騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[341: 匿名さん]

相手の感覚が分からないのに、相手の事情も考えずに、自分の生活を通す。
法律や規約に問題ないのだから、自分は配慮する必要がない
って、現代人が多いから、相手を配慮するように細かい法律や規約ができていくんですね。

でも、子供は元気で遊ぶのが仕事だと思うんだな。
防音マットやら騒音がでないように工夫してるなら、
少しは我慢するべきかもしれない。

借地借家法か何かで、マンションで子供や機械等の想定できない騒音被害を受けた場合は、
貸主に対して、契約に関わらず他の部屋に移転できるように配慮するようにするとか、
分譲マンションの場合は、子育て世帯と単身者・夫婦、高齢者の３段階で区域を分けて、
子育て世帯用の部屋には防音を気を付けるように配慮するべきだと

防音に対する投資をしてないんだから我慢しろってのは、
ちゃんちゃらおかしい。想定できないリスクも個人が負担しろっていう自由主義者みたい。
自分が問題なければ、相手に負担をさせても問題ないって。

法律ができた２０年前以上前と違い、２４時間社会でライフスタイルが個々で全く違う。
深夜に稼働するエコキュート、夜間に出勤して昼間に睡眠を取る住人、
騒音を出す側も出さない側も個人では解決が難しい騒音問題が発生してる

個人が負担できないリスクを制限して、皆が過ごしやすい最低限の環境を
法律で作っていくのが大切なことでしょ。

[342: 匿名さん]

あと、分譲マンションも、新築・売買予約後６ヶ月程度は賃貸契約扱いにして、
周辺住人やエコキュート等の騒音関係が問題なければ、売買契約が成立する形に
変えた方がいいですよ。

どうせ、売主側は不動産所得でかなり節税してるわけですし、
それ相応のリスクを負担させるべきです。クレームも減りますし、
事件で起こされてイメージ悪化することもないですし。

販売客を見極めなかった販売業者の責任にもなります。
キャンセル客も、自分が見極められなかった過失を
賃借料と保証料等の相応の経済的負担で補うという形になります。

投資額によって騒音被害を我慢しろとか言ってる人も納得ですよね？
たぶんクレームに辟易してる業者さんだと思うんですけど（笑）
経済的合理性があります。

これからは低価格のアパートやマンションでも
子供やエコキュート等の騒音に対する防音を義務付けて、
それを理由に契約を解除できる方にしたほうが、
低質な不動産が排除されて、不動産市場が活性化すると思います。

２４時間社会ですし、２４時間人が動いても、
睡眠をとれる環境づくりは、日本国の国益です。

絶対に、そうするべきでしょ。

[343: 匿名さん]

長すぎて、ところどころわかりづらい…。

[344: 匿名さん]

そんな面倒な法律など要らないよ。
結局、他の住戸が２４時間何をやっていても
お互いに騒音や振動の影響を受けない
マンションを建てれば良いんだよ。
その分、割高になっても納得出来る。

[345: 匿名さん]

>>342
エコキュートって、騒音ですか？
我が家もエコキュート使ってますが、騒音と言われるような音出てないですよ。
我が家と同じレベルの、エコキュートの音が騒音だと言われるのなら、少々、音に過敏な方のように思います。
それとも、かなりうるさいエコキュートもあるのかしら？

[346: 匿名さん]

規約や規制があっても、守らない人間がいるのだから
作っておいた方がいいと思う。
「このくら大丈夫」「各自の感覚の違い」「あのウチもしているから・・・」
特に音の問題は、曖昧になり、判断がしにくい。

建物構造を法律で規制しなくても、
防音レベルを公開する（振動も含め）ことを義務づけるといいのでは。
すべての建築物の防音対策をあげてしまうと、購入出来ない人も出てくるだろうから、
選択肢を残してもいいと思う。

[347: 匿名さん]

>>345
そこが問題なんです
もしその程度の音を発するエコキュートが煩いと言われたら、あなたはどうするのか
即座にエコキュート止められますか？
止めたくなかったら、相手に何と言いますか？

騒音はそこが難しいんです
しかもその垣根、許容レベルは確実に下がっていると思われます。
これは騒音を出す方も受ける方も、道徳とかモラルとか思いやりなんかが
確実に減退して来た為に、目立って大きくなった問題です

販売する側の誤解を与える宣伝もおかしいのです
アパートは防音低く煩い、マンションは防音よく静か。
これはその根拠は多少あっても、実際には全く当てはまりません
何故かそう言うものだと刷込まれてしまった人々が特に
騒音の加害者・被害者となっていると思われます。

[348: 匿名さん]

マンションの場合、一戸だけがエコキュートということはないですよね。
オール電化とかなら全戸エコキュートです。
自分も使っていながら、他家のエコキュートにクレームつけるとは考えにくいのでは？
そんな、クレームはこないと思う。
もしきたら、クレーム主はかなりおかしな人…。
おかしな人が周りに住んでいたら、確かにつらい日々ですね…。

[349: 匿名さん]

過敏な人、鈍感な人いろんな人がいるから難しいね。
私は子供のジャンプした時のドスンと来る上からの音以外の音は気にならん。
室内で空気洗浄機２台を24時間回してるから、そのノイズ音でマスキングされて
外部の音はあまり気にならない。

[350: 匿名さん]

うちも、上階の騒音をマスキングするため、
自宅にいる時はテレビは付けっぱなしです。

それでも、ご主人のドスドス歩きは聞こえますけど（苦笑）
気休めにはなりますよ、テレビの音。

[351: 匿名さん]

>>348
深夜電力の時間帯以外に追い炊きすると「追い炊き音がうるさい！」とクレームがある
可能性はありますね。世の中予想外の人が結構いますから・・・。

[352: 匿名さん]

追い炊きで音が出るの？！

[353: 匿名さん]

エコキュートって、”騒音主の本心”ってスレで語るほど
大きな音（騒音）がするんですか？
だったら、そのマンションには住みたくないな。

[354: 匿名さん]

３５３さん、うちはエコキュートですが、ここで、取り上げるような騒音はしませんよ。
外に出れば、動いてる音を感じることはありますが、室内では、全く聞こえません。
なので、３４７さんが騒音の中にエコキュートを含めて取り上げていることが疑問です。

[355: 匿名さん]

そうですよねぇ～。　問題視される程の大音量だったら、
誰もエコキュートは使わないですもんね。

[356: 匿名さん]

小さな音が耐え難いと感じてしまう、その神経にこそ問題があると思われます。
あるときは上階を責め、あるときはエコキュートがうるさいと。
そうした人と隣近所になってしまった人こそ最大の被害者なのかもしれません。

[357: 匿名さん]

>>356
同感です。本当にそう思いますね。

[358: 匿名さん]

>>356
同意します。欲望にはきりがありません。
神経質な人は、どんどんと究極の静けさを求めていって無いものねだりします。
床に針が落ちただけでもキーキーとヒステリーを起こします。
針小棒大で、ちょっとした音でも自分の思い通りにならないとヒステリーを起こすのです。

[359: 匿名さん]

相手を神経質と決めつけ、己に原因があると考えることすらしない。
まさに、騒音主の本心だね。

[360: 匿名さん]

周囲とのトラブルを避けるには、周囲の生活と合わせればいい。
多数決で考えてみよう。どちらが被害者かわかる。

[361: 匿名さん]

騒音主に負けて出ていくと、次の住民は騒音主でなければならない。
そうやって、騒音主だらけのマンションが出来上がる。
マンションのスラム化は騒音から始まる。
管理組合がしっかりしていないマンションはスラム化マンションになるんだよ。

[362: 匿名さん]

>>360
周囲とのトラブルを避けるために白を黒（逆だったっけ？）と言うのは間違っているよ。
多数決で真実は決められない。

[363: 匿名さん]

>>361
あんたのマンションでは誰が越して来ても騒音主扱いだろうな。
普通の生活音が騒音になるんだから。

[364: 匿名さん]

多数決でいいんだよ。法律ではないのだから。
非常識だと周囲に判断された方が、行動を改めればいい。
それが、その地域で暮らす基準。

同じマンションの住民なら、騒音を出す側のカタは持たない。
誰もが、常識的な人間でありたいのだから。

そうやって周囲からはじかれた人が、
ここで、騒音主を擁護しているというわけだ。

[365: 匿名さん]

騒音主と言う為にはその人が生活音と呼べないレベルの音量を発していることが客観的に証明されなければならない。
それなくして、他人の生活に口を挟むことなど出来るわけないだろう。
逆に訴えられるぞ。
法律に勝る基準など、法治国家には存在しない。

[366: 匿名さん]

>>364のような人のいるマンションには住みたくいない。
何だか気味悪いし、怖いし。子供の虐めの世界って感じ。

[367: 匿名さん]

いじめられたくなかったら、勝手な生活はするな。

[368: 匿名さん]

賃貸では非常識な人が多いですが、分譲ならば住人のほとんどが常識人でしょう。
常識人に丁寧に説明すれば、必ず理解してくれるはずです。
もし理解が得られなかったのならば、何か理由があるのかもしれませんね。
言葉を選ばず説明が悪かったか、それとも苦情を言っている本人の方がうるさいか、
勘違いをして音を出していない家に苦情を入れてしまった、などの理由があるのかもしれません。

[369: 匿名さん]

>>367
勝手な生活ではない。
世間一般では常識とされる生活をしている。
あんたの異常な世界観では理解出来ないか？
全てが自分中心だもの。イタいよ。

[370: 匿名さん]

＞３６９
これぞ、騒音一家の本音だね。　
自分だけが、普通で常識的な生活をしていると思い込んでる。
管理人に注意されて逆ギレする連中が普通なんだね、今のご時勢。

[371: 匿名さん]

法律の手前にマナーがある。
公共広告機構でも言ってるでしょ。
法律を重んじるなら「公共」も無視しないでね。
世間一般て、どこの？
上下左右の隣人たちが、いちばん身近な世間だよ。

[372: 匿名さん]

法律の前にマナーがある、というのはその通りなのだが、
しかし、公共意識を成立させ成熟させるためには、「近所づきあい」が欠かせないんだよね。
近所づきあいが無い仲で「公共」という言葉を振り回しても力を持たない。
公共意識を基盤とした力で騒音家族を静かに出来ないのだから、
裁判という法的実行力に頼らなければいけなくなる。
時代的に、近所の人間にちょっかいを出さないようなバラバラな社会になったんだから、
常識もバラバラになるのはしょうがない。

[373: 匿名さん]

根拠のない苦情に振り回されて注意を言いに行かされる管理人さんも大変だな。
煩くしてもいないのに煩いと言われて誰も良い気分はしないだろうに。
住人は誰も悪くはない。建物が悪いのだから。マナーや常識では建物は修せない。

[374: 匿名さん]

うちのマンションに住む騒音主、騒音以外で
管理人からクレームを貰っている。
車を勝手なところに置く、ベランダに布団を干す・・・。
いろいろやってるよ。

規約の内容を理解できない程度の知能だから、
管理人さんも大変だよ。
何かするたびに、注意に行っては逆ギレされて。

[375: 匿名さん]

片や上の住人の生活に問題ありと考えていて、片やその程度で騒音扱いされるのはおかしいと考えているんだからさ、もう少し言い方を工夫したらどうなのかな。
「静かにしろ」と言われたら腹も立つけど、「※※さんは日頃より物音には十分にご配慮されているものと存じますが、何分建物自体の防音がやわなもので、今一層のご配慮を賜りたく、本日はご挨拶に伺いました。」って言われてたら悪い気はしないだろう。

[376: チキン]

自分の家だから、何しても文句言われる筋合いはないと思ってるんだろ。
ただ痛いのは、その自分の家が集合住宅って言う事を忘れてるところだな。(笑っ
基本的なそこは忘れるなよーって、いつも心の中で突っ込み入れる小心者な自分……。

[377: 匿名さん]

大人が苦情を言うと角が立つから、子供に言わせるのがよいのかもしれませんね。
「ママー、あのおばさん、お相撲さんみたいにドスドス歩いてウザいよー。
お相撲さんの四股踏みみたいで恥ずかしいよねー」
「ママー、あの人、いつもうるさくてやっかい者で鼻つまみ者だから、早く出てってほしいよねー」
「大人のくせに。小学生だって静かに歩くルールを守ってるのに。小学生以下」
などと騒音主に聞こえるように言わせたら、反省するかもしれませんね。
子供にまで軽蔑されたら考え直すでしょう。

[378: 匿名さん]

本当に上階の住人がドスドス歩いているなら自覚もあろうが、たいていは普通に歩いている音が下階にはドスドス聞こえているだけだから始末が悪い。
いい加減にそのことに気がついたらどうかな。

[379: 匿名さん]

>>377
子供の身が心配なら止めておいたほうかが良いよ。

[380: 匿名さん]

このマンションは音が筒抜けです、ですのでお宅の音も筒抜けで聞こえます
お互い筒抜けマンションの被害者として、ひっそりと静かに暮しましょう。

こう素直に事実を言えばいいんじゃないかな？
相手だってお互いが建物の被害者なんだと思えば、我慢してくれるんじゃないかい。

本来建物が悪いのに、それを音か漏れてしまう側に一方的に責任を押し付ける容がいけない
丁寧に言うとかの話以前に、言い易い所にに押し付けてしまうのが問題だ。

[381: 匿名さん]

>本当に上階の住人がドスドス歩いているなら自覚もあろうが、たいていは普通に歩いている音が下階にはドスドス聞こえているだけだから始末が悪い。

普通に歩いても、どすどす聞こえる住宅そのものが始末に悪いだろう。

[382: 匿名さん]

うちの上階のご主人、音の実験をするまで
自分がドスドス歩いている事に気付かなかったらしい。

[383: 匿名さん]

↑
「ドスドスと音がするような歩き方」の定義はマンションによってことなります。建物自体の防音性能が関係しますから。
今まで住んでいた所より足音が響き易い所に引っ越しした場合は気が付かないかもしれませんね。

[384: 匿名さん]

マンションでドスドスするほど歩いてるなら防音性能とか関係ないでしょ。
以前、厚底靴を履いてガラガラ音を鳴らせて歩いてた女の子も
自分がうるさいとは気付いていませんでした。騒音主は厚底靴女と同じような精神構造なんですよ。

[385: 匿名さん]

↑
関係大有りですよ。
防音性能の高い低いに関係なくマンションと一くくりにするから問題になるんです。

[386: 匿名さん]

関係あるのは皆が知っているが、どの程度客観的に関係あるのかが不明なので、
今ひとつハッキリしない抽象的議論の応酬になっている。
さらに人間の個人心理学的な主観性が絡んできて良く分からない。

[387: 匿名さん]

被害妄想ぎみの人が階下にいると本当に嫌になりますね。

[388: 匿名さん]

それこそ最大の不幸ですね。

[389: 匿名さん]

みんなが薄氷の上を摺り足で歩くようにすればいいんだ！←スローモーションみたいで笑えた

[390: 匿名さん]

↑騒音主の本心