騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[41: 匿名さん]

34さん、2歳なら何をしてもいいと言うことはありませんよ。
そんな親が増えているから、子供の躾がされないと社会問題になっているんですよ。

病院、スーパー、電車、どこでもかまわずトビはねふざけ食べ散らかす子供たち。
学校は授業崩壊です。
今年は中学生の暴力事件が過去最高の4万人になったそうですよ。
小さい内に我慢を覚えさせないと前頭葉は発育しないのです。
前頭葉が発育しないと、感情をコントロールできないまま身体だけ成長してしまいます。
そのために、ちょっとしたことで大けがをさせるような犯罪者になってしまうのです。

2歳だからこそ、室内で走り回ることがご近所の迷惑になることをしっかりと教えてあげて下さい。
親になったのですからね。放り出さないようにお願いしますよ。

[42: 匿名さん]

あの、お茶のお稽古かお作法教室に入れてみられてはいかがですか？
2歳ならお稽古していただけますよ。
正座ができればいいのです。
小さなお子さんたちも、お行儀よく上手にお茶を飲んでいますよ。

[43: 購入検討中さん]

横レス失礼いたします。

騒音問題、これはマンションにおいての永遠の
議題かもしれません。

トピ主さんは現在はずっとおうちにいらっしゃいますか？

もし可能であれば少し外へ出てみてはいかがでしょうか。
働くというのもひとつの手ですし、図書館へ行く、
習い事をする、ボランティアもいいですね。
最初は騒音から逃れるためでも色々とやってみたら
楽しくて世界が広がるかもしれませんよ。

根本的解決にはなりませんが、結局何を言おうと
上の家族は改善されないと思うのです。

結局疲れ果てて家を手放す方が圧倒的と思います。
何も悪くないのに悔しいことこの上ないと思いますが
改善されない以上、下に住む者としてできることは
天井防音リフォームか家にいる時間を短くするか
（家を買った意味ないというご意見あると思いますが
ひとまずおいておいて）最終的には手放すかになると思います。

子供が走り回る期間なんてずっと続くわけじゃないと
わかっていても気が遠くなりそうなぐらい、
先の見えない戦いなんですよね。

天井防音リフォームは効果があるかどうかが
頭を悩ませるところですが、もし手放すぐらいの
話になった時にはダメ元でやってみてもいいんじゃないかなと
思います。

[44: 匿名さん]

男の子が居て言っても聞かないので…と言う子持ちは決して他人のアドバイスを待ってないし、聞きません。
ただ、同じようなママ友とコナシは楽でいいよねーとか、本当に大変なんだよ。変わって欲しいよ。とか自分に耳を傾けてもらって同意して欲しいだけ。
２歳児を大人と同じ物差しで測っているのではなくて、その親たる人間のしつけやら努力やら配慮を言っているの。
失敗を責めているのではなく、しょうがないと最初から何もしない事が問題だと。
自分で子供の親として時には助けを求めて努力しましょうよ。家具の配置替えで走らせないようにして、防音カーペットを敷いて、家の中は走らないとしつけながら外では思いきり遊ばせる。自分たちの親世代もそうしてきたのだし、それが出来ないと思うならマンションなんて住む資格なし、子供を持つ資格もないのでは？

[45: 匿名さん]

小さいときに走り回ったり、椅子からジャンプしたりするのは仕方ない、大きくなれば…幼稚園に入れば、学校に上がれば、高額年になれば…と我慢しても永遠に続きますよ。
いけないことだと親が本気でしからないので子供が家を出ていくまで質が変わったりしてもずっと騒音は続きます。
静かにしなさい！と親は言っているけど、例えば子供がナイフを持って誰かを傷つけようとしている時の静止とは全く違って、宿題やったの？的な注意では誰も言う事を聞かないし、どんな事態なのか子供は学習しません。

[46: 匿名さん]

スレ主ではありませんが、（こちらではトピックスではなくスレッドと呼ばれています）

騒音経験のない方には子供が走り回る期間が長くないと思われるのですよ。
私の以前のマンションは中学生の男の子が2段ベットから飛び降りる、部屋でボールつきをする。
兄弟で走り回るとものすごい騒音でした。
苦情にたいして逆ギレする親御さんでしたのでどうにもなりませんから
上の階の方、お隣の方と引っ越されていきました。
私は、日中は留守にしていました。でも夜も同じ騒ぎ、酷いときは夜中の2時までドタバタ騒ぎです。
外泊することもしばしばでした。

小学入学の頃にこちらに入居してこられたのですがこのような有様でした。
いくつになればという言葉は全く通用しませんよ。
マンションで騒音を出されているお子さんは、幼稚園や小学校でも問題児で有名です。

2歳児で騒音を出すのですから、そのまま成長したら大変な騒音ですよ。
まずは、管理組合に相談して対処してもらうのが一番だと思います。
騒音被害に遭われた後の入居者は、同じ騒音主でないと耐えられませんよ
そうしてマンションのスラム化になり資産価値のない物件になるのです。

それに、今は上の階の騒音に対応できる、天井の防音技術なんてありませんよ。
いい加減なことは書かれない方がよいのではないですか？

[47: 匿名さん]

騒音主って騒音元が幼児だとしても一家で騒音を発生、容認しているわけですよね。
そう言うお宅って大体、ポーチに私物が散乱してたり、駐輪スペースを守らなかったり、ゴミ出しルールを守らなかったりしませんか？
うちの騒音主は共用廊下に台車やら植物やら並べて禁止されている手すり越えで物を干したり、近くのスーパーのカートやカゴ、出前の容器や粗大ゴミ、自転車など酷いものです。管理人さんは常駐じゃないので直接注意してくれませんし、日を追う毎に散らかって好き放題です。

[48: 匿名さん]

まず、気分の問題ではないということを、理解してもらいたい。
一定以上の騒音は、本当に音の暴力なので、なくならない限り解決はしません。
外出は一時的に騒音から解放されますが、その場しのぎです。

子供を躾ないで育てたら、いくつになっても走りまわるでしょう。体重が重くなる分、悲惨です。そんな子は、大人になったってドスドス歩きをします。

一昨日、リフォーム業者に来てもらい、騒音対策について相談をしました。
壁・床に関してはできるが、天井は、難しく費用がかかる上、効果は期待できないと。
私があまりに落胆していたので「ごめんなぁ、上の人がやってくれれば、いいのになぁ」とリフォームの人（おじいちゃん）に謝られてしまいました。

[49: 匿名さん]

騒音に頭悩ませすぎてイライラしてるのかな

[50: 匿名さん]

なんだかんだ言っても下が改善してくれないなら
結局どうしたらいいわけ。

売るしかないんでしょ。売れないなら
我慢するしかないんでしょ。

ここでああだこうだ言ってても解決にならないよ。

躾云々どうでもいいよ。

上は改善されないんだからこっちの対策考えてよ。

[51: 匿名さん]

騒音主の共通点は貧乏・だらしない・非常識・躾ができない・不潔ってところかな
こういうモンスター親子からの被害とありえるのは火事・水害・足音騒音

だらしがない人はマンション住民としてははやめに出ていってほしいですね。
こういうモンスター親は迷惑なので近所にもいてほしくないし

[52: 通行人]

騒音被害者？（誰もが少なからず周囲に迷惑をかけてると思うがね）の、子育て状況、生活環境を見てみたいものですね。
きっと素晴らしいのでしょう。

[53: 匿名さん]

素晴らしいですよ。
私の友人は、男の子２人の子持ちですが、子どもが小さい時は、不便だけど都心から離れた借家の１階に住んでいました。小学校に入ってからは、都心のマンションに引越しました。子供たちは中学生高校生になりましたが、ドスドス歩きもしていません。
母子家庭だからなお更、他人に甘えない、迷惑をかけない（あそこは母子家庭だからね～、と中傷する人もいますから）で、頑張って育て上げました。
ひねくれてもいないし、ぐれてもいません。子供とそれ程遊んであげられなかったと思いますが、母親がへこたれず頑張っている姿は、子供たちに伝わるものです。つくづく思いました。

[54: 匿名さん]

この手のスレでは建設的な討論はできないんかね

[55: 匿名さん]

いやあ皆さん、妄想炸裂ですね。
躾に厳しい方々にお聞きしたいのですが
どうやったら
掲示板にウダウダと愚痴を書くだけの大人に育てあげられるのでしょうか？
周囲から自分がどう見られているか理解できないってすばらしいですもんね。

[56: 匿名さん]

防音対策の経費半分出してください。

[57: 特命さん]

確かに自称騒音被害者の感情論が目立ってますね。
その勢いじゃ解決も無理でしょうね。

[58: 匿名]

対策は双方が貧〇人だから無理じゃない？

[59: 匿名さん]

>>57
確かに騒音主の本心が知りたいスレのはずが、いつのまにか騒音主を批判するスレ変わってますね。

騒音主は騒音立ててること何とも思ってない派と、気にしているけど立ててしまっている派がいそう。
でも子供って興奮するとどうにもならない気がする。興奮しないようにするって難しくない？
あまり注意しすぎて喜怒哀楽のないロボットみたいな人間になったら、それもどうかと思うし。

ちなみに私は子供のドタバタ騒音経験有りの子無です。

[60: 匿名さん]

同じ音でもうるさく感じるか仕方ね～な～と大目に
見てやるかは親次第！

親が申し訳なく思ってるか、なーんにも考えてないかは
どうやって判断するかというと～・・・

みんな、わかるよね！(笑)

[61: 匿名さん]

＞５９
騒音主の子供の将来なんて既に知ったことじゃないんだよね
怒りをすでに通り越しているのでね
>60
そうですね。本当に親の質や態度ですよね。

[62: 匿名さん]

上階には子供が居て、その音がウルサイと騒ぐ住人の大半には小さな子供が居ない。
その騒音被害を訴える住人にも子供が出来ると、何故か騒音被害を訴えなくなるものだ・・・

これは入居後の対応に当たる不動産関係者の多くが、認識している事実である。
少なくとも賃貸住宅でのトラブルでは、極当たり前の事。

[63: 匿名さん]

子供を作る以前の問題で
そんな音は胎教に悪く流産でもするかと思うね

[64: 匿名]

62さんの意見に同感です。
まわりにクレームばかり言っていた人が、自分に子供が出来たとたん、仲良くしようと努力し始めました。
今更遅いと、みんな文句言ってます。
どこかで読んだ高齢親ですよ…
自分の子供も迷惑かけるかもしれないと、旦那は言っていたけど、奥さんはうちの子供は大丈夫と思う、モンスターだろうな。
先が楽しみだ！

[65: 匿名さん]

>>62

結局、情というものが子供に向けられず、自分の生活にのみ向けられているのでしょうね。
いざ、自分が当事者になったら、はじめて子供に情が湧く。

問題は、自分が小さな子供を育てたのにち、自分の子供は何の問題も起こさなかったとか、躾でなんとかなったとか信じ切っている人たちではないでしょかね。相当、周囲の人に迷惑をかけていることも理解できないままで。

だから2歳の幼児の騒音すら我慢できない。
しかも、その後のその幼児の将来に起こす騒音に恐怖して、幼児の騒音が元凶だと言っている。

マンションのような集団生活を営む場所では、人は、結婚し子供が生まれ老いてゆく可能性が高いのは、入居、あるいは購入する前に想定しておくのは当り前です。

上階の2歳の幼児の騒音すら許容できないなら、そういう場所での生活に向いていないと思うしかないですね。

しかし、幼児の騒音を許容してもよいのではないかと書きこむと、まるで、小さな子供がいて、責任放棄をしていると扱うの多いことか。訳のわからん応援とかをレスしてたり・・・思い込みが判断を誤らせる元凶ということが良くわかります。

子供が小さいとき（子供も大学になりましたが）、そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。子供をもっている親が一番どうしてよいかわからない、というのが実感です。

隣人の泣き叫ぶ声や、暴れる音がものすごいです。でも、今日も元気でよろしい！と思って聞いていますよ。とりたてて、隣と交流もないですが、自分がしてもらったことを思うとね・・。

[66: 匿名さん]

騒音主の本心、ようやくタイトル通りの内容になりましたね。
騒音を受ける側が「騒音主の本心」を語っても憶測にすぎませんでした。
騒音主側に、本心を語っていただきましょう。

[67: 匿名さん]

ようするに自分が騒音主になれば騒音は我慢できるということですね。
ばかばかしい
集団生活に配慮できなかったいいいわけにしか聞こえませんがね
事実言い訳でしょうね
読んであきれる

[68: 匿名さん]

一切音立てるなとは言ってないんだから、
とにかく子を持つ者は階下の人間が
迷惑しているという認識の下
行動すべき。

その認識があれば子供によく言い聞かせたり
階下の家族にバッタリ出くわした時にも
自然といつもすみません、ご迷惑おかけしています
の言葉が出るはず。

菓子折り持ってこいって言ってんじゃない
音出すなと言ってんじゃない

迷惑かけてることに気づけと言っている。

もし生活パターンの違いで全然
顔合わせられない時は相手の負担にならないよう
時折挨拶に行くべき。

引越しのあいさつと同じ、ちょっとした
タオルかお菓子かクオカードみたいなの
持って行くといい。

当たり前の人情として物をもらうと
人間、そこまで気を遣ってくれてるんだ
と解釈して心穏やかになる。

あくまで自主的にすること。

階下から文句言われてから持って行っても
遅い。

年に何度か、たった何百円かそこらで
お互い気持よく過ごせるなら惜しむなかれと思う。

現実迷惑かけてるわけだからね。

我が子は迷惑かけてないなんて言い切る親は・・・
さっさと出て行け！

江戸川なんか子育て支援あるし元々が
元気のいい下町なんでひどそうだな・・・

普段顔を合わせない場合、物を持って挨拶に行くほかに
誠意を見せる方法はあるだろうか？

それと、なにかで読んだがクレーム言う時にも
なにか持っていくと、物をもらったほうは
悪い気はしないし逆に気をつけなければと
思うという。うまいなと思ったよ。
要望だけ伝えるんじゃなくて、先に書いたように
たった何百円かそこらで円滑に行くんだったらいいと思う。
なんで迷惑被ってるこっちがそんなこと！と
思ってるようでは円満解決は難しいかもしれない。
集合住宅に住まう以上、最上階だろうが１Fだろうが
みんなで助け合っていくもの。自分だけが
悪くない、被害被っているとケンカごしになっている
うちは相手にも伝わり発展的解決には至らないと
肝に銘じられよ。

それでも騒音がおさまらない時は自宅に親だけ招いて
確認させるしかないでしょう。机上で話しても
埒あきませんよ。

[69: 匿名さん]

クレームも言いようなわけね

あえて一歩ひいてこちらが大人になって
結果うまいこと持っていく、と。

[70: 匿名さん]

>>68

>一切音立てるなとは言ってないんだから、

そうかなぁ。
いろいろなことを言っていますが、その骨格を取り出せば、2歳の子供と大人の差別なしに静かにさせろ、子供だからなんて知るか！って言っていると思えてならないのですか？

[71: 匿名さん]

>結局、情というものが子供に向けられず、自分の生活にのみ向けられているのでしょうね。
>いざ、自分が当事者になったら、はじめて子供に情が湧く。

他人に、ご自身の子供への情を持て、と望むのは、無理があると思います。
そして、文句を言っていた側に子供ができたら、相手の事情も理解して、何も言わなくなると。これはお互い様になるかもしれないからですよね。
経験していない人にはわからないのですから、そこまで責めなくてもいいのでは。


子供のドタバタ音を問題にする人はたくさんいるけど、赤ちゃんの夜泣きについては、あまり言う人はいません。朝昼晩と相当うるさいですよね。お隣にそういう家族がいたら、安眠も妨害されるかもしれません。
でも赤ちゃんの場合は「どうすることもできない、仕方ない、いずれ中なくなるし、今はお母さんが一番大変だから」と思っているから、言わないのではないでしょうか。
子供に対しての許容がない、という判断は、早計かと思います。

[72: 匿名さん]

＞７０
子供の音だから大目に見ろと言ってるとしか思えてならないのですが
お宅の中では2歳の子供なのかもしれないが
それを他人に強要してはいけないね
ましてや親しい関係でもない間柄でしょ

下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。

[73: 匿名さん]

>他人に、ご自身の子供への情を持て、と望むのは、無理があると思います。

いえ、誰のではなく、こどもという存在にです。
自分のとか、親戚のとか、友人のとか、そういう限定てきなことではなく、こどもをかわいいと思えないようになっている、自分の利益に直接かかわってくるような範囲でしか、何事も許容できない世の中になってしまったのでしょうかね。

>でも赤ちゃんの場合は「どうすることもできない、仕方ない、いずれ中なくなるし、今はお母さんが一番大変だか
>ら」と思っているから、言わないのではないでしょうか。
>子供に対しての許容がない、という判断は、早計かと思います。

で、2歳の幼児には許容がないというのは、あまりに許容量が少なすぎますね。

[74: 匿名さん]

だから、こどもに対してじゃないの、
親に対して怒ってるの！！

子供がうるさいのは親のせいなんだから！

親が迷惑かけてること理解して
ちゃんとフォローしてれば、
多少うるさくても仕方ないと
思えるかもしれないでしょ。
あくまで「多少」ですけどね

[75: 匿名さん]

許容は「受け入れて許す」ってことです。
受け入れてもらう側が、使う言葉ではないですよ。

書きこみを批判するだけではなく、
ご自身がどのような対策をして、階下との関係はどうだったのか、語ってください。

批判したあげく「許容」を求めるのは、一方的すぎると思いますよ。

[76: 匿名さん]

２歳だからこそ、してよいこと悪いことを教えるのが大人です
善悪が分からない、やりたい放題の子供はマンションだけでなく、社会問題ですよ

[77: 匿名さん]

まず、2歳の子供が暴れるのはある程度は仕方が無い。
反抗期に入った子供に言って聞かせるなんてのは、チンパンジーに算数教えるよりも難しいこと。
でも、迷惑にならないように軽減することはある程度は可能(発達障害の子などは除く)。

夜五月蝿いのは夜起きているから。9時には寝かしつけるようにしましょう。これは躾の範囲で可能。

暴れだしたら何とか興味を他のものに持っていくようにしましょう。何か好きなものあるでしょう？

どうしても治まりそうに無かったら外に連れ出しましょう。

これだけやってもクレーム入れられるんなら下の人がクレーマーなんです。諦めましょう。

[78: 匿名さん]

何度も口で言ってわからなければ
ひっぱたくのは虐待ではないです。
それこそ躾です。

[79: 匿名さん]

そういうのは分別がつく4～5歳児には当てはまっても、第１次反抗期に入った子供には当てはまりませんよ。
ひっぱたいたって言うことなんか聞かないから。むしろ逆効果。
ポイントはいかに反抗心をごまかすか。

何度も口で言って、言うことを聞かなければひっぱたく。２歳児に対しては子供の成長を阻害する最低の教育です。

[80: 匿名さん]

痛い思いしないと分かんないんだから
手をあげるのは虐待じゃない。

親の感情だけで手をあげるのは虐待。

[81: 匿名さん]

>>78
2歳児にですか？
それは大人の生活を守るためだけの躾ですね。社会生活を全く考えない最低の行為です。
自立できない大人が増えているのは（2歳の幼児の騒音を我慢できないというのも自立できていないためだね）、そうやって2歳のころに躾されてしまった結果なんでしょうかね？

[82: 匿名さん]

>そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。

今、まさに子育て中ですが、
どうしてよいかわからないです。
周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。
何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。
うまくいった方に教えてもらいたいです。

[83: 73]

>>75

>許容は「受け入れて許す」ってことです。
>受け入れてもらう側が、使う言葉ではないですよ。

そうですね。私は受け入れている側です。

2歳児でしょう。その騒音で体がどうにかなるようなやわな精神しか持ち合わせていないなら、マンションなどの集団生活には適してないね。

元気でよろし！って思ってますね。
最近、2週間ほど声や音が聞こえなくなってね。逆に何かあったのか心配したものです。
日ごろ交流がないけど、どうしたのか聴いてみた方が良いのか悩みましたね。

[84: 匿名さん]

下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。

[85: 匿名さん]

>下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。

問題を一般的な問題にすり替えるのはよしましょう。

[86: 匿名さん]

>周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。
>何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。

私の場合は、親子2人でしたので、同情もあったのでしょう。
入居前には、事情を話して、ローカルルールとか（先輩方には）子育について、よければアドバイスなどもしてほしいと、お願いしました。近所の人からもよく声をかけてくれました。（私自身は結構人づきあいが下手な方で、それも話しました）

ほんと、周りの人が良い人たちで助かりました。

[87: 匿名さん]

２歳だから、大人が教えないと善悪がわからない
部屋の中で走っていいとなると延々と走り続ける
大人が、慌てて走るのと違い、走りたいから走る
いつ止むか分からない騒音が続く苦しみ
時間を選ばず続く騒音
部屋の中で大怪我でもしなければ止めることはないだろう

[88: 匿名さん]

知人が一軒家に引っ越しました。騒音が原因です。
２歳のお子さんがいて、苦情を言われた側です。彼が言うには、
「うちの奥さん、外に出るのが好きじゃないから、家の中で遊ばせてるんだよ。で、オレは奥さんのこと、怒れないからさ。。。次の子供もできるし、一軒家に住むしかないと思った。」
疲れている奥さんへ負担をかけたくないし、周囲へ迷惑もかけたくないと、通勤には不便な場所で賃家を借りました。
自分の子供は、自身が責任を持って育てるべきです。のびのびと育てられないのは、自分に都合のよい住居を選んだ親の責任です。
配慮ができない人こそ、集合住宅には向いていないから引っ越せば？と言い返したいところですが、現実として、簡単にできることではないですよね。こちらも同様ですよ。だから歩み寄りが必要なんです。

[89: 匿名さん]

>86
あなたがよい人だからじゃないですか

[90: 匿名さん]

子供は社会の宝、元気が一番。