騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[361: 匿名さん]

騒音主に負けて出ていくと、次の住民は騒音主でなければならない。
そうやって、騒音主だらけのマンションが出来上がる。
マンションのスラム化は騒音から始まる。
管理組合がしっかりしていないマンションはスラム化マンションになるんだよ。

[362: 匿名さん]

>>360
周囲とのトラブルを避けるために白を黒（逆だったっけ？）と言うのは間違っているよ。
多数決で真実は決められない。

[363: 匿名さん]

>>361
あんたのマンションでは誰が越して来ても騒音主扱いだろうな。
普通の生活音が騒音になるんだから。

[364: 匿名さん]

多数決でいいんだよ。法律ではないのだから。
非常識だと周囲に判断された方が、行動を改めればいい。
それが、その地域で暮らす基準。

同じマンションの住民なら、騒音を出す側のカタは持たない。
誰もが、常識的な人間でありたいのだから。

そうやって周囲からはじかれた人が、
ここで、騒音主を擁護しているというわけだ。

[365: 匿名さん]

騒音主と言う為にはその人が生活音と呼べないレベルの音量を発していることが客観的に証明されなければならない。
それなくして、他人の生活に口を挟むことなど出来るわけないだろう。
逆に訴えられるぞ。
法律に勝る基準など、法治国家には存在しない。

[366: 匿名さん]

>>364のような人のいるマンションには住みたくいない。
何だか気味悪いし、怖いし。子供の虐めの世界って感じ。

[367: 匿名さん]

いじめられたくなかったら、勝手な生活はするな。

[368: 匿名さん]

賃貸では非常識な人が多いですが、分譲ならば住人のほとんどが常識人でしょう。
常識人に丁寧に説明すれば、必ず理解してくれるはずです。
もし理解が得られなかったのならば、何か理由があるのかもしれませんね。
言葉を選ばず説明が悪かったか、それとも苦情を言っている本人の方がうるさいか、
勘違いをして音を出していない家に苦情を入れてしまった、などの理由があるのかもしれません。

[369: 匿名さん]

>>367
勝手な生活ではない。
世間一般では常識とされる生活をしている。
あんたの異常な世界観では理解出来ないか？
全てが自分中心だもの。イタいよ。

[370: 匿名さん]

＞３６９
これぞ、騒音一家の本音だね。　
自分だけが、普通で常識的な生活をしていると思い込んでる。
管理人に注意されて逆ギレする連中が普通なんだね、今のご時勢。

[371: 匿名さん]

法律の手前にマナーがある。
公共広告機構でも言ってるでしょ。
法律を重んじるなら「公共」も無視しないでね。
世間一般て、どこの？
上下左右の隣人たちが、いちばん身近な世間だよ。

[372: 匿名さん]

法律の前にマナーがある、というのはその通りなのだが、
しかし、公共意識を成立させ成熟させるためには、「近所づきあい」が欠かせないんだよね。
近所づきあいが無い仲で「公共」という言葉を振り回しても力を持たない。
公共意識を基盤とした力で騒音家族を静かに出来ないのだから、
裁判という法的実行力に頼らなければいけなくなる。
時代的に、近所の人間にちょっかいを出さないようなバラバラな社会になったんだから、
常識もバラバラになるのはしょうがない。

[373: 匿名さん]

根拠のない苦情に振り回されて注意を言いに行かされる管理人さんも大変だな。
煩くしてもいないのに煩いと言われて誰も良い気分はしないだろうに。
住人は誰も悪くはない。建物が悪いのだから。マナーや常識では建物は修せない。

[374: 匿名さん]

うちのマンションに住む騒音主、騒音以外で
管理人からクレームを貰っている。
車を勝手なところに置く、ベランダに布団を干す・・・。
いろいろやってるよ。

規約の内容を理解できない程度の知能だから、
管理人さんも大変だよ。
何かするたびに、注意に行っては逆ギレされて。

[375: 匿名さん]

片や上の住人の生活に問題ありと考えていて、片やその程度で騒音扱いされるのはおかしいと考えているんだからさ、もう少し言い方を工夫したらどうなのかな。
「静かにしろ」と言われたら腹も立つけど、「※※さんは日頃より物音には十分にご配慮されているものと存じますが、何分建物自体の防音がやわなもので、今一層のご配慮を賜りたく、本日はご挨拶に伺いました。」って言われてたら悪い気はしないだろう。

[376: チキン]

自分の家だから、何しても文句言われる筋合いはないと思ってるんだろ。
ただ痛いのは、その自分の家が集合住宅って言う事を忘れてるところだな。(笑っ
基本的なそこは忘れるなよーって、いつも心の中で突っ込み入れる小心者な自分……。

[377: 匿名さん]

大人が苦情を言うと角が立つから、子供に言わせるのがよいのかもしれませんね。
「ママー、あのおばさん、お相撲さんみたいにドスドス歩いてウザいよー。
お相撲さんの四股踏みみたいで恥ずかしいよねー」
「ママー、あの人、いつもうるさくてやっかい者で鼻つまみ者だから、早く出てってほしいよねー」
「大人のくせに。小学生だって静かに歩くルールを守ってるのに。小学生以下」
などと騒音主に聞こえるように言わせたら、反省するかもしれませんね。
子供にまで軽蔑されたら考え直すでしょう。

[378: 匿名さん]

本当に上階の住人がドスドス歩いているなら自覚もあろうが、たいていは普通に歩いている音が下階にはドスドス聞こえているだけだから始末が悪い。
いい加減にそのことに気がついたらどうかな。

[379: 匿名さん]

>>377
子供の身が心配なら止めておいたほうかが良いよ。

[380: 匿名さん]

このマンションは音が筒抜けです、ですのでお宅の音も筒抜けで聞こえます
お互い筒抜けマンションの被害者として、ひっそりと静かに暮しましょう。

こう素直に事実を言えばいいんじゃないかな？
相手だってお互いが建物の被害者なんだと思えば、我慢してくれるんじゃないかい。

本来建物が悪いのに、それを音か漏れてしまう側に一方的に責任を押し付ける容がいけない
丁寧に言うとかの話以前に、言い易い所にに押し付けてしまうのが問題だ。

[381: 匿名さん]

>本当に上階の住人がドスドス歩いているなら自覚もあろうが、たいていは普通に歩いている音が下階にはドスドス聞こえているだけだから始末が悪い。

普通に歩いても、どすどす聞こえる住宅そのものが始末に悪いだろう。

[382: 匿名さん]

うちの上階のご主人、音の実験をするまで
自分がドスドス歩いている事に気付かなかったらしい。

[383: 匿名さん]

↑
「ドスドスと音がするような歩き方」の定義はマンションによってことなります。建物自体の防音性能が関係しますから。
今まで住んでいた所より足音が響き易い所に引っ越しした場合は気が付かないかもしれませんね。

[384: 匿名さん]

マンションでドスドスするほど歩いてるなら防音性能とか関係ないでしょ。
以前、厚底靴を履いてガラガラ音を鳴らせて歩いてた女の子も
自分がうるさいとは気付いていませんでした。騒音主は厚底靴女と同じような精神構造なんですよ。

[385: 匿名さん]

↑
関係大有りですよ。
防音性能の高い低いに関係なくマンションと一くくりにするから問題になるんです。

[386: 匿名さん]

関係あるのは皆が知っているが、どの程度客観的に関係あるのかが不明なので、
今ひとつハッキリしない抽象的議論の応酬になっている。
さらに人間の個人心理学的な主観性が絡んできて良く分からない。

[387: 匿名さん]

被害妄想ぎみの人が階下にいると本当に嫌になりますね。

[388: 匿名さん]

それこそ最大の不幸ですね。

[389: 匿名さん]

みんなが薄氷の上を摺り足で歩くようにすればいいんだ！←スローモーションみたいで笑えた

[390: 匿名さん]

↑騒音主の本心

[391: 匿名さん]

開き直り騒音主とは、エレベーターの屁こき主と同じ。
誰が犯人なんだかわかるはずないと思いこんでる。
しかしね、隣人にはわかってしまう。
騒音と入室・外出が伴うとわかるんだよ。
壁に耳ありふすまに目ありじゃないけど。
今は監視カメラがあるからね。
見えてますよ～
あなた方が、留守の時はマンションはみな大変快適ですよ～

[392: 匿名はん]

そういうのを状況証拠と言うんだよ。
後は貴方の想像でしかない。
立件は無理だな。

[393: 匿名さん]

騒音主は立件は無理だと言い放ち、苦情を受けながらも改善する気は全くなく
部屋の中で子どもを走り回らせ縄跳びをさせるのでした。

[394: 匿名さん]

マンション（集合住宅）に住んでて、騒音って・・・
線路沿いに住んでて「電車の音がうるさい」って言ってるのと同じに聞こえるわ。
うちの下の階のガキも異常にうるさいけど、しょせん集合住宅だから諦めてる。

[395: 匿名さん]

せめて最上階に住んで欲しいよな。

音に神経質な人間は。

何でわざわざ・・・・って気がします。

[396: 都民さん]

上下階の音に関しては、戸建て買って住めば一生悩まずに済むのに。

残念な人生だな。

[397: 匿名さん]

最上階が残ってる物件も見たんだけど、そこはボイドスラブで乾式壁みたいだから、下の住人に迷惑かけるしね。
隣の音も聞こえそうだし自分の音も隣に迷惑かけそうだし。
だから、そこは止めた。今住んでるところは上は静かだけど、将来はどんなのが越してくるか分からないので不安。
亀田三兄弟家族みたいな家族が越してこないことを祈るのみ。

[398: 匿名さん]

こうやって見ると、本当に騒音で苦しんでいる人はごく一部で、多くは集合住宅が何たるかを理解していない神経質な人の逆ギレなんだなぁ

高級マンションって言ったって、多くはその立地によるもので、マンション性能の高さをうたえる物件は少ないのが実情な気がする。

子供が走りまわれば少なからず音はするし、掃除中に椅子やテーブルを引きずっても音がする。
それを気にするかどうか、なんだろうねぇ

集合住宅なんだから、普通の時間に音がするのは当たり前と思って暮らさないとマンションでは生活していけない（と私は思ってる）。

[399: 匿名さん]

と書くと、一部の人が「音を出さないように暮らすのがマナーでしょ」とか言い出す。

それはその人の考えであって、みんながみんなそんな意識持ってることを期待する方がおかしい、と思う。
しょせん、他人の寄せ集めなんだから。
間違ってはいないけど、自分たちの意見を押しつけてもねぇ

そこまで気にするなら、戸建てに住んだ方がストレスなく幸せに暮らせるはず。

[400: 匿名さん]

自分勝手な騒音主達が沸いて出ましたね。

[401: 匿名さん]

↑
せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主。
自分が遮音性の低いマンションを買ったことを棚に上げて、他人に八つ当たりするモンクレ。

[402: 匿名さん]

ちょっと疑問に思うのは、
集合住宅で音が我慢できずに暮らせないなら、戸建てに行けばと言っている人。

集合住宅では気をつけて暮らすもの、って考えている人の方が、
集合住宅育ちの人が多いと思ます。
親にそう躾られているから、自分も自然にそうする。
だから、そうできない人がいると不思議なのです。
大きな音を出す側は、一軒家や１階に住んでいた場合が多いのではないかと思います。
そう考えると、集合住宅に向いていないのは、
周囲から苦情がきても改善しようとしない方だと思うのですが。
いずれにしても、ひとつ屋根の下なんですから、いがみ合わずにいたいものです。

[403: 匿名さん]

あと、防音のしっかりしたマンションで育った場合ね。
大人になって自分が買ったマンションも、同程度の防音性能があると当然考える。
実際、大きな音がするのは建物に原因があるんだけどね。

[404: 匿名さん]

>せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主

他人を批判するなら、自分の文面の間違いに気づくぐらいの謙虚な精神持ってね

[405: 匿名さん]

>>401さん
なるほどモンスタークレーマーというのは実に神経質でアラさがし好き、という性質が>>404の書き込みなどによく表れていますね。

[406: 匿名さん]

人間はある事象が気になりだすと余計に神経が集中して、より一段と気になるそうです。

他所の音が気になる方は、一度、自室のテレビの音量を最大にしてみましょう。

もしかすると他所の音が気にならなくなるかもしれませんよ。

[407: 匿名さん]

ピンチはチャンスだよ。
上がうるさいなら、天井に重低音スピーカーを設置して、キックビートの強いダンスミュージックを1日中流したりカラオケやったり
自分のやり放題やれるじゃない。むしろチャンス。

[408: 匿名さん]

んだな、高度成長期に建てられた社宅で過ごした幼少の時代
今思い起こせば、あっちもこっちも煩かったな・・・
玄関ドアが鉄製で風が強い日なんかは、びっくりする位の音がしていた
でも誰も苦情なんか言わなかったよ。

学生時代のボロアパート、一応風呂便所付だったけど、そりゃもう音は何でも聞こえる位に
よく聞こえたもんだ。
上が煩きゃ天井叩き、横が煩きゃ壁叩き、下が煩きゃ床踏み鳴らした。
「うるせー」って声が何回か聞こえて「オマエがうるせー」って答えてる奴もいて
それはそれで賑やかで、今ではいい思い出だ。

今も懲りずにマンションだけど、煩かったら叩けばいいんだよ、叩けば
叩けばだいたい納まるもんだよ、また煩くなったら、もっとガンガン叩けばいいんだよ
皆で寄り添って暮すってのは、そういう事だと思うんだな
集合住宅で育ったなら、忘れちゃいけないし、気取っても意味が無いよ。
しっかり叩いて意思を伝えなきゃね。

[409: 匿名さん]

混在する環境が良くないのでしょうね。
学生同士なら、天井叩いてもいいのかもしれないし、
寮だったら、寝る時間起きる時間も同じなので、気にならないし、
単身者だけなら、基本的に家にはいないし
子育て中の家族だけなら、ワイワイ暮らせばいいしね。

NYでは都会に子供はいなかったです。
単身者と夫婦のみが高層マンションに住んで
子供が出来たら郊外の環境の良い一軒家で子育て、というのが、
一定の所得のある人たちの生活でした。

日本の場合、ちょっと都心から離れる程度では、
一軒家は持てないし、通勤時間がかかるばかりでパパの負担もね。
こう考えると、マンションだけの問題ではなくて
土地が高い、建築物が高い、渋滞がある、通勤ラッシュ・・・
いろいろな原因があって、そのしわ寄せが、
末端の、マンション住民にきているのかもしれません。

[410: 匿名さん]

403さんのご意見に大方同意ですが
同じ子育て中同士でも考え方育ち方の違いが騒音加害者と被害者が生まれます。

子育てをきちんと考えていると幼児であれば８時に寝かせ子供ならば１０時には寝かせます。
受験中勉強の子どももいます。

一方、夜中までテレビを見てたりゲームをしたり騒いで起きている子供たちもいます。

[411: 匿名さん]

騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

[412: 匿名さん]

どちらか一方でも普通なら・・・という意見は疑問です。
もう片方が普通でなかったら、話になりませんよ。

[413: 匿名さん]

「普通」「普通でない」というのが騒動の元。
「普通の生活音」が、「普通でなく」聞こえるのだから。
モンスタークレーマーたちも、見方を変えれば単に素晴らしい聴覚の持ち主なのかもしれない。
管理組合などでぐずぐず他の家の文句ばっかり言っている人がいたら、
「いい耳してらっしゃいますねえ、うらやましい。うちは主人が耳が遠くなっちゃって・・・オホホ」
とせっせと持ち上げ、ほめて育てるのはどうか。
関係が良くなればお互いハッピーじゃないか。

[414: 匿名さん]

「普通」について
取引先の人物で、自宅マンションで騒音クレームをつけられた人が2人います。
共通点がありましたので、お話させていただきます。

●30代後半独身女性
住居：コーポ2階
生活：忙しいため帰宅は12時半過ぎ、洗濯をしながら、ステレオで音楽を聞き、ジョーバを30分する。
苦情：隣人と階下より管理会社を通じて、計６回クレーム
対応：「普通に生活しているだけなのに、何度もうるさいったら。静かな生活がしたけりゃ、もっと高いマンションに越せばいいのに」と、歩み寄りなし。
結果：嬉しそうに報告されました「精神異常のクレーマーが引っ越してほっとしてます！」階下は我慢できずに越して行ったんだと思いました。
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他社員の評価：男みたいな女ですよ、声は大きいし、動きは粗暴だし。人の気持ちをまったく考えない！
実家：商店街のラーメン屋、平屋。

●30代後半独身男性
住居：小規模マンション2階
生活：やはり忙しいため帰宅は12時過ぎ。
苦情：階下より管理会社を通じて、３回クレーム
対応：「普通に生活しているだけですよ。マンションに住んでいて、その程度を気にする方がおかしいでしょう」と、歩み寄りなし。
結果：こちらも、階下の方は引っ越したそうです。
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他社員の評価：何しても、うるさい男っているんだよ！（声、歩き方、書類の置き方、イスにドサッと座る等など、女子社員の話題に）
実家：町工場、平屋。

2人の共通点
・2人とも実家が静かな環境ではなかった。両親が忙しかった。平屋だった。
・他社員たち（主に女性）から、動きがガサツで、何をするにも、うるさいと、避けられていた。
・他人に気をつかわない、自分への評価も気にしない（売り上げは気にする）

2人とも仕事相手としては、悪くありません。
明るいし即断するし、多少強引でも、決めたことはやりぬくガッツがあります。
イヤなときは顔に出て、言いたいことは言うので、分かりやすくて楽です。

彼らにしてみたら「普通」に生活しているんですよね。
育った環境によって、「普通」がまったく違うので、押し問答になってしまうのでしょう。
　余談ですが、マンション育ちの自分としては、
　平屋育ちにマンションが何たるかを語られてもね、とは思いました。

[415: 匿名さん]

>>412
片方が普通なら、大きな音を立てないように気をつけるか、少しぐらいの音は我慢するか、どちらかが出来ていれば問題にはならない。

[416: 匿名さん]

そう言うあなたは、音に我慢して暮らしている方ですか？

[417: 匿名さん]

>>416
上から子供の走る音（？）が聞こえるよ。
でも、そんなことで一々腹は立てない。
自分もなるべく大きな音は出さないようにしている。
貴方の言う我慢になっているかは解らないが、
マンションなんてそういう物と割り切っているよ。

[418: 匿名さん]

何度も論点を変えようとするが、子供の走る音と子供が走り回る音違う。
ちょっと走るくらいは一瞬のこと。
走り回るのと、苦痛が継続される。

騒音主は、自分の都合のいいように解釈するから騒音主なんだよ。

[419: 匿名さん]

417さんは騒音主ではないでしょう。単にマンションに住まう心構えを言ってるだけ。よく読んで。
こういう穏当な意見さえ「聞く耳」を持たないくせに、隣人の音だけは必要以上に聞こえてしまうのね。
お気の毒なことだわ。本当に。

[420: 匿名さん]

>>418
子供が走り回ると言うが、走り回れるのはどれ位の時間を指しているのだろう

ウチも５分１０分断続的に子供の足音が聞こえますが
２時間３時間と継続される事は無いし、深夜まで聞こえる事もない
もしかしたら昼間はもっと長いのかもしれないが、不在なので判らない。
ウチにはまだ子供が居ませんが、きっと子供が居たら、当方もこんなものだと思う。

もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

だから多少の音（歩行音やドア、イス、水周りの生活音）は仕方ないものと考えます
生活音とは言えない（明確なオーディオの音や工具等の発生音、何かのDIY作業など）は
苦情を言うべきかと思います。

まずはマンションに住まう者の意識として（構造もハイグレードなマンションは別として）
生活音は聞こえるかもしれない、きっと聞こえるだろう。
そう事前に認識して置く事が大切ではないでしょうか。

[421: 匿名さん]

親になる前の人の心構えが子供は走り回るけど、そんなもの的だと自分の子供が出来た時はもっと甘くなります。
そんな考えの親が今日び多いですが一端を垣間見ました。
５分でも走り続けさせるのはダメだと思います。走り出してしまうくらいで止に入り、室内では走らないと根気強くしつける風潮は今はないのでしょうかね？戸建てでもマンションでも家の中では走らないのが普通だったのは遠い昔なのでしょうか？
子供は何時間も走ったり飛んだりし続けます。年齢があがれば時間は長く、音はパワフルになるだけで、小学校に入ったら分別が付くとかは幻想で、しつけない限り家を巣立つまでうるさいです。

[422: 匿名さん]

↑
それも、騒音被害者を名乗る方々の幻想です。
子供は親だけでなく、友達や周りの大人達を見て学習します。

[423: 匿名さん]

>>421
遠い、遠い昔のお話です。
既に親の世代がそういう育てられ方をしてませんから。
団塊世代がちゃんと子育てをしなかったのが原因です。

[424: 匿名さん]

＞もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

そんな子どもがいるなら、見てみたいです。
しかも、恐らくはそれが毎日の出来事なのでしょうから。

辛い事を感じる時間は、短くても長く感じる。心理的時間の問題ですな。

[425: 匿名さん]

いますよ、何時間も騒ぎ続ける子。
休みナシに３時間も同じ事を続ける訳ではないですが、２０分３０分走りまわり５分も静かにしないうちに自分の足で床を進むおもちゃの車にまたがってガーガーやる、その次はボールを投げたり蹴ったりが３０分みたいな子は知り合いにも親せきにもいます。
毎日１０分づつ５回走り回るのも容認範囲からは外れてますが、完全連続じゃなくても一日では数時間以上騒ぐ子もいます。
走り出したり、物を投げたり、遊びでもうるさくしだしたらその度に注意する必要ってあると思いますが。

[426: 匿名さん]

↑
それくらいなら、煩く無いだろうに。
困ったマンションにお住まいのようで。

[427: 匿名さん]

困ったマンションに住んでいるのは子供を好き放題にさせているお宅も同じなのだから、静かにさせる義務があるでしょ。
それに音が響いたりしなくても家の中で子供に騒がせるのってどうなの？それ自体が間違ってると思うけど。

[428: 匿名さん]

義務など無いでしょ？
それは何法に規定されているの？
子供が室内を走ったらいけないって法律があるの？

[429: 匿名さん]

法律があるの？って…子供の揚げ足取りでしょ。
そんなんで親だなんて子供が不憫だよ。

[430: 匿名さん]

それを言うなら騒音を我慢する義務だってあるでしょ。

[431: 匿名さん]

また騒音主が吠え出した。

[432: 匿名さん]

＞＞428

すぐムキになる親。
苦情を言われても、冷静に自分自身を反省したり
出来ない親。自分の事、家族の事、自分にまつわる
事に口を挟まれると、瞬間湯沸かし器状態。
そんな親に育てられた子は、気の毒です。
きっと成長過程においても、親に対してその子らは
親と同じせりふをはき成長するのです。
ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
想像すら出来ない。よって苦情に逆切れするのです。

[433: 匿名さん]

反省とは？反省するためにはそれ相応の理由があるはず。
思い当たるふしの無い場合、何にどう反省するのか。
自称騒音被害者の一方的な言い分を理由に反省しろと言うのか。
私が法律だ。そう自称騒音被害者は言う。（あくまで自称だが）

[434: 匿名さん]

その考え方が実に、そのままの表現でしょう。

＞＞ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
　　想像すら出来ない。

＞＞433は健常者なんでしょうね？
　

[435: 匿名さん]

他人の妄想している内容を想像するのって・・・。
想像できたら、逆に怖いよ。

[436: 匿名さん]

騒音を出さない義務はあるでしょうが、騒音を我慢する義務はないでしょ。

車で事故を起こさない義務はあるけど、事故られても我慢する義務はないのと同じ。

常識や人に迷惑をかけないことが何なのか分からない大人って…。


次は常識ってなんですか？迷惑かどうかも人によって違うし、とかくるんでしょね。

[437: 匿名さん]

いや、自動車の場合は道路交通法でこれをやったらこういう罰則と、様々な事が刑事で決まってます。
家の中でどういう歩き方をするとかマナーとか刑法上は決まってません。
自動車と同じに考えないでください。

[438: 匿名さん]

これぞ、他人に迷惑をかけても平気な人種の発言！
法的に決まっていないことはしなくてもいい、と・・・。

こんなんだから、マンション内でも学校でも、
果ては社会的にも孤立するんでしょう。
それが目的で生きているような人たちですから、
孤立上等！ってとこですかね（笑）

[439: 匿名さん]

うちのマンションではうるさいうるさいと言ってる家が孤立してるよ
クレーマーの神経に障るのって、音だけじゃないんだよねえ
些細なことにいちいち難癖つけて理事や役員宅に怒鳴り込んでくるから、みんな辟易
こないだなんて上階の家のドアを蹴り続け、警察呼ばれてやんの。。
マンションで孤立してるから、こういうスレに集ってガーガー言ってるんだね

[440: 匿名さん]

えっ！　上階のドアを蹴っちゃったの？
そんなのアリなら、うちでもやってみようかな（笑）

[441: 匿名さん]

日本は法治国家ですから、大多数の人が迷惑だと思うことは法律で規制されます。
自治体ごとの条令や強制力は弱いものの管理規約だってあります。
路上喫煙の禁止などはその代表格でしょう。
何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです。

[442: 匿名さん]

他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

[443: 匿名さん]

>>440

やってみやってみ
その家の奥さんも初犯だったからちょっと留置所入ったけど罰金ですんだみたい
前科にはなっちゃうけどな

[444: 匿名さん]

＞何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです

だからマンションの規約などで音に注意して生活しましょう。特に朝や夜、ピアノや楽器の演奏時間などは
何時から何時までと明記されているでしょう。
どこのマンションでもどんなに造りがいいとか言っても騒音の問題って表面化しているかどうかは別にして
あるから、原始規約に必ず書かれていますよね？

＞他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

存在に我慢ならない人は自分から静かな所に隔離されるのがいいでしょうね。
でも、例え生活音だとしても他人に配慮出来ないひとこそ集合住宅も集団にも向きませんよ。
そして、そう言う人達って他人を思いやる、他の人の立場に立つことが出来ない、そもそも他人がどうだ？とは
全く気にしない、関係ないって人が多いのでトラブルになる可能性が高いです。

普通の生活音程度でしたら、聞こえても騒音だと騒ぐ方が問題ですが、ここで出てくる騒音って生活上の音だとしても生活音の域を脱しているから問題になっているのでは？

[445: 匿名さん]

↑
生活音の範囲の物音が騒音として聞こえるのであれば、建物か聞く側の聴覚が普通でないと言うこと。

[446: 匿名さん]

生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。
よくあるよ、人よりガサツでうるさいヤツが普通にしてるだけなのにさぁって話し。

[447: 匿名さん]

＞生活音の域を脱しているから

というよりも、主観的にそう思った人が、客観的にそれが正しい判断かどうか調べないままクレームをいうことに、根本的な問題があるのでは？

[448: 匿名さん]

>生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。

これも自称被害者の貴方が言っていることですよね。

どっちもどっち、どちらが正しいかなんて、ネットスレで判断しようがありません。

>>447の言うとおり、
客観的なものを提示していただかないと・・・。

[449: 匿名さん]

客観的って騒音計で計測して５０デシベル以上だからとか、そういうことじゃないでしょー。うるさいんですけどっていわれたらスミマセンって謝って具体的な時間とか音とかを尋ねて注意して暮らすってできないの？

[450: 匿名さん]

↑
それはただのクレーマーのすること。
これだから、被害者を名乗る人達の言うことが信用出来なくなる。

[451: 匿名さん]

もちろん、「うるさい」といわれれば誰だって謝りもするし、気をつけるだろう。
でもいったん「うるさい」と言い出したら、もう、カタリとでも聞こえようもんなら、
鬼の首を取ったように昼夜問わず何度も怒鳴り込んでくる。「注意したのになぜ聞かない！」とな。
ドアを蹴る、張り紙をする、脅迫状・・・
「人間が生活しているので、これ以上はご容赦を」とお願いすれば「逆ギレ」呼ばわり。

[452: 匿名さん]

私も上階と隣の騒音に悩んでいます。

同じような状況です。

新築分譲マンションに入居して、最初挨拶を交わしました。「小さい子供が居ます、うるさいかもしれませんが・・」

しかし、数か月もしないうちに、走り回るのです、飛んだり、

また、奥さんの生活音も凄い。

脱衣所のスライドドアを1日、何度も何度も開けしめします。

その度に【ガラガラガラー】となる。棚やシンクしたの引き出しの開け閉めも。

生活音は仕方ない、我慢しよう。

でも、走ったり飛んだりは突然【ドスン】とするので、不整脈を持っている私は、息苦しくなります。

他にも、人に後ろから襲われた際に、走ってくる音をきいているので、その音を聞くと気分が悪くなるのです。

上階に『すみませんが、走らないようにもう少しだけ静かにしてもらえませんか？』と言いに行きました。

最初は、「すみません」と言っていたのですが、

数か月経つと変わらないのです。

管理事務所と通して、言ってもらうと


その日の夜、上階の旦那さんが来て「家はそんな迷惑をかけるような走ったりしていない」というのです。

「うちの上階だってうるさいんだから」と。

それ以外に音の要因はないのです。

しまいには、我が家は恐ろしい剣幕で、『静かにしろー』と言ってきたのよ。とお子さんのいるマンション住人に話しているというのです。

最近では、もう一人子供が増えて、半端ではありません。

最近は、わざとです。

注意もしないですしね。

今月の理事会にて、再度報告をする予定ですが、

早く、ここを出ていきたい気持ちでいっぱいです。

因みに、マンションを購入する際に販売会社に騒音について確認をしつこくしました。

走る音など、聞こえません。と、

その男性の耳には聞こえないんでしょうね。

[453: 匿名さん]

脱衣所のドアの開け閉めの音がきこえる？あり得ないでしょう。
音がするとかしないとか言うレベルではありません。
そのような状況のマンションで子供の走る音を完全に止めるのは無理でしょうね。

[454: 匿名さん]

上階のご主人の言い分も間違ってなさそうですね。
明らかに、そんなに煩くしていない歩き方でも、騒音になりそうなマンションですね。
外壁や共有廊下などに亀裂が入っないかチェックしたほうが良さそうです。
理事会にも上階の問題としてでなく、マンションの防音性能の問題として取り上げて貰って下さい。

[455: サラリーマンさん]

上階の脱衣所が引き戸だったら、音はするでしょう。引き戸の音はサッシの開け閉めと同様に意外と下に伝わります。

[456: 匿名さん]

↑
どんなマンションに住んでるんだよ。

[457: 匿名さん]

音が聞こえるマンションだったら勢い良くガラガラ～っと開けて勢いにまかせてバンッとぶつける音が
しないように注意するのも必要ではないですか？

それなりの防音性能ならそれなりに気をつけて暮らすべき。

[458: 匿名さん]

うちの上階、音の実験をして自分達の出している音が大きいことをわかっていながら
全く改善するどころか、子供達に取っ組み合いのけんかをさせるおバカちゃん。
頭の構造、疑われても仕方ないと思う。

[459: 匿名さん]

>>450　はどんな立場の方ですか？
クレームに過剰反応しているようですが。
加害者なんだ。？？？

[460: 匿名さん]

>>456
ばかだなあ。引き戸が柱に当たる音は下に聞こえてるんだよ。気をつけろよ騒音野郎。