるさい！って場合もあるけど、夫婦で感じ方が違ったりするのだったら、騒音と呼べるのですかね。
私がうるさいと言っているのだから、騒音なのよ〜って感じなのかな？自己中すぎ！

だいたい騒音の掲示板だから、悩んでる人が多く感じるけれど、実際同じマンション内で同じように悩んでる人はどの位いますか？

うちのマンションは１人騒いでいるようですが、実際の音を聞かせてもらって、ビックリでした。
「これくらいの音、うちでもしょっちゅう聞こえますけど〜」（笑）
みんな呆れ返りましたよ。
第３者に聞いてもらうといいですよ♪

[782: 匿名さん]

友達のうちは逆でした。
周りから苦情がでていないから、敏感なのかなあって言っていた友人。
思い切って、総会の後、同じマンション内の人を数人招いたところ、かなりの騒音と判明したとか。
なんにせよ、他の人に聞いてもらえてよかったと言っていました。

[783: 匿名]

そうですよね。やっぱり、同じマンションの住民に、音を聞いてもらうのがいいと思います。
違うマンションの住民だと、作りも違うだろうし。

お子さんの音であれば、上に同じような家族構成がいる住民とかなら、尚更参考になるかも！
苦情言うだけじゃなく、色々行動しないと！

[784: 匿名]

言う前に行動しろ

[785: 匿名さん]

＞777

住んでいるのはマンションですか？コンクリートですか？
通常テレビの音は、ガンガンにボリューム上げて見なければそんなに聞こえないのでは？
それと、隣人は窓はちゃんと閉めてないのですか？
窓を開けて、夜なのにテレビを大ボリュームで見ていますか？

きちんと窓を閉めて、見ているのであれば、テレビの音で言われる人もなんだかかわいそうですよね。
けれど、あなたにはうるさいくらい（同じ部屋にいるように）聞こえるのですよね？

管理会社に、こんなに聞こえるのだけど..とお話はしてみましたか？
窓も閉めて、大音量でもないのに、毎日毎日となると、あなたも気が休まらないでしょうし
もしかしたら、そのアパート？マンション？に暮らす全住戸も音が聞える構造なのではないでしょうか？

それでしたら、管理会社から「テレビの音が壁から聞こえやすいです..云々」「気を付けてください」
などの申し合わせ注意事項を各戸に連絡すべきではないでしょうか？
走ったり、飛んだりしてもないのに、窓閉めて、通常音量で見るテレビがまさか壁から？筒抜けなんて
普通思いませんものね。
いかがですか？

[786: 匿名]

既に管理人さんや管理会社には連絡して掲示板に書面で出してもらっています。 夜中の大音量のテレビや音楽、廊下での縄跳びやボールのドリブル、早朝の掃除機がけや洗濯しないよう等々。 しかし静かになるのは１日２日だけ。 やっぱりマンションに入る人って自分達の事しか考えていないのかしら？
分譲なのに。。戸建てに住んでいたからマンションって住みにくいですね。
早く戸建てにうつらなくては。

[787: 匿名]

テレビや掃除機、洗濯機が煩いというのが理解出来ません。注意するしない以前のお話だと思いますよ。

夜のお仕事（水商売に限らず）の人だって少なくないわけだし、２４時間誰かしらが起きているのはむしろ普通ではないですか。

朝早く起きて掃除、洗濯を済ませてお仕事に出掛ける人だっていますよ。
（因みにうちの洗濯タイムは深夜０時くらいです。）

昼間のお仕事の人に併せないといけない決まりがあるわけではないでしょう。

[788: 匿名]

お水モン

[789: 匿名]

よその掃除機や洗濯機の音が聞こえるようなマンションに住むからいけない。

[790: 匿名]

だから明け方５時とかに起こされて嬉しい人はいないでしょ！！
悩んでいる人達の事が理解出来ない人が多いですね。

[791: 匿名さん]

大多数が昼生活なので、協力する姿勢は必要では？

TVや洗濯機はマンションは聞こえない・・・はずですが、
遮音性能に規制がないので、そうでない物件も一部にはあるのでしょう。

あいにく、聞こえる物件に住んでしまったのだから、配慮しましょうってことにはならないのかな？
配慮したくないなら引っ越せばいい。

TVは壁から離して、深夜は窓を閉めて、ボリュームは少し下げる。
洗濯機の足には防音ゴム（１００円ショップのはダメ）を履かせる。
タイマーで洗濯。（定期的に排水ホースの確認をすれば、水漏れトラブルはおきない）

もちろん、聞こえているほうも、
あいにく聞こえる物件に住んでしまったのだから、
脱水時の音や多少の音もれは、許容するって事も必要だと思います。

[792: 匿名さん]

申し訳ないと思って改善してもクレームを言ってくる人は我慢に我慢を重ねてるので、今度は夜に洗濯ものを干す音がうるさいとか夜歩く音がうるさいとか違うクレームに発展してきますよ。少し前のレスを見たら音に我慢して限界がきたら、被害者妄想が膨らんで幻聴が聞こえてくるらしいのでね。
今まで夜型の生活を改善しなっかた貴方が悪いってなりそうですね。

あ～恐ろし。

[793: 匿名さん]

色々な時間帯で生活する人がいるのは仕方ないと思うよ。
自分は日中の仕事だけど、時に深夜まで飲んだり、夜中のコンビニ寄ったり、
電車だって１時過ぎまで走ってるし、それを自分も利用するわけで。。。

便利に使って、そんな人達が家に帰って生活する音が五月蠅いって言ったら
気の毒だと思うなー。

[794: 匿名]

最近のマンションは宅配ボックスは付いてるし、ゴミ出しも毎日２４時間ＯＫだし、セキュリティをしっかりしているし、不規則な生活をしている人は助かりますよね。
夜中に帰って来るような人って音には気を使っているでしょう。
それでも出てしまう音は仕方ないのでは。
自分と違う時間に寝起きされるのが許せない人はマンション暮しには向いていないと思います。

[795: 匿名さん]

うちは子供なしで、主人も朝早く夜遅い仕事です。
帰ってきてテレビはつけますが、音は日中よりもちろん音は絞ります。
当然、日中でもテレビラジオ付けるときはリビングの窓はたいてい閉めます。
（音は窓からというし）
それは早朝も同じです。テレビは壁から50センチ以上は離しています。

やむをえず洗濯を朝早くや10時過ぎてする時もありますが、頻度は最小です。
（洗濯機の音は隣からもうっすら聞えることはありますが、耳障りな程ではありません。）
また、それらを稼働するときも、窓はきちんと閉めます。

干す作業時が一番、ベランダからの音を感じやすいと思っているので
（履き物の音はきをつけますし、パンパン叩くことはせず、室内でピンピンと伸ばし、干しものにセットしてベランダに掛けます。）
音をたてないようにベランダに出て、静かに干すことを心がけています。
それはマナーだと思っているので、近隣に気を使うことはもう普通にクセになっています。
うちはそんな感じです。

[796: 匿名]

795さん
私もそんな感じです。
あいにく朝は早く、夜は遅い仕事です。
テレビは壁からはなしています。音はテレビが勝手に夜モードにしてくれますが、何となくアパート時代の癖で、さらに絞ります。
やむを得ず、夜外に干す時は、細心の注意をします。ベランダスリッパはウレタンビーチサンダルです。

室内の歩行も、気をつけています。
最近の分譲マンションで煩いはずがないってよく聞きます。
でも、ネット検索したところ、通常コンクリートで大梁空間が25平方メートルで、厚み200なら、足音は「聞こえる」スペックだとのこと。
Ｌ45フローリングにしても、ナイフを落とせば聞こえるスペック。
過信しないことにしました。
といっても、マンションの前は、木造アパート生活10年以上なので、すっかり身についているようなものですが。

[797: 匿名]

200mmは薄い部類だよ

[798: 匿名]

796です。
797さんの言う通りですが、関東では2007年頃から厚み200、Ｌ45フローリングのスペックが非常に多くなりましたよね。
普通ではなく、高強度ではありますが。
うちもこのスペック。
2009年購入。

高強度のデータが見つけられないので、普通を引き合いにだしましたが、生活の仕方はあくまでも、私の気持ちの問題です。

ただ、2000年代前半のマンションはよいスペックが豊富ですね。

そういう、スペックのよいマンションと自分のマンションのスペックが違う場合は、「マンションは煩くない」と過信しないことが、聞く側も、出すも必要だと思います。

とは言え、洗濯機やテレビ、水まわりはもちろん、隣接住戸の乳幼児の泣き声なども聞こえたことがないのですが…

[799: 匿名]

>>798
同感です。
因みに戸境壁、サッシはどんなスペックですか？
隣の音はむしろそちらのほうが重要かと。

何れにしても、生活音で悩むようなマンションはカタログスペックどおりに造られていなあ可能性もありますね。

[800: 匿名]

796です。
スペックは最低限かなって感じ。
乾式136mmの吉野石膏A-2000標準タイプ。
サッシも新日軽の一般タイプ。

[801: 匿名さん]

周囲に気を使ってまで暮らしたくない、という人には
マンションは向かないと思います。

騒音以外でも、管理組合からクレームを貰っている上階さん。
注意を受けても、どこ吹く風。　逆ギレが常套手段です。
そういう人は、戸建てに住んでもご近所さんに迷惑をかけても
平気なんでしょうね。

[802: 匿名]

モンスターは日本中と言うか、地球の村八分だからなあ(笑)！

[803: 匿名さん]

↑
どこにでも出現しますね。何かモンスターに恨みでも？

[804: 匿名]

↑だってモンスターバカ親連中を死滅＆殲滅させないと、、、
日本中だけではなく世界中、いや地球上のガン細胞ウイルスとして伝染してしまうからだよ！

バカ親連中は頭の病気で激しい伝染病だから恐いぜよ！
狂牛病より酷い脳の腐りが幼少から始まり、家族や親戚の全員に感染してしまうぜよ！

モンスターバカ親は死なないと治らない病気なんだから、、、
早急に死滅＆殲滅させないと、日本は大変な事になるぜよ！

お前さんも日本＆世界＆地球上のために、、、
狂牛病より恐いモンスターバカ親の殲滅運動に早く参加せにゃ～いかんぜよ！

[805: 匿名さん]

長いなあ。

[806: 匿名さん]

龍馬気取り？寒っ、、、。

[807: 匿名]

生活音を騒音扱いするモンスターが下階に生息していると大変だ。

[809: 匿名]

いたいた。モンスター。

[810: 匿名さん]

騒音主の本心。

以前勤めていた時のパートさんで、３人のお子さん持ちの人がいました。
全部男の子で、上は高校３年、まん中は中学２年、下は小学５年位だったと思います。

初めは、３人育てて大変ね、とか偉いねぇと..一応社交辞令的な話をしていたのだけど
だんだん「素」が出てきた彼女は、
「３人も生んだのにもっと金くれ！って言うんだよね」から始まり、
子供を授かっていない世帯や、それに該当する職場の他の女性の名前をあげ
「あんな人の老後はうちの子がみるんだよ！」「苦労のない奴が..」と
（実際違いますよね＾＾..今だってそういう人達にあなたの子供はかなりのものを税金で助けられているのに）
罵り毒づき始め、「３人の子供がいるから私は何もできない人生だ」というのです。

「何もできない？」私は聞き返しました？
こうやってパートにも来られているじゃない？それに、勤務時間３～４時間のパート前はシガータイムらしく
勤務の2～3時間前から家を出て、漫画喫茶やマックなどで冊子を読んで、煙草を吸う。
そして帰りも１~２時間はコーヒーショップにとどまり煙草を吸う。そんなに時間があるのにと思ったから。

そしたら、「家に帰ったら又私一人家事がある、ご飯も洗濯もどれだけあると思ってるの？」と大愚痴。
（確かに家よりは、多い家族ではあるけどそれなりに皆家事はあるよ。それに子供大きいじゃないと心の中で思う）
そして、彼女の下階の夫婦からは、「もう少し静かに暮らしてくれないか？家にいて音が酷くて叶わない」と言われているそうだ。

私が、子供がそんなに大きいのにそんなに音出るの？と聞くと
「小学生はサッカークラブに入ってるからね、注意しても家で蹴ったりとかがあるんだよ、仕方ないよね～」という。
高校生の男の子はおとなしいけど、中学生と小学５年が未だに走り回るらしい。
その話を聞いていて、正直、相槌も打てなかった。それは苦情を言われて仕方ないよねと思ったから。
しかも、言うことをきかないときは、棒やバットを持って脅すらしく..
「なめてるから見せしめにドアや床をゴ～ンと叩いて見せるんだよ！大変なんだよ」という。
（確かに、子育てはきれいごとでは出来ないだろうけど、それにしても..と思う）

「大体、一人も育ててない者が文句言うなよ！家は３人育ててるんだから黙ってろよって思うんだよね」と
あっさり言う。
私が、「でも、もう子供もいい加減大きいし..いくら子供でも３歳前になるとかなり響くよ」と言うと、
そんなこと気にしていたら生きていけないから、無視するという。
ELV・階段で会ったときは、笑ってごまかしてやるんだという。
そして、子供のいる他の家庭にその人の悪口を思いっきり言いまわってやると言っていた。

昔から「母は強し」という言葉があるが、彼女を見ていてその言葉は到底当てはまらない。全く違う方向だ。

そしてその彼女は、他の部屋からも音が聞えるという。
注意を受けるそのご夫婦の家から、時折、ドンドン、ドンドンと音が最近して来たという。
「子供もいない癖に音を出すてめえらの方がよっぽど常識ないんだよ！と思ってるけどね」と自慢げに言う。
その音は特に頻繁でもないようだ。

私はピンときた。「それってお宅がうるさいから、同じ音を示されているのではないの」っと。
でも、その言葉をぐっと飲み込んで「パンづくりが趣味なのかしらね？」と濁しておいた。

彼女が言うには、そこに住んで１５年位経つそうだが、その間下の住人が何組も変わっているそう。
「家の上下は、今までも長居しない人ばかりだから、今回もあの夫婦早く引っ越してしまえばいいのに」と言っている。

私も、騒音に悩み「騒音スレッド」で、いろんな人の悩みを読んだり、書くことによって心を癒したりしたけど、
職場で知り合った彼女の話を聞いていると、ウチが騒音で悩んでる話でもしようものなら、忽ち敵意をむき出して
何らかの攻撃がありそうでゾクッとしてしまった。
やはり、音を出す人ってこの位にしか考えていないのだなと。

ちなみに、彼女は子供にはめっぽう甘く、ご主人から「お前が子供の時に甘やかせすぎるから..」と怒られるのが
ムカつくのだそう。
中学の息子は、ゲーセン代切れたからと言って、職場の最寄りの駅で彼女を待ち、
彼女も「駄目ねぇ..」と言いながら嬉しそうに金を渡すのだから、旦那さんに言われるのも無理はない。
家事（お手伝い）もさせていないから、「私一人が..」というけど、今さら子供が手伝うはずがないし。
でも、私は聞き流すだけ..同調できる部分はないし、それって違うよともそんな人には言うだけ損だと思うから。

彼女の話を聞いていて思うのは、これぞ「騒音主の本音」なのだなということです。

[811: 匿名さん]

生活音が問題なのではなく、生活音の出し方に、個人差があるってこと。
そんな話、何度も出てきたと思うがね。
深夜だろうと、早朝だろうと、子供が何人いようと、迷惑がかからなければ、誰も文句は言わないよ。
迷惑をかけているから、苦情を言われるんだ。
「迷惑です」と言われて「迷惑と、お前が勝手に思っているだけ」って返答するのって、まともか？
そんな非常識な対応をするのは、一般社会人にはいない。
＊＊＊かニート、もしくは、子供だな。

[812: 匿名さん]

↑
807へ

[813: 匿名さん]

＞810さん

自分は頑張っているから、大変だから、仕方ない。
不満があると、親のせい、会社のせい、旦那のせい、子供のせい。。。
自分に責任がないんですよね。むしろ被害者で弱者だと思っている。
だから責められると「自分は頑張っているんだから、仕方がないじゃない」と開き直る。
「頑張り」を、否定はしません。
旦那さんになら「忙しいんだから、ご飯は外で食べてきて」というのは自由です。家庭内のことですから。
でも、罪のない他人に迷惑をかけても構わない理由にはなりません。
別次元の話を、同じ土俵に乗せてしまえるのは、本当に不思議です。

話はずれますが、同僚は、雨の日に店に行ったとき、自分のカサがなくなると、平然と似たような別のカサを挿して帰ってきます。
私が驚いて「自分のがなくなったとしても、他人のモノを持ってきちゃ泥棒だよ」というと
「盗られたんだから、その分もらったっていいでしょ。雨に私が濡れていいって構わないの？泥棒呼ばわりするなんてひどい人！」と周りに言いました。
幸いなことに周りも、彼女の方を常識なしと判断したのでよかったですが。
だから、810さんの知り合いが噂を巻いたところで、他の住人は心の中では、同意しないと思います。

自分が辛いから、他人が辛くなったとしても仕方ない、それが平等。
まったく関係ない他人を巻き込んでいるにもかかわらず、勝手な理屈です。

この騒音スレを見ていると、本当に平行線ですよね。
他人に迷惑をかけたくない人と、気にならない人。
育てられ方からして違うので、話しても不毛な気がします。
考え方の近い人たちと隣接できれば幸せだと思います。お互いに。

[814: 匿名さん]

そりゃ不毛だよ。

音にかなり気をつけて生活しているが階下が神経質なAさん。
下から苦情を言われるが子供が少し走るくらいで響くわけないと思ってるBさん。
Bさんは無神経な騒音主でしょうが、Aさんは？

Aさんの階下の騒音被害者Cさん。
Bさんの階下の騒音被害者Dさん。
Dさんは騒音被害者でしょうがCさんは？

このスレではCさんから苦情を受けているAさんにDさんとCさんが攻める。
逆にBさんに苦情を言うDさんにAさんとBさんが攻める。

置かれてる状況がそれぞれ違うのにタッグを組んで双方に言い合っても、ラチがあかない。
マンションによって床やらスラブやらで音の出方が違うのでさらに複雑。

それぞれ一件ずつ訪問して音を聞いて下から苦情を受けてる人がAさんなのかBさんなのか、
上に苦情を言ってるのがCさんなのかDさんなのか、はっきりわけないと話は進まんよ。

Aさんの下がDさんなら騒音問題が起きないわけだし、
Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。

[815: 匿名さん]

↑訂正
＞Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。
Bさんの下がCさんなら…

あ〜、ややこしい。