騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[746: 匿名さん]

＞以前階下に住んでいた方は私共が原因でおかしくなってしまった（病気になった）とは思いますが、そういう人＞はやっぱり集合住宅に合わなかったと思います。

こう言い切る心構えがすごいなぁと違う意味で感心してしまいました。
相手から見たら、あなたに対して同じことを思ったかもしれませんよ。

[747: 匿名さん]

たいていの人は、ある程度我慢していますよ。
もう、こんな毎日は嫌だ、と思うくらいまで。
私も何年か我慢して、やっと相談しました。

[748: 匿名さん]

737さん
階下の方が音に敏感になった原因は私にもあると言いながら
そんな人はマンションに住むな的発言ひどいですね。
苦情を言いに行った際の対応に相手を更にイラつかせた可能性は無いですか？

「もう五月蠅いなー」「はいはいわかりましたよ」と言わないまでも
そんな表情で接すれば感情を逆なでする事もあります。

また、他の家からの音も苦情を受けたとのことですが
その時はどの様に対応されていたのでしょうか？

[749: 匿名さん]

>>748
他の方からは苦情はないですよ。
階下の人から苦情が来たので念のためご迷惑をかけていないか近所に聞いて回りましたが、特に問題はありませんでした。

更にイラつかせた可能性は無いとはいえません。
例えば明らかにおかしな苦情だとうちじゃない、とは言いますからね。
そのことがイラついたならそうかもしれないし、感情的に言ってきたことに対してはこちらも面白くは無いので、できるだけ冷静に対応しようとしてたつもりですが、相手の受け取り方までは解りません。

それにマンションに住むなとは言ってませんよ。
そういう心理状態になってしまったら、住め無いんじゃないかと思ったのですが。

[750: 匿名さん]

>>クレームを言う側は相手に対し、ハナから「非常識」、「図々しい」といった感情を持っていると思います。

そんなことはないです。
「気がついてないだけかも」「何か事情があるのかも」と、遠慮しつつお願いしにいくというスタンスの方がほとんどだと思います。
それも、一時的なことかもしれないなどと自分に言い聞かせて我慢して我慢して、それでも我慢しきれなくなって・・・という過程を経た上のことです。

737さんの場合は、きちんとその方と相談して対処されたそうですので、そのこと自体は良かったと思います。
ただ、そのときにはもう、下の人はどんな音も我慢できないほどの心理状態になってらしたのでしょうね。
残念ながら、話し合いを持つのが遅かったのかも。
ですが、その状態を作り出したのは、737さんです。
そんな状態になるまで我慢して、やっと耐え切れずに苦情を言いに行った人のことを、上記のように言うのはやめていただきたいです。

[751: 匿名さん]

＞そういう心理状態になってしまったら、住め無いんじゃないかと思ったのですが。

そういう心理状態にしてしまったのはどなたですか？
自分の方が変なクレーム付けられた被害者の様に文章からは読み取れます

[752: 匿名]

↑
加害者だと言いたいのですか？
それもおかしいでしょう。

[753: 匿名さん]

737さんは要するに、事前に話をしたのに苦情がきた。それにも対応したけどさらにわけのわからないクレームまでいわれたって事がいいたいんでしょう。
言い方は悪いが、根回し、クレームに対するフォローもしたのにまだ被害者面するのかと。
騒音に悩んでる人は、原因は音を出している方なんだから全て悪いと言いたいんだろうが、この場合果たしてそうなのか。
当事者ではないので一概には言えないが、737さんは非常識な人だとは思えないし礼は尽くしていると思う。

[754: 匿名]

私も似たような経験があります。
我が家の子供達の音で、下階と話し合いした事があります。子供達の音は対策しているし、躾もしているので、気にならなくなり大丈夫です。と言っていたのです。

しばらくしてから、心辺りのない音にまで苦情を言われるようになりました。間違いなく寝ている時間の事でしたので否定しましたが、信じていない様子で、夜中もトイレに行きますよね〜とか、言ってきたりしました。

うちは否定しているのに、他のお宅には聞きに行ったりしないし、絶対うちだと思っているみたいです。
たぶんうちの隣からの音だと思うけど、それを言ったらうちが言ってたみたいに言われると迷惑なので、教えませんけどね。

他の住人に聞くと、上階の子供の音や、隣の音も聞こえるようで、マンション自体響きやすいみたいです。うちの隣の子供も歩けるようになり、たまに小走りしているみたいなので、それもうちのせいだと思ってるんじゃないかな。

[755: 匿名さん]

気がついたら上階の音に耳を澄ましてしまう自分がいます。
ダダダって音がするとその後ドーンっていう衝撃音がだいたいおこります。
その衝撃音をいきなり聞くと本当にびっくりして心臓がドキドキするので
その音が聞こえても覚悟があればちょっとは違うため
常に上階の音だけを探してしまうのです。
テレビの音も、消防車の音もスルーして
衝撃音のためだけに耳をそばだてる自分がいやになる。
もう病気だ･･･。泣けてくる。
お願いします。毎日毎日何度も何度も何度も跳びはねないで下さい。
言ってもわからないような小さな子供ではありません。
幼児の体重じゃないからつらい。

重症になって754さんの下階の人みたいになりたくないです。

[756: 匿名]

755さんの気持ちが痛いくらいわかります（涙）上階の音を探してしまう・・・私も同じなんです。。子供の走ったりする音だけではないんです。。。頭がおかしくなりそうです。分譲だとなかなか引っ越せないので辛いですね。 管理会社に話して警告書を張り出してもらっても静かなのは数日だけ。。まさか上階に悩まされるとは思ってもいませんでした。。

[757: 匿名さん]

私も同じです。気にしないようにと思えば思うほど、耳を澄ませてしまうんです。
耳栓をしていても、ヘッドフォンで音楽を聴いていても。

外出中でも、ちょっとした物音にびくっとするようになりました。
TVドラマを見ていても、例えば椅子を引くギギーッという音で、心拍数が上がります。
もう半分病気だと思います。これ以上悪化しないうちに引っ越したいです。

[758: 匿名さん]

私の経験からも、苦情を言いに行く時点まで１年かかりました。今日うるさくてその日に苦情を言いに言ったわけではありません。毎日毎日、子供の走り回る音。
「その時点で子供３人。」物を転がす、放り投げる音。
椅子をガーガーギーギーと引き続ける。
母親が子供を怒鳴る大きな声。そのたびに足で床を蹴り
ドアをバン！ドン！と閉める。
毎日このような音にさらさせると、聞きたくなくても
音が本当に聞こえるのです。
この時点で精神状態は病気の域に入っていると思います。我慢できずにやっとこさ言いに行きます。
素直に聞いてる様にして。翌日から嫌がらせ。
今まで聞いたことの無い音の、攻撃。
やはり元気には暮らせず。もううつ病？と思うほど
苦しい日々。
そういう人が居座り、病気になったり、なりそうな人が
こらえきれず引っ越すのだと思います。
私も引っ越しました。
でも許せない。上階が入れ替わったとたんですからね。

[759: 匿名]

いつから「騒音被害者の本音」スレになったの？

[760: 匿名さん]

737さんや754さんのように
下階の方が幻聴が聞こえるようになったり
他の部屋の方の音まで自分のせいにされたって経験から

「音を聞き続けるとこんな感じになるんだよ。」

って話が一人や二人でなかったってことで…。

[761: 匿名さん]

マンションって色んな音が聞こえてくると思うんです。
騒音の被害者になっていない人も上階の音と思える音が聞こえてきています。
それを騒音と思うか、仕方ない音と思うかなんですよね。
騒音と思ってしまうと、うるさい→音に我慢→我慢の限界→クレーム→幻聴→上階からの嫌がらせに思える
となってしまうんじゃないでしょうか？

今までの内容で違和感を感じたのが、他人の子供の躾のことをえらそうに書いていることです。
わが子とはいえ育児、躾って自分が思った通りできるのでしょうか？
自分の子供である前に、一人の人格をもった人なのです。性格なんかも個人個人で違っているし、その子にあった教育、育児方法を的確にできるのならその方は育児の天才です。
教育のプロでもそうはいきませんよ。
躾のことで文句を言ってる方は何の問題もなく自分の理想通りに子供が育ちましたか？

[762: 匿名さん]

音を騒音と思うか、どうかだけの問題だけでは無いと思います。

かつて音に悩まされた時、周りの知人には「神経質」「マットして欲しいなんてわがまま」っていう人も多かった。
私も「そうなのかなあ」と落ち込み、買ったばかりのマンションを手放して、買うまで住んでいた、築30年のアパート最上階（といっても２階）に戻ることも真剣に検討しました。
でも、どうせ出るなら、一度ぐらい直接お願いしてみよう（掲示板や全戸配布はされていた）と、「そちらの音でなかったらごめんなさい」と前置きして、聞こえてつらい音を詳しく、聞こえるけど、まあいいかなあって音を参考程度に伝え、お願いしました。
幸い、周りが静かなせいで、防音性能を過信していただけの様子。引越しはしなくてすみました。

今でも、音は時々聞こえます。でも、大丈夫です。一度、あまりに大きな新しい音があり、相談に行き、原因がわかったら、私もやったことのあることで、慌てました。自室内ではほとんど音のしないことでしたので。

神経に異常をきたすにいたるまで、我慢を重ねてからお願いに来られ、慌てて配慮しても、手遅れという方もまた、気の毒に思います。

[763: 匿名]

>>761
自分の理想どおりに子供が育つ？？？
どんなに丁寧に躾ようが、何もせずに放置しようが、親の理想どおりに育つことはありません。
また、親の理想に併せて育ててもいけません。
貴方のいうように子供にも個性があります。その子なりに自然に育ては良いのです。
親が必要以上に介入したり矯正したりしては駄目です。

[764: 匿名]

↑さん。そうでしょうか。子供の個性は大切にしたほうが良いと思いますが躾は親の責任だと思うのですが。

[765: 匿名さん]

躾は親がするものだとは思いますが、人様の子供の躾がなっていないって言えるほど立派に育ててきたのでしょうか？
子供がうるさいのは親の躾が悪いと書いていらっしゃる方がいますが、物凄い自信だと思って。

[766: 匿名]

親がしつけないで誰がしつけられるんでしょうか。

[767: 匿名]

躾つますよ。何処の親だって。
ただ、貴方のような他人のご希望に沿うように躾てる親は稀でしょう。
躾の仕方は各ご家庭によってまちまち、他人が口を挟むめのではないのでは？

[768: 匿名はん]

家賃を毎月払ってるとか、ローンを払ってるってだけで、自室含めて建物全てが自分のモノって思ってんじゃないの。
私が知ってる範囲の騒音主の話ししかできないけど、そいつは、ここにはそこそこ長く住んでるから、子供が
小さい今だけだから、たまたま子供が興奮しちゃって止められない、時間を決めて遊ばせてます、みたいなアホなお話しを再三言ってるけど､､､
他のお宅から見たら、そんな生活とかとか違う生活をしているわけでしょ。
そこがマンションなりアパート、言い方変えれば共同生活だったり、集合住宅なんでしょ。
だから、みんなある程度気を使って生活しているんじゃないの。

スレを読んでて、勢いで書かせて頂くと、ピアノをやるのも結構だけど、ピアノやる気持ちなり余裕があるなら、誰もいない原野に引っ越せよ！　ていうか、これってピアノだけの話しじゃないんじゃないの、他にもいろいろ問題あんじゃないのって思うけど。
言い過ぎたかな、ちょっと言い過ぎたかも･･･

[769: 匿名]

集合住宅だろうが何だろうが人様の生活に口出しするな。
お互いに干渉しないように生活することこそマナーだろ。

[770: 匿名]

768さんに賛同です！

[771: 匿名]

ばっかじゃないの

[772: 匿名]

集合住宅だからこそ周りに気を使って生活するべきでしょ？何だか自己中な人が多すぎると思います。
子供の躾を学校や幼稚園がするものだと思っている人もいるみたいだけどそういう人こそ騒音の主だったりしてね。

こんな遅い時間に隣の部屋からテレビの音が聞こえますよ。
今朝は６時位に音楽で起こされましたから・・
早く戸建てに引っ越したいですね。

[773: 匿名]

隣からテレビの音？
それはマンション壁が薄いからです。
何時にテレビを見ようが自由です。

[774: 匿名]

↑こういう非常識な人が多すぎますよね！！

[775: 匿名]

いや、大型のウーハーをつけたりしていなければ隣からテレビの音など聞こえるほうがおかしい。

[776: 匿名さん]

>772

早く引っ越した方がいいと思います。

[777: 匿名さん]

マンションの壁が薄くてTVの音が聞こえるなら、
時間帯によっては配慮すべきじゃないのでしょうか？
共同住宅なんだから。

マンションの質にこだわれる経済力の人も
そうでない人もいるわけですし・・・

マンションの質にこだわれる経済力の人は、割とのびのび生活できて近隣配慮もわずかでよいし、
そうでない場合は、互いに配慮する（些細な音にかんしてはおおらかになるってことも含め）ことが多くなる。
それが集合住宅に住むってことじゃないのかな？

少なくとも、TVやオーディオにはボリューム機能があるわけだし、
いつでも、大きな音で楽しみたいなら隣家に聞こえないスペックで暮らすべきで、
そうできないなら配慮すべきかと思うのです。

互いの生活に干渉せずに暮らしたいものですが
『非常に大きな音』というもので、深夜の睡眠すら妨害されるなら、
すでに、他人に『音』によって干渉されていると感じます。

たとえば
『音ぐらいで、うちの生活に口出さないでください』って言われたら
『うちの生活をぶち壊すような音をたてないでくれたら干渉しません』って思っちゃいます。

[778: 匿名さん]

お互い自己中だとね～

[779: 匿名さん]

騒音出して迷惑振りまいてるひとに気遣いする必要ありませんからね～

[780: 匿名]

だから騒音になるのは建物のせいなんだってば。
特定の個人の責任じゃないの。

[781: 匿名]

音の感じ方なんて人それぞれ違うんだし、住む人が変わって苦情言われなくなった人だっていますよ。
こんな事言ったら、我慢し続けて、苦情言えない人もいるって言うんだろうけどね。

そりゃ〜誰が聞いてもうるさい！って場合もあるけど、夫婦で感じ方が違ったりするのだったら、騒音と呼べるのですかね。
私がうるさいと言っているのだから、騒音なのよ〜って感じなのかな？自己中すぎ！

だいたい騒音の掲示板だから、悩んでる人が多く感じるけれど、実際同じマンション内で同じように悩んでる人はどの位いますか？

うちのマンションは１人騒いでいるようですが、実際の音を聞かせてもらって、ビックリでした。
「これくらいの音、うちでもしょっちゅう聞こえますけど〜」（笑）
みんな呆れ返りましたよ。
第３者に聞いてもらうといいですよ♪

[782: 匿名さん]

友達のうちは逆でした。
周りから苦情がでていないから、敏感なのかなあって言っていた友人。
思い切って、総会の後、同じマンション内の人を数人招いたところ、かなりの騒音と判明したとか。
なんにせよ、他の人に聞いてもらえてよかったと言っていました。

[783: 匿名]

そうですよね。やっぱり、同じマンションの住民に、音を聞いてもらうのがいいと思います。
違うマンションの住民だと、作りも違うだろうし。

お子さんの音であれば、上に同じような家族構成がいる住民とかなら、尚更参考になるかも！
苦情言うだけじゃなく、色々行動しないと！

[784: 匿名]

言う前に行動しろ

[785: 匿名さん]

＞777

住んでいるのはマンションですか？コンクリートですか？
通常テレビの音は、ガンガンにボリューム上げて見なければそんなに聞こえないのでは？
それと、隣人は窓はちゃんと閉めてないのですか？
窓を開けて、夜なのにテレビを大ボリュームで見ていますか？

きちんと窓を閉めて、見ているのであれば、テレビの音で言われる人もなんだかかわいそうですよね。
けれど、あなたにはうるさいくらい（同じ部屋にいるように）聞こえるのですよね？

管理会社に、こんなに聞こえるのだけど..とお話はしてみましたか？
窓も閉めて、大音量でもないのに、毎日毎日となると、あなたも気が休まらないでしょうし
もしかしたら、そのアパート？マンション？に暮らす全住戸も音が聞える構造なのではないでしょうか？

それでしたら、管理会社から「テレビの音が壁から聞こえやすいです..云々」「気を付けてください」
などの申し合わせ注意事項を各戸に連絡すべきではないでしょうか？
走ったり、飛んだりしてもないのに、窓閉めて、通常音量で見るテレビがまさか壁から？筒抜けなんて
普通思いませんものね。
いかがですか？

[786: 匿名]

既に管理人さんや管理会社には連絡して掲示板に書面で出してもらっています。 夜中の大音量のテレビや音楽、廊下での縄跳びやボールのドリブル、早朝の掃除機がけや洗濯しないよう等々。 しかし静かになるのは１日２日だけ。 やっぱりマンションに入る人って自分達の事しか考えていないのかしら？
分譲なのに。。戸建てに住んでいたからマンションって住みにくいですね。
早く戸建てにうつらなくては。

[787: 匿名]

テレビや掃除機、洗濯機が煩いというのが理解出来ません。注意するしない以前のお話だと思いますよ。

夜のお仕事（水商売に限らず）の人だって少なくないわけだし、２４時間誰かしらが起きているのはむしろ普通ではないですか。

朝早く起きて掃除、洗濯を済ませてお仕事に出掛ける人だっていますよ。
（因みにうちの洗濯タイムは深夜０時くらいです。）

昼間のお仕事の人に併せないといけない決まりがあるわけではないでしょう。

[788: 匿名]

お水モン

[789: 匿名]

よその掃除機や洗濯機の音が聞こえるようなマンションに住むからいけない。

[790: 匿名]

だから明け方５時とかに起こされて嬉しい人はいないでしょ！！
悩んでいる人達の事が理解出来ない人が多いですね。

[791: 匿名さん]

大多数が昼生活なので、協力する姿勢は必要では？

TVや洗濯機はマンションは聞こえない・・・はずですが、
遮音性能に規制がないので、そうでない物件も一部にはあるのでしょう。

あいにく、聞こえる物件に住んでしまったのだから、配慮しましょうってことにはならないのかな？
配慮したくないなら引っ越せばいい。

TVは壁から離して、深夜は窓を閉めて、ボリュームは少し下げる。
洗濯機の足には防音ゴム（１００円ショップのはダメ）を履かせる。
タイマーで洗濯。（定期的に排水ホースの確認をすれば、水漏れトラブルはおきない）

もちろん、聞こえているほうも、
あいにく聞こえる物件に住んでしまったのだから、
脱水時の音や多少の音もれは、許容するって事も必要だと思います。

[792: 匿名さん]

申し訳ないと思って改善してもクレームを言ってくる人は我慢に我慢を重ねてるので、今度は夜に洗濯ものを干す音がうるさいとか夜歩く音がうるさいとか違うクレームに発展してきますよ。少し前のレスを見たら音に我慢して限界がきたら、被害者妄想が膨らんで幻聴が聞こえてくるらしいのでね。
今まで夜型の生活を改善しなっかた貴方が悪いってなりそうですね。

あ～恐ろし。

[793: 匿名さん]

色々な時間帯で生活する人がいるのは仕方ないと思うよ。
自分は日中の仕事だけど、時に深夜まで飲んだり、夜中のコンビニ寄ったり、
電車だって１時過ぎまで走ってるし、それを自分も利用するわけで。。。

便利に使って、そんな人達が家に帰って生活する音が五月蠅いって言ったら
気の毒だと思うなー。

[794: 匿名]

最近のマンションは宅配ボックスは付いてるし、ゴミ出しも毎日２４時間ＯＫだし、セキュリティをしっかりしているし、不規則な生活をしている人は助かりますよね。
夜中に帰って来るような人って音には気を使っているでしょう。
それでも出てしまう音は仕方ないのでは。
自分と違う時間に寝起きされるのが許せない人はマンション暮しには向いていないと思います。

[795: 匿名さん]

うちは子供なしで、主人も朝早く夜遅い仕事です。
帰ってきてテレビはつけますが、音は日中よりもちろん音は絞ります。
当然、日中でもテレビラジオ付けるときはリビングの窓はたいてい閉めます。
（音は窓からというし）
それは早朝も同じです。テレビは壁から50センチ以上は離しています。

やむをえず洗濯を朝早くや10時過ぎてする時もありますが、頻度は最小です。
（洗濯機の音は隣からもうっすら聞えることはありますが、耳障りな程ではありません。）
また、それらを稼働するときも、窓はきちんと閉めます。

干す作業時が一番、ベランダからの音を感じやすいと思っているので
（履き物の音はきをつけますし、パンパン叩くことはせず、室内でピンピンと伸ばし、干しものにセットしてベランダに掛けます。）
音をたてないようにベランダに出て、静かに干すことを心がけています。
それはマナーだと思っているので、近隣に気を使うことはもう普通にクセになっています。
うちはそんな感じです。

[796: 匿名]

795さん
私もそんな感じです。
あいにく朝は早く、夜は遅い仕事です。
テレビは壁からはなしています。音はテレビが勝手に夜モードにしてくれますが、何となくアパート時代の癖で、さらに絞ります。
やむを得ず、夜外に干す時は、細心の注意をします。ベランダスリッパはウレタンビーチサンダルです。

室内の歩行も、気をつけています。
最近の分譲マンションで煩いはずがないってよく聞きます。
でも、ネット検索したところ、通常コンクリートで大梁空間が25平方メートルで、厚み200なら、足音は「聞こえる」スペックだとのこと。
Ｌ45フローリングにしても、ナイフを落とせば聞こえるスペック。
過信しないことにしました。
といっても、マンションの前は、木造アパート生活10年以上なので、すっかり身についているようなものですが。

[797: 匿名]

200mmは薄い部類だよ

[798: 匿名]

796です。
797さんの言う通りですが、関東では2007年頃から厚み200、Ｌ45フローリングのスペックが非常に多くなりましたよね。
普通ではなく、高強度ではありますが。
うちもこのスペック。
2009年購入。

高強度のデータが見つけられないので、普通を引き合いにだしましたが、生活の仕方はあくまでも、私の気持ちの問題です。

ただ、2000年代前半のマンションはよいスペックが豊富ですね。

そういう、スペックのよいマンションと自分のマンションのスペックが違う場合は、「マンションは煩くない」と過信しないことが、聞く側も、出すも必要だと思います。

とは言え、洗濯機やテレビ、水まわりはもちろん、隣接住戸の乳幼児の泣き声なども聞こえたことがないのですが…

[799: 匿名]

>>798
同感です。
因みに戸境壁、サッシはどんなスペックですか？
隣の音はむしろそちらのほうが重要かと。

何れにしても、生活音で悩むようなマンションはカタログスペックどおりに造られていなあ可能性もありますね。

[800: 匿名]

796です。
スペックは最低限かなって感じ。
乾式136mmの吉野石膏A-2000標準タイプ。
サッシも新日軽の一般タイプ。

[801: 匿名さん]

周囲に気を使ってまで暮らしたくない、という人には
マンションは向かないと思います。

騒音以外でも、管理組合からクレームを貰っている上階さん。
注意を受けても、どこ吹く風。　逆ギレが常套手段です。
そういう人は、戸建てに住んでもご近所さんに迷惑をかけても
平気なんでしょうね。

[802: 匿名]

モンスターは日本中と言うか、地球の村八分だからなあ(笑)！

[803: 匿名さん]

↑
どこにでも出現しますね。何かモンスターに恨みでも？

[804: 匿名]

↑だってモンスターバカ親連中を死滅＆殲滅させないと、、、
日本中だけではなく世界中、いや地球上のガン細胞ウイルスとして伝染してしまうからだよ！

バカ親連中は頭の病気で激しい伝染病だから恐いぜよ！
狂牛病より酷い脳の腐りが幼少から始まり、家族や親戚の全員に感染してしまうぜよ！

モンスターバカ親は死なないと治らない病気なんだから、、、
早急に死滅＆殲滅させないと、日本は大変な事になるぜよ！

お前さんも日本＆世界＆地球上のために、、、
狂牛病より恐いモンスターバカ親の殲滅運動に早く参加せにゃ～いかんぜよ！

[805: 匿名さん]

長いなあ。

[806: 匿名さん]

龍馬気取り？寒っ、、、。

[807: 匿名]

生活音を騒音扱いするモンスターが下階に生息していると大変だ。

[809: 匿名]

いたいた。モンスター。

[810: 匿名さん]

騒音主の本心。

以前勤めていた時のパートさんで、３人のお子さん持ちの人がいました。
全部男の子で、上は高校３年、まん中は中学２年、下は小学５年位だったと思います。

初めは、３人育てて大変ね、とか偉いねぇと..一応社交辞令的な話をしていたのだけど
だんだん「素」が出てきた彼女は、
「３人も生んだのにもっと金くれ！って言うんだよね」から始まり、
子供を授かっていない世帯や、それに該当する職場の他の女性の名前をあげ
「あんな人の老後はうちの子がみるんだよ！」「苦労のない奴が..」と
（実際違いますよね＾＾..今だってそういう人達にあなたの子供はかなりのものを税金で助けられているのに）
罵り毒づき始め、「３人の子供がいるから私は何もできない人生だ」というのです。

「何もできない？」私は聞き返しました？
こうやってパートにも来られているじゃない？それに、勤務時間３～４時間のパート前はシガータイムらしく
勤務の2～3時間前から家を出て、漫画喫茶やマックなどで冊子を読んで、煙草を吸う。
そして帰りも１~２時間はコーヒーショップにとどまり煙草を吸う。そんなに時間があるのにと思ったから。

そしたら、「家に帰ったら又私一人家事がある、ご飯も洗濯もどれだけあると思ってるの？」と大愚痴。
（確かに家よりは、多い家族ではあるけどそれなりに皆家事はあるよ。それに子供大きいじゃないと心の中で思う）
そして、彼女の下階の夫婦からは、「もう少し静かに暮らしてくれないか？家にいて音が酷くて叶わない」と言われているそうだ。

私が、子供がそんなに大きいのにそんなに音出るの？と聞くと
「小学生はサッカークラブに入ってるからね、注意しても家で蹴ったりとかがあるんだよ、仕方ないよね～」という。
高校生の男の子はおとなしいけど、中学生と小学５年が未だに走り回るらしい。
その話を聞いていて、正直、相槌も打てなかった。それは苦情を言われて仕方ないよねと思ったから。
しかも、言うことをきかないときは、棒やバットを持って脅すらしく..
「なめてるから見せしめにドアや床をゴ～ンと叩いて見せるんだよ！大変なんだよ」という。
（確かに、子育てはきれいごとでは出来ないだろうけど、それにしても..と思う）

「大体、一人も育ててない者が文句言うなよ！家は３人育ててるんだから黙ってろよって思うんだよね」と
あっさり言う。
私が、「でも、もう子供もいい加減大きいし..いくら子供でも３歳前になるとかなり響くよ」と言うと、
そんなこと気にしていたら生きていけないから、無視するという。
ELV・階段で会ったときは、笑ってごまかしてやるんだという。
そして、子供のいる他の家庭にその人の悪口を思いっきり言いまわってやると言っていた。

昔から「母は強し」という言葉があるが、彼女を見ていてその言葉は到底当てはまらない。全く違う方向だ。

そしてその彼女は、他の部屋からも音が聞えるという。
注意を受けるそのご夫婦の家から、時折、ドンドン、ドンドンと音が最近して来たという。
「子供もいない癖に音を出すてめえらの方がよっぽど常識ないんだよ！と思ってるけどね」と自慢げに言う。
その音は特に頻繁でもないようだ。

私はピンときた。「それってお宅がうるさいから、同じ音を示されているのではないの」っと。
でも、その言葉をぐっと飲み込んで「パンづくりが趣味なのかしらね？」と濁しておいた。

彼女が言うには、そこに住んで１５年位経つそうだが、その間下の住人が何組も変わっているそう。
「家の上下は、今までも長居しない人ばかりだから、今回もあの夫婦早く引っ越してしまえばいいのに」と言っている。

私も、騒音に悩み「騒音スレッド」で、いろんな人の悩みを読んだり、書くことによって心を癒したりしたけど、
職場で知り合った彼女の話を聞いていると、ウチが騒音で悩んでる話でもしようものなら、忽ち敵意をむき出して
何らかの攻撃がありそうでゾクッとしてしまった。
やはり、音を出す人ってこの位にしか考えていないのだなと。

ちなみに、彼女は子供にはめっぽう甘く、ご主人から「お前が子供の時に甘やかせすぎるから..」と怒られるのが
ムカつくのだそう。
中学の息子は、ゲーセン代切れたからと言って、職場の最寄りの駅で彼女を待ち、
彼女も「駄目ねぇ..」と言いながら嬉しそうに金を渡すのだから、旦那さんに言われるのも無理はない。
家事（お手伝い）もさせていないから、「私一人が..」というけど、今さら子供が手伝うはずがないし。
でも、私は聞き流すだけ..同調できる部分はないし、それって違うよともそんな人には言うだけ損だと思うから。

彼女の話を聞いていて思うのは、これぞ「騒音主の本音」なのだなということです。

[811: 匿名さん]

生活音が問題なのではなく、生活音の出し方に、個人差があるってこと。
そんな話、何度も出てきたと思うがね。
深夜だろうと、早朝だろうと、子供が何人いようと、迷惑がかからなければ、誰も文句は言わないよ。
迷惑をかけているから、苦情を言われるんだ。
「迷惑です」と言われて「迷惑と、お前が勝手に思っているだけ」って返答するのって、まともか？
そんな非常識な対応をするのは、一般社会人にはいない。
＊＊＊かニート、もしくは、子供だな。

[812: 匿名さん]

↑
807へ

[813: 匿名さん]

＞810さん

自分は頑張っているから、大変だから、仕方ない。
不満があると、親のせい、会社のせい、旦那のせい、子供のせい。。。
自分に責任がないんですよね。むしろ被害者で弱者だと思っている。
だから責められると「自分は頑張っているんだから、仕方がないじゃない」と開き直る。
「頑張り」を、否定はしません。
旦那さんになら「忙しいんだから、ご飯は外で食べてきて」というのは自由です。家庭内のことですから。
でも、罪のない他人に迷惑をかけても構わない理由にはなりません。
別次元の話を、同じ土俵に乗せてしまえるのは、本当に不思議です。

話はずれますが、同僚は、雨の日に店に行ったとき、自分のカサがなくなると、平然と似たような別のカサを挿して帰ってきます。
私が驚いて「自分のがなくなったとしても、他人のモノを持ってきちゃ泥棒だよ」というと
「盗られたんだから、その分もらったっていいでしょ。雨に私が濡れていいって構わないの？泥棒呼ばわりするなんてひどい人！」と周りに言いました。
幸いなことに周りも、彼女の方を常識なしと判断したのでよかったですが。
だから、810さんの知り合いが噂を巻いたところで、他の住人は心の中では、同意しないと思います。

自分が辛いから、他人が辛くなったとしても仕方ない、それが平等。
まったく関係ない他人を巻き込んでいるにもかかわらず、勝手な理屈です。

この騒音スレを見ていると、本当に平行線ですよね。
他人に迷惑をかけたくない人と、気にならない人。
育てられ方からして違うので、話しても不毛な気がします。
考え方の近い人たちと隣接できれば幸せだと思います。お互いに。

[814: 匿名さん]

そりゃ不毛だよ。

音にかなり気をつけて生活しているが階下が神経質なAさん。
下から苦情を言われるが子供が少し走るくらいで響くわけないと思ってるBさん。
Bさんは無神経な騒音主でしょうが、Aさんは？

Aさんの階下の騒音被害者Cさん。
Bさんの階下の騒音被害者Dさん。
Dさんは騒音被害者でしょうがCさんは？

このスレではCさんから苦情を受けているAさんにDさんとCさんが攻める。
逆にBさんに苦情を言うDさんにAさんとBさんが攻める。

置かれてる状況がそれぞれ違うのにタッグを組んで双方に言い合っても、ラチがあかない。
マンションによって床やらスラブやらで音の出方が違うのでさらに複雑。

それぞれ一件ずつ訪問して音を聞いて下から苦情を受けてる人がAさんなのかBさんなのか、
上に苦情を言ってるのがCさんなのかDさんなのか、はっきりわけないと話は進まんよ。

Aさんの下がDさんなら騒音問題が起きないわけだし、
Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。

[815: 匿名さん]

↑訂正
＞Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。
Bさんの下がCさんなら…

あ〜、ややこしい。

[816: 匿名さん]

やっぱり、A→B→Cの順でしょう。
そして最後に「あ～♪　E気持ちい」by 沖田

[817: 匿名]

８１４さんの言いたい事わかります。
どれだけ配慮していても音は出てしまうし、それで苦情言われてもね…
確かに非常識すぎる騒音主もいるけれど、階下が神経質すぎる人もいるのは事実。

騒音被害者を名乗る人達が、みんな同じではないですよね。
やはり、同じマンションの何人かの方に、実際に音を聞いてもらった方がいいんじゃないでしょうか？

[818: 匿名]

>>811さん
まともです。
個人の主観だけで迷惑が確定していたら世の中迷惑だらけになってしまいます。
直接苦情を言う前に第三者に一緒に音を確認して貰うくらいのことは当然するべきでしょう。

[819: 匿名さん]

第三者得をだれにするのか難しいね。
その日のその時間だけでは、本当の感覚はつかめないし。
家族構成や暮らし方の違いによっても変わるし。
最低1か月位、寝泊まりして同じような生活スタイルをしながらでないと
なかなか難しそうですね。

[820: 匿名]

上階に同じ位のお子さんがいる方に聞いてもらえればいいのではないですか？

自分の家と比べて音がどうか、聞いてもらう事が出来れば、参考になるのではないでしょうか？

[821: 匿名さん]

騒音って、最初は皆我慢してるんだよね..
継続の音だから辛くなるんじゃないかな？
子持ちは子持ちを擁護するよ。

お互い同じ立場の人をそれぞれ用意しないとこれまた不公平。

[822: 匿名]

うちの場合は、決まって深夜12:30〜2:00過ぎまでなのに、第三者なんて難し過ぎ。
最近、耳栓のし過ぎで外耳にトラブルでてきたし。

[823: 匿名さん]

第三者も１人だと判断基準に？だな
最低三人、１ヶ月滞在でもしなきゃ無理でしょ。
それでも難しいかもね。

[824: 匿名さん]

↑アンタ性悪だね

[826: 匿名さん]

マンションの騒音は騒音主も被害者も戸建てで育った方が多いのかなぁ。

私はマンションで産まれ育ってますのでドアをバンって締めないとか、
ドカドカ歩かないとか、あまり大きな声、音を出さないは普通ですし(親にそう言われ育って、それが普通だと思っている)
上からの音なども昔からあって当たり前なので何とも思いません。

対して妻は東北の田舎の戸建てで産まれ育ったからか、自分の出してる音に無頓着。
23:00頃に洗濯機をまわすし、ドアもバンと締める。
子供が出す音に対しても特に気にしません。

マンションなんだからそんな音を出してはダメだと注意はするものの、根本でわかってくれてません。
今も風呂場から椅子を引きずる音がします。

我が家は上階の方が非常に静かでまったく音がしないので自分の音が響いてるとは
思ってないんだとも思います。

現住まいは幸い一階ですがそれでも気をつけなくて良いとは思わないので根気づよく注意して行きます。
我が家が加害者にはなりたくないから…。

[827: 匿名さん]

偉い旦那さんだ。朝から感心した。

私は戸建で育ったけれど、5歳まで会社社宅のアパートマンションで育った。
そのせいか、826さんがするような生活態度が当たり前だと思っている。

社宅アパートは鉄筋造りで、そこには子供がわんさかいたけど
子供のころの写真を見ても、遊ぶのは近所の公園やアパートの中にあった小さなお砂場スペースだった。

やっちゃいけない場所で騒いでると怒られていた。
それは、親に限らす、どこの人に限らずだ。
その時代の親や、近隣住民は悪い事した子供（教育しない親にも）には平気で他の子供でもコラ！と叱ったり
する光景があった気がする。

今のように、何より先に「言い方に気をつけろ」なんて言う親いなかった。大抵、すみませんと言っていた。
そんなこんなのおかげもあって、戸建へ越しても「生活しているのは自分だけじゃない」という
感覚が、うちの家族には染みついている。知らない間にそう育った。

私も、823さんと同じく加害者にはなりたくない、出来るだけ人には迷惑かけないようにと思っている。

[828: 匿名]

ドアの開け閉めや洗濯機などの生活音が騒音問題になるのならば明らか建物の問題です。
ドカドカ歩くのは論外として「抜き足差し足」で歩く必要はありません。
下階にどう聞こえているかに関わらず、日常生活で発生する音は仕方ないもの。
もしそれで騒音問題が起きるようなば、その程度の建物なのですから我慢することこそ「お互い様」というものです。

[829: 匿名]

あの〜、都心部のマンションに住む共働き家庭では夜洗濯して浴室乾燥が常識ですが。
そもそも、洗濯機が煩いなんて苦情は聞いたことがありません。
お宅はベランダか共有廊下に洗濯機があるのでしょうか？

[830: 匿名さん]

友人が騒音問題で悩んでいるのでネットで検索していたらこの掲示板を見つけました。
彼女の置かれている状況と似ている書き込みもあり、いろいろ参考になりますね。

私が彼女から上階の足音などのことで悩んでいるのを聞いたのは今年の2月ごろだったと思います。
一日中、深夜まで音がうるさくてクレームを言ってもとぼけられたりして改善してくれないとの事でした。
話を聞いた時に彼女も大変だなぁと思い、機会があったので先日彼女のマンションに行ってみました。
私の正直な感想は「この音が騒音？」と思うほどの音にまで敏感になっていて、ちょっと引いてしまいました。
彼女の元々の性格なのか、ストレスに拠るものなのかは解りませんが精神的な病気になっているように感じました。
注意してなければ聞こえないだろう物音もわざわざ聞いてまたストレスになるといった負のスパイラルに陥っているんじゃないかなと。
彼女の言葉に相槌は打ちましたが、私のマンションの方がもしたしたら音がよく聞こえるんじゃないかと心の中で思いました。
こうなるとこのままでは解決できないでしょう。
一番良いのは環境を変えることでしょうから、思い切って引っ越したらとアドバイスしましたけど、頑なに拒否されましたけどね。

[831: 匿名]

賃貸のような構造的欠陥でない限り、、、

◎マンション騒音の主原因は全て人間が原因なんだよ、、、
騒音問題など親の教育や躾で全て解決するんだよ！

しかしモンスターバカ親連中に限り、、、
全てマンションに責任転するし、またバカ親のバカ親に躾をされてないから、子供の教育や躾すらも全く知らないし分からない、、、

だから常識的で躾が出来るマンション住民は、ホトホトバカ親連中に困り切っている姿なんだよ～！

[832: 匿名さん]

>>829
そんな常識聞いた事も無い。
普通は朝洗濯機のスイッチ入れるよ。
浴乾に干すのが常識？
ウチは洗濯乾燥機だから浴乾は使った事が無い。

音が出る作業をわざわざ夜やる神経がマンションに向かない方なんだなぁと思う。

[833: 匿名さん]

変な人

[834: 匿名]

今時のマンションは24時間誰かしら起きている前提です。
24時間対応のコンシェルに有人警備・・・。
夜中に洗濯したくらいで煩いマンションなんてあるの？？？

[835: 匿名]

>>831
構造的欠陥ね。
確かに建築基準法を始めとする関連法令に準拠さえしていれば欠陥とは言わないね。
だから建物に問題もないし、建た業者にも責任はないと・・・。

そりゃそうだ。

では、環境基準に反するほどの大音量を出していない限り、上の住人の生活ぶりに問題はないし、何の責任もないということになるな。

[836: 匿名]

週末の深夜、我が家のリビングはホームシアターに変わる。
大画面プラズマテレビとサラウンドシステム。
迫力の映像と大音量でＢＤの映画を楽しむのさ。
ボーナスでたら３Ｄテレビ買っちゃおうかな（笑）

あっ、煩いって苦情言われたことはないから。

[837: 匿名さん]

言われないから止めない、怒られないからやめないって、ガキか？
自分から気付けないって、さぞ仕事ができない奴なんだな。無能。

[838: 匿名さん]

↑
釣られるなよ。

って俺もか

[839: 匿名]

まあどこの世界でも「気配り＆目配り＆心配り」が出来ないヤカラは、アンポンタン＆トンチンカンと俗世間では言うからなあ！
仕事も出来ないし女にも持てないし「横着＆怠慢＆ズボラ」のバカ人間は、、、
マンションのガンですから、マンション住民全員で直談判して、、、
強引に陰湿に執拗に追い出しましょう(笑)

[840: 匿名]

まあ、こちらの納得出来る金額で買い取り請求に応じてくれるなら良いよ。

[841: 匿名さん]

>834
言ってることが嘘くさいぞ。
（管理人でもなく）コンシェルがいるマンションなんて、都内に限っても1/1000もないだろ？

深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。
ここに参加しているのは、迷惑をかけても気にしない側と、苦情を言ってる側。
関係ないなら、参加する必要はないよ。
快適なお部屋で、穏やかにお過ごしなさい。

[842: 匿名さん]

>深夜に洗濯をしても構わない。周りに迷惑がかからなければいい話だ。

迷惑してるかもよ？言わないだけで。
こいつも言われてからじゃ無いと行動できない仕事のできないタイプか。
無能平社員w

[843: 匿名さん]

>842
841は、案に、迷惑がかかるなら、やめろって言ってる。
読みまちがえるな。

[844: 匿名さん]

という自分が、書き間違え。
暗、だね。

[845: 匿名さん]

子供のいる、小規模マンションに住んでいる知人がいます。上階には小学中学の男の子が4人いるそうです。
「それじゃあ、大変でしょ？」と言ったら　「いや、私はそうでもないんだけど、母親が参ってしまって・・・」と。
お母さんは、同階の角部屋に一人暮らし。上階は40代の夫婦（子なし）。
最初は、一人暮らしで神経質になっていると考えていたのですが、聞いてみたら本当にすごくて、砲弾が降ってくるような衝撃音が響いていたそうです。
上階に彼女が話に行ったのですが「心当たりが全くない」と。
その後も、母親が直接何度も行き、その度に「心当たりが全くない」と言われていました。
そうなると、バトルです。結局、上階は賃貸契約者だったこともあり、根負けして出ていきました。
その後、静かになったので、上階が原因だったのは間違いないのですが。。。。

上階は、普通の中年夫婦で、開き直っている雰囲気はなかったそうです。
でも4人の子供の階下に住んでいる友人が聞いても「踵がハンマーのように打ちおろされている感じで、耐えられなかった」と言っていたので、余程だったと思います。

で、思ったのですが、
Aさん) 夫婦2人暮らしの階下に住んでいて、騒音苦情を言っている
Bさん) 4人の男の子の階下で、聞こえるけど気にしない　と言っている
同じマンションなので、建物構造は同じ。
もし、親子関係でなかったら、
4人の階下のBさんは、Aさんを我慢が足りないと判断したと思うのです。

そして、出て行ったCさん夫婦
階下に子供4人分以上の衝撃を与えていたけれど、彼らは普通に生活していただけなので「心当たり」がなかった。
たぶん、不当な扱いを受けて、追い出された被害者感覚でいるような気がします。

難しいですね。
同じマンション内でさえ、言葉だけでは、相手の状況は、理解出来ないのです。