騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[421: 匿名さん]

親になる前の人の心構えが子供は走り回るけど、そんなもの的だと自分の子供が出来た時はもっと甘くなります。
そんな考えの親が今日び多いですが一端を垣間見ました。
５分でも走り続けさせるのはダメだと思います。走り出してしまうくらいで止に入り、室内では走らないと根気強くしつける風潮は今はないのでしょうかね？戸建てでもマンションでも家の中では走らないのが普通だったのは遠い昔なのでしょうか？
子供は何時間も走ったり飛んだりし続けます。年齢があがれば時間は長く、音はパワフルになるだけで、小学校に入ったら分別が付くとかは幻想で、しつけない限り家を巣立つまでうるさいです。

[422: 匿名さん]

↑
それも、騒音被害者を名乗る方々の幻想です。
子供は親だけでなく、友達や周りの大人達を見て学習します。

[423: 匿名さん]

>>421
遠い、遠い昔のお話です。
既に親の世代がそういう育てられ方をしてませんから。
団塊世代がちゃんと子育てをしなかったのが原因です。

[424: 匿名さん]

＞もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

そんな子どもがいるなら、見てみたいです。
しかも、恐らくはそれが毎日の出来事なのでしょうから。

辛い事を感じる時間は、短くても長く感じる。心理的時間の問題ですな。

[425: 匿名さん]

いますよ、何時間も騒ぎ続ける子。
休みナシに３時間も同じ事を続ける訳ではないですが、２０分３０分走りまわり５分も静かにしないうちに自分の足で床を進むおもちゃの車にまたがってガーガーやる、その次はボールを投げたり蹴ったりが３０分みたいな子は知り合いにも親せきにもいます。
毎日１０分づつ５回走り回るのも容認範囲からは外れてますが、完全連続じゃなくても一日では数時間以上騒ぐ子もいます。
走り出したり、物を投げたり、遊びでもうるさくしだしたらその度に注意する必要ってあると思いますが。

[426: 匿名さん]

↑
それくらいなら、煩く無いだろうに。
困ったマンションにお住まいのようで。

[427: 匿名さん]

困ったマンションに住んでいるのは子供を好き放題にさせているお宅も同じなのだから、静かにさせる義務があるでしょ。
それに音が響いたりしなくても家の中で子供に騒がせるのってどうなの？それ自体が間違ってると思うけど。

[428: 匿名さん]

義務など無いでしょ？
それは何法に規定されているの？
子供が室内を走ったらいけないって法律があるの？

[429: 匿名さん]

法律があるの？って…子供の揚げ足取りでしょ。
そんなんで親だなんて子供が不憫だよ。

[430: 匿名さん]

それを言うなら騒音を我慢する義務だってあるでしょ。

[431: 匿名さん]

また騒音主が吠え出した。

[432: 匿名さん]

＞＞428

すぐムキになる親。
苦情を言われても、冷静に自分自身を反省したり
出来ない親。自分の事、家族の事、自分にまつわる
事に口を挟まれると、瞬間湯沸かし器状態。
そんな親に育てられた子は、気の毒です。
きっと成長過程においても、親に対してその子らは
親と同じせりふをはき成長するのです。
ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
想像すら出来ない。よって苦情に逆切れするのです。

[433: 匿名さん]

反省とは？反省するためにはそれ相応の理由があるはず。
思い当たるふしの無い場合、何にどう反省するのか。
自称騒音被害者の一方的な言い分を理由に反省しろと言うのか。
私が法律だ。そう自称騒音被害者は言う。（あくまで自称だが）

[434: 匿名さん]

その考え方が実に、そのままの表現でしょう。

＞＞ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
　　想像すら出来ない。

＞＞433は健常者なんでしょうね？
　

[435: 匿名さん]

他人の妄想している内容を想像するのって・・・。
想像できたら、逆に怖いよ。

[436: 匿名さん]

騒音を出さない義務はあるでしょうが、騒音を我慢する義務はないでしょ。

車で事故を起こさない義務はあるけど、事故られても我慢する義務はないのと同じ。

常識や人に迷惑をかけないことが何なのか分からない大人って…。


次は常識ってなんですか？迷惑かどうかも人によって違うし、とかくるんでしょね。

[437: 匿名さん]

いや、自動車の場合は道路交通法でこれをやったらこういう罰則と、様々な事が刑事で決まってます。
家の中でどういう歩き方をするとかマナーとか刑法上は決まってません。
自動車と同じに考えないでください。

[438: 匿名さん]

これぞ、他人に迷惑をかけても平気な人種の発言！
法的に決まっていないことはしなくてもいい、と・・・。

こんなんだから、マンション内でも学校でも、
果ては社会的にも孤立するんでしょう。
それが目的で生きているような人たちですから、
孤立上等！ってとこですかね（笑）

[439: 匿名さん]

うちのマンションではうるさいうるさいと言ってる家が孤立してるよ
クレーマーの神経に障るのって、音だけじゃないんだよねえ
些細なことにいちいち難癖つけて理事や役員宅に怒鳴り込んでくるから、みんな辟易
こないだなんて上階の家のドアを蹴り続け、警察呼ばれてやんの。。
マンションで孤立してるから、こういうスレに集ってガーガー言ってるんだね

[440: 匿名さん]

えっ！　上階のドアを蹴っちゃったの？
そんなのアリなら、うちでもやってみようかな（笑）

[441: 匿名さん]

日本は法治国家ですから、大多数の人が迷惑だと思うことは法律で規制されます。
自治体ごとの条令や強制力は弱いものの管理規約だってあります。
路上喫煙の禁止などはその代表格でしょう。
何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです。

[442: 匿名さん]

他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

[443: 匿名さん]

>>440

やってみやってみ
その家の奥さんも初犯だったからちょっと留置所入ったけど罰金ですんだみたい
前科にはなっちゃうけどな

[444: 匿名さん]

＞何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです

だからマンションの規約などで音に注意して生活しましょう。特に朝や夜、ピアノや楽器の演奏時間などは
何時から何時までと明記されているでしょう。
どこのマンションでもどんなに造りがいいとか言っても騒音の問題って表面化しているかどうかは別にして
あるから、原始規約に必ず書かれていますよね？

＞他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

存在に我慢ならない人は自分から静かな所に隔離されるのがいいでしょうね。
でも、例え生活音だとしても他人に配慮出来ないひとこそ集合住宅も集団にも向きませんよ。
そして、そう言う人達って他人を思いやる、他の人の立場に立つことが出来ない、そもそも他人がどうだ？とは
全く気にしない、関係ないって人が多いのでトラブルになる可能性が高いです。

普通の生活音程度でしたら、聞こえても騒音だと騒ぐ方が問題ですが、ここで出てくる騒音って生活上の音だとしても生活音の域を脱しているから問題になっているのでは？

[445: 匿名さん]

↑
生活音の範囲の物音が騒音として聞こえるのであれば、建物か聞く側の聴覚が普通でないと言うこと。

[446: 匿名さん]

生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。
よくあるよ、人よりガサツでうるさいヤツが普通にしてるだけなのにさぁって話し。

[447: 匿名さん]

＞生活音の域を脱しているから

というよりも、主観的にそう思った人が、客観的にそれが正しい判断かどうか調べないままクレームをいうことに、根本的な問題があるのでは？

[448: 匿名さん]

>生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。

これも自称被害者の貴方が言っていることですよね。

どっちもどっち、どちらが正しいかなんて、ネットスレで判断しようがありません。

>>447の言うとおり、
客観的なものを提示していただかないと・・・。

[449: 匿名さん]

客観的って騒音計で計測して５０デシベル以上だからとか、そういうことじゃないでしょー。うるさいんですけどっていわれたらスミマセンって謝って具体的な時間とか音とかを尋ねて注意して暮らすってできないの？

[450: 匿名さん]

↑
それはただのクレーマーのすること。
これだから、被害者を名乗る人達の言うことが信用出来なくなる。

[451: 匿名さん]

もちろん、「うるさい」といわれれば誰だって謝りもするし、気をつけるだろう。
でもいったん「うるさい」と言い出したら、もう、カタリとでも聞こえようもんなら、
鬼の首を取ったように昼夜問わず何度も怒鳴り込んでくる。「注意したのになぜ聞かない！」とな。
ドアを蹴る、張り紙をする、脅迫状・・・
「人間が生活しているので、これ以上はご容赦を」とお願いすれば「逆ギレ」呼ばわり。

[452: 匿名さん]

私も上階と隣の騒音に悩んでいます。

同じような状況です。

新築分譲マンションに入居して、最初挨拶を交わしました。「小さい子供が居ます、うるさいかもしれませんが・・」

しかし、数か月もしないうちに、走り回るのです、飛んだり、

また、奥さんの生活音も凄い。

脱衣所のスライドドアを1日、何度も何度も開けしめします。

その度に【ガラガラガラー】となる。棚やシンクしたの引き出しの開け閉めも。

生活音は仕方ない、我慢しよう。

でも、走ったり飛んだりは突然【ドスン】とするので、不整脈を持っている私は、息苦しくなります。

他にも、人に後ろから襲われた際に、走ってくる音をきいているので、その音を聞くと気分が悪くなるのです。

上階に『すみませんが、走らないようにもう少しだけ静かにしてもらえませんか？』と言いに行きました。

最初は、「すみません」と言っていたのですが、

数か月経つと変わらないのです。

管理事務所と通して、言ってもらうと


その日の夜、上階の旦那さんが来て「家はそんな迷惑をかけるような走ったりしていない」というのです。

「うちの上階だってうるさいんだから」と。

それ以外に音の要因はないのです。

しまいには、我が家は恐ろしい剣幕で、『静かにしろー』と言ってきたのよ。とお子さんのいるマンション住人に話しているというのです。

最近では、もう一人子供が増えて、半端ではありません。

最近は、わざとです。

注意もしないですしね。

今月の理事会にて、再度報告をする予定ですが、

早く、ここを出ていきたい気持ちでいっぱいです。

因みに、マンションを購入する際に販売会社に騒音について確認をしつこくしました。

走る音など、聞こえません。と、

その男性の耳には聞こえないんでしょうね。

[453: 匿名さん]

脱衣所のドアの開け閉めの音がきこえる？あり得ないでしょう。
音がするとかしないとか言うレベルではありません。
そのような状況のマンションで子供の走る音を完全に止めるのは無理でしょうね。

[454: 匿名さん]

上階のご主人の言い分も間違ってなさそうですね。
明らかに、そんなに煩くしていない歩き方でも、騒音になりそうなマンションですね。
外壁や共有廊下などに亀裂が入っないかチェックしたほうが良さそうです。
理事会にも上階の問題としてでなく、マンションの防音性能の問題として取り上げて貰って下さい。

[455: サラリーマンさん]

上階の脱衣所が引き戸だったら、音はするでしょう。引き戸の音はサッシの開け閉めと同様に意外と下に伝わります。

[456: 匿名さん]

↑
どんなマンションに住んでるんだよ。

[457: 匿名さん]

音が聞こえるマンションだったら勢い良くガラガラ～っと開けて勢いにまかせてバンッとぶつける音が
しないように注意するのも必要ではないですか？

それなりの防音性能ならそれなりに気をつけて暮らすべき。

[458: 匿名さん]

うちの上階、音の実験をして自分達の出している音が大きいことをわかっていながら
全く改善するどころか、子供達に取っ組み合いのけんかをさせるおバカちゃん。
頭の構造、疑われても仕方ないと思う。

[459: 匿名さん]

>>450　はどんな立場の方ですか？
クレームに過剰反応しているようですが。
加害者なんだ。？？？

[460: 匿名さん]

>>456
ばかだなあ。引き戸が柱に当たる音は下に聞こえてるんだよ。気をつけろよ騒音野郎。

[461: 匿名さん]

あんたこそ馬鹿だな。
自分とこのマンションを基準にすると笑われるよ。

[462: 匿名さん]

二重床、外梁のマンションの場合、洗面所の引き戸が柱にあたることはないでしょうね。

[463: 匿名さん]

>>458
きみ頭大丈夫なの？

[464: 匿名さん]

＞457
＞それなりの防音性能ならそれなりに気をつけて暮らすべき。
ごもっともだ。
だが、同時にそれなりの防音性能ならそれなりに音がすることも仕方ないと諦めて気にしないようにすることも必要だと思うね。
片方は気を使い、片方は妥協する。
お互い様だ。

[465: 匿名さん]

＞片方は気を使い、片方は妥協する。

いえ、妥協しません。
石膏ボードの木造アパートでさえシーンと静まりかえってるんだから、
いくらうちが遮音性低いボロマンションでも、木造アパートより静かにできるはずです。
努力すればもっともっと静かに出来るはずです。木造アパートの住人を見習ってください。

[466: 匿名さん]

↑
モンスター登場。

こういう人の騒音の悩みな聞く必要なし。

[467: 匿名さん]

＞４６６
　　アンタ、騒音主だね（笑）

[468: 匿名さん]

おいおい、冷静になりなよ。
>>465のような言い方をする奴の言うことなんて信用出来ないだろう。
管理組合も手を焼いているだろうな。
>>465の上の住人は難癖苦情被害者だな。

[469: 匿名さん]

投稿に対して、色々意見を言ってくださるのは、とてもありがたいと思うのですが、

もう少し、騒音と同じで、

書く言葉を選んで書きませんか？


書くことも、他の方への騒音の注意も同じくらい気を使いましょうよ。

[470: 匿名さん]

診察をお勧めします