騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[321: サラリーマンさん]

集合住宅に住む限りは、周りの他人が自分の思い通りに生活しないことに対して、文句は言えないでしょうね。
値段が安いわりには都心に近いとか駅に近いとか、家から出たあとの利便性を優先したんでしょうから、家にいるときに我慢するのは当然です。
マンションは、所有権を初めとして、ありとあらゆることに制限が大きいと言う、あたりまえのことです。

[322: 匿名さん]

集団生活を送る限り、自分の思い通りの生活はできません。
学校には学校の、会社には会社の、地域には地域のルールとマナーがあります。
無人島に住んでいる人にルールは必要ありませんが、
集団になったときに、必ずルールを作るのは意味があるからです。

4人家族で、４個のおかずだったら、自分の分は1個だけ、小さな子供でも理解しています。
自分が食べたいから他人の分まで食べる、食べられた方は我慢すべきですか？
人のことも考えなさい、と親は叱りますよね。
家庭という顔見知りの小さな集団であっても、同様です。

自由に生活をすることは構いません。でもそれは、他人に迷惑がかからない範囲での話です。

[323: サラリーマンさん]

322さんのおっしゃることは正論ですが、世の中には法律すら守らない人がいるわけで、ましてやマナーを守らない人なんていくらでもいるというのが実態です。

集合住宅の場合、戸建に比べて隣家が近接しているので、そういった方々からの悪影響が顕在化しやすいわけです。
マンションを購入した方は、そのくらい承知のうえでしょう。
その分、安価に利便性の高いところに住めるわけですから、我慢すべきなんだと思いますね。
この場合、上階の音に対する我慢もあれば、子供を自由に走らせたいところを走らせないようにするという我慢も含まれます。
要するに、窮屈な暮らしだと言うことです。

[324: 匿名さん]

サラリーマンさん、どちらも同様にということでしたら、理解しました。
マナーは守るもです。でも守らない人が事実。ただ、それを当たり前と言いたくないと思いました。
我が家の上階は20時間営業で騒音を出す家族です。耳栓をしても起きてしまうほどです。
もう十分に我慢している身としては、我慢しろと言われてしまうと、やり切れない気持ちになりました。

[325: サラリーマンさん]

貴方の住んでいるマンションの近隣の戸建に住んでいる人は、上階の音に対しては我慢して無いかもしれませんが、より多くのお金を住居費にかけてるために普段の生活を切り詰めているとか、より多くのお金を稼ぐために厳しい仕事をしているとか、他のことで我慢しているんだと思いますよ。
くどいようですが、利便性を優先して戸建に比べて割安なマンションを買ったんだから、隣家からの悪影響は我慢して当たり前だと思いますけどね。

[326: 匿名さん]

既に我慢しています。ただ何事にも限度というものがあります。
無音にしろとか言っているわけではないんですから。

戸建にしたところで、隣人におかしな人がいれば、問題が発生します。
比較するなら、マンション対戸建てではなく、人が住んでいるか、自分以外いないかです。
無人のところで、生きられる人はそうそういません。
我慢はお互い様です。一方のみがすることではありません。

[327: 匿名さん]

＞３２５

＞他のことで我慢しているんだと思いますよ。
他のことはどうでもいいよ。そのお宅のことを心配しているわけじゃないから。
迷惑をかけなければ、室内でなにをしてもご自由に。

友人の奥さんが、上の家族に騒音にしばらく我慢してたんだけど、
自分の子供にも影響が出たらイヤなので、苦情を言ったんだ。。
上の若い奥さんは
「なんでお宅のためにうちが我慢しなきゃいけないんです？」って言い返してきたらしい。
集合住宅なんだから、我慢すべきだよね。

[328: サラリーマンさん]

極論を言ってもしかたがないでしょう。
お互いが同じように我慢しても、戸建よりマンションの方が相対的に問題が発生しやすいということですよ。
マンションに住むからには、我慢強くならざるを得ないし、隣家に対する気遣いもより必要だということです。
どうしても音に我慢できないなら、郊外か駅から遠い戸建に引っ越して、不便さを我慢するしかないでしょう。

[329: 匿名さん]

どちらとも、そんなに違うこと言ってないんじゃない？
どちらも我慢すべきってこと、一応そういう話になってるよね。

＞どうしても音に我慢できないなら、郊外か駅から
こういう書き方するから、騒音を受けた側が反応するんですよ。

どうしても音に我慢できないなら、
どうしても自分のペースで生きたいんなら
って書かなきゃ、公平じゃないよね。
書き方一つで受け取り方が変わってくるよ。

[330: 匿名さん]

他人の迷惑を考える事すらできないようなやつはマンションに
住んでほしくない。
ブタ箱の部屋に住んでいるわけではないのだからね。

[331: 匿名さん]

そのブタ箱を買った仲間だろう？アンタも。

[332: 匿名さん]

↑　こういうバカがいるから、トラブルが起きるんだよ。
　

[333: 匿名さん]

古いマンションに住んでいます。
古いければ汚く見えるものなのに、不潔感はありません。
エントランスや階段、駐車場の共有スペースに、
ゴミは落ちていないし、手すりも吹かれている、私物も出ていない。
自主管理なので、若い奥さんたちが、おしゃべりしながら、週１回、拭き掃除、はき掃除をしてくれています。
夏場は、驚くことに打ち水までしてくれます。（義務ではありません）
みんなで自分たちのマンションを大事にしていこうね。という姿勢で暮らしています。
万が一、他人の迷惑を考えられない人が、入居してきたら、と考えると本当にコワいです。
非常識な人に耐えられる建物構造ではありませんから。

[334: 匿名さん]

構造的に、騒音主が住みにくいのは良い事ですね。
でも、奥さん達の井戸端会議や噂話もコワイです。

[335: 匿名さん]

なんかさ、マンションは戸建より割安なんだから我慢しろ
みたいな世間知らずな発言力を繰り返している馬鹿がいるよね。
うちののマンションは近隣の戸建より逆に割高だよ。
選ぶ理由は安いからと言う人はまずいないだろうね。
セキュリティに優れる、町内会に入らなくて済む、託児施設がある、ゴミ出しが２４時間出来る、宅配ボックス、高層階なら見晴らしが良い。
なんてところが代表的な理由かな。
妥協した人が選ぶような格安マンションなら建物も住人もそれなりだから問題も多いんだろうけど、
マンションというだけで一くくりにされるのは迷惑だな。

[336: サラリーマンさん]

>>335
わかってないですね。
貴方が挙げている理由を戸建で実現しようとしたら、とてもお金がかかるんですよ。
マンションだから格安で実現できてるわけ。
値段の絶対値を言ってるんではなくて、あくまで「割安」だってこと。

[337: 匿名さん]

さぞかし、ご立派な戸建にお住まいのようで。

[338: 匿名さん]

>>336
は馬鹿ですね。
この類の戸建住人と近所付き合いをしたくないから、マンションを選ぶのに。
お金が足りなくて戸建を買えないなんて理由ではないのです。
つまりは妥協などしていないのですよ。

[339: 匿名さん]

336のすんでる戸建てはさぞかしすごいんでしょうね。

門には24時間、ガードマンがたっていて、ゴミは決まったところにおいておけば、
いつでも、決まったところに保管しておいてゴミの日になったらそこから出して捨ててくれる業者がいて、
植栽の管理は完璧、近隣づきあいは使用人がかわりにしてくれる・・・

ドバイの富豪のようです。

うらやましい限り。

[340: 匿名さん]

自分は高いところに住みたいから選んだ。
戸建てで１０階以上って建てられるのかな？
もし君が建てられるなら、比較してもらってもいいよ。

[341: 匿名さん]

相手の感覚が分からないのに、相手の事情も考えずに、自分の生活を通す。
法律や規約に問題ないのだから、自分は配慮する必要がない
って、現代人が多いから、相手を配慮するように細かい法律や規約ができていくんですね。

でも、子供は元気で遊ぶのが仕事だと思うんだな。
防音マットやら騒音がでないように工夫してるなら、
少しは我慢するべきかもしれない。

借地借家法か何かで、マンションで子供や機械等の想定できない騒音被害を受けた場合は、
貸主に対して、契約に関わらず他の部屋に移転できるように配慮するようにするとか、
分譲マンションの場合は、子育て世帯と単身者・夫婦、高齢者の３段階で区域を分けて、
子育て世帯用の部屋には防音を気を付けるように配慮するべきだと

防音に対する投資をしてないんだから我慢しろってのは、
ちゃんちゃらおかしい。想定できないリスクも個人が負担しろっていう自由主義者みたい。
自分が問題なければ、相手に負担をさせても問題ないって。

法律ができた２０年前以上前と違い、２４時間社会でライフスタイルが個々で全く違う。
深夜に稼働するエコキュート、夜間に出勤して昼間に睡眠を取る住人、
騒音を出す側も出さない側も個人では解決が難しい騒音問題が発生してる

個人が負担できないリスクを制限して、皆が過ごしやすい最低限の環境を
法律で作っていくのが大切なことでしょ。

[342: 匿名さん]

あと、分譲マンションも、新築・売買予約後６ヶ月程度は賃貸契約扱いにして、
周辺住人やエコキュート等の騒音関係が問題なければ、売買契約が成立する形に
変えた方がいいですよ。

どうせ、売主側は不動産所得でかなり節税してるわけですし、
それ相応のリスクを負担させるべきです。クレームも減りますし、
事件で起こされてイメージ悪化することもないですし。

販売客を見極めなかった販売業者の責任にもなります。
キャンセル客も、自分が見極められなかった過失を
賃借料と保証料等の相応の経済的負担で補うという形になります。

投資額によって騒音被害を我慢しろとか言ってる人も納得ですよね？
たぶんクレームに辟易してる業者さんだと思うんですけど（笑）
経済的合理性があります。

これからは低価格のアパートやマンションでも
子供やエコキュート等の騒音に対する防音を義務付けて、
それを理由に契約を解除できる方にしたほうが、
低質な不動産が排除されて、不動産市場が活性化すると思います。

２４時間社会ですし、２４時間人が動いても、
睡眠をとれる環境づくりは、日本国の国益です。

絶対に、そうするべきでしょ。

[343: 匿名さん]

長すぎて、ところどころわかりづらい…。

[344: 匿名さん]

そんな面倒な法律など要らないよ。
結局、他の住戸が２４時間何をやっていても
お互いに騒音や振動の影響を受けない
マンションを建てれば良いんだよ。
その分、割高になっても納得出来る。

[345: 匿名さん]

>>342
エコキュートって、騒音ですか？
我が家もエコキュート使ってますが、騒音と言われるような音出てないですよ。
我が家と同じレベルの、エコキュートの音が騒音だと言われるのなら、少々、音に過敏な方のように思います。
それとも、かなりうるさいエコキュートもあるのかしら？

[346: 匿名さん]

規約や規制があっても、守らない人間がいるのだから
作っておいた方がいいと思う。
「このくら大丈夫」「各自の感覚の違い」「あのウチもしているから・・・」
特に音の問題は、曖昧になり、判断がしにくい。

建物構造を法律で規制しなくても、
防音レベルを公開する（振動も含め）ことを義務づけるといいのでは。
すべての建築物の防音対策をあげてしまうと、購入出来ない人も出てくるだろうから、
選択肢を残してもいいと思う。

[347: 匿名さん]

>>345
そこが問題なんです
もしその程度の音を発するエコキュートが煩いと言われたら、あなたはどうするのか
即座にエコキュート止められますか？
止めたくなかったら、相手に何と言いますか？

騒音はそこが難しいんです
しかもその垣根、許容レベルは確実に下がっていると思われます。
これは騒音を出す方も受ける方も、道徳とかモラルとか思いやりなんかが
確実に減退して来た為に、目立って大きくなった問題です

販売する側の誤解を与える宣伝もおかしいのです
アパートは防音低く煩い、マンションは防音よく静か。
これはその根拠は多少あっても、実際には全く当てはまりません
何故かそう言うものだと刷込まれてしまった人々が特に
騒音の加害者・被害者となっていると思われます。

[348: 匿名さん]

マンションの場合、一戸だけがエコキュートということはないですよね。
オール電化とかなら全戸エコキュートです。
自分も使っていながら、他家のエコキュートにクレームつけるとは考えにくいのでは？
そんな、クレームはこないと思う。
もしきたら、クレーム主はかなりおかしな人…。
おかしな人が周りに住んでいたら、確かにつらい日々ですね…。

[349: 匿名さん]

過敏な人、鈍感な人いろんな人がいるから難しいね。
私は子供のジャンプした時のドスンと来る上からの音以外の音は気にならん。
室内で空気洗浄機２台を24時間回してるから、そのノイズ音でマスキングされて
外部の音はあまり気にならない。

[350: 匿名さん]

うちも、上階の騒音をマスキングするため、
自宅にいる時はテレビは付けっぱなしです。

それでも、ご主人のドスドス歩きは聞こえますけど（苦笑）
気休めにはなりますよ、テレビの音。

[351: 匿名さん]

>>348
深夜電力の時間帯以外に追い炊きすると「追い炊き音がうるさい！」とクレームがある
可能性はありますね。世の中予想外の人が結構いますから・・・。

[352: 匿名さん]

追い炊きで音が出るの？！

[353: 匿名さん]

エコキュートって、”騒音主の本心”ってスレで語るほど
大きな音（騒音）がするんですか？
だったら、そのマンションには住みたくないな。

[354: 匿名さん]

３５３さん、うちはエコキュートですが、ここで、取り上げるような騒音はしませんよ。
外に出れば、動いてる音を感じることはありますが、室内では、全く聞こえません。
なので、３４７さんが騒音の中にエコキュートを含めて取り上げていることが疑問です。

[355: 匿名さん]

そうですよねぇ～。　問題視される程の大音量だったら、
誰もエコキュートは使わないですもんね。

[356: 匿名さん]

小さな音が耐え難いと感じてしまう、その神経にこそ問題があると思われます。
あるときは上階を責め、あるときはエコキュートがうるさいと。
そうした人と隣近所になってしまった人こそ最大の被害者なのかもしれません。

[357: 匿名さん]

>>356
同感です。本当にそう思いますね。

[358: 匿名さん]

>>356
同意します。欲望にはきりがありません。
神経質な人は、どんどんと究極の静けさを求めていって無いものねだりします。
床に針が落ちただけでもキーキーとヒステリーを起こします。
針小棒大で、ちょっとした音でも自分の思い通りにならないとヒステリーを起こすのです。

[359: 匿名さん]

相手を神経質と決めつけ、己に原因があると考えることすらしない。
まさに、騒音主の本心だね。

[360: 匿名さん]

周囲とのトラブルを避けるには、周囲の生活と合わせればいい。
多数決で考えてみよう。どちらが被害者かわかる。

[361: 匿名さん]

騒音主に負けて出ていくと、次の住民は騒音主でなければならない。
そうやって、騒音主だらけのマンションが出来上がる。
マンションのスラム化は騒音から始まる。
管理組合がしっかりしていないマンションはスラム化マンションになるんだよ。

[362: 匿名さん]

>>360
周囲とのトラブルを避けるために白を黒（逆だったっけ？）と言うのは間違っているよ。
多数決で真実は決められない。

[363: 匿名さん]

>>361
あんたのマンションでは誰が越して来ても騒音主扱いだろうな。
普通の生活音が騒音になるんだから。

[364: 匿名さん]

多数決でいいんだよ。法律ではないのだから。
非常識だと周囲に判断された方が、行動を改めればいい。
それが、その地域で暮らす基準。

同じマンションの住民なら、騒音を出す側のカタは持たない。
誰もが、常識的な人間でありたいのだから。

そうやって周囲からはじかれた人が、
ここで、騒音主を擁護しているというわけだ。

[365: 匿名さん]

騒音主と言う為にはその人が生活音と呼べないレベルの音量を発していることが客観的に証明されなければならない。
それなくして、他人の生活に口を挟むことなど出来るわけないだろう。
逆に訴えられるぞ。
法律に勝る基準など、法治国家には存在しない。

[366: 匿名さん]

>>364のような人のいるマンションには住みたくいない。
何だか気味悪いし、怖いし。子供の虐めの世界って感じ。

[367: 匿名さん]

いじめられたくなかったら、勝手な生活はするな。

[368: 匿名さん]

賃貸では非常識な人が多いですが、分譲ならば住人のほとんどが常識人でしょう。
常識人に丁寧に説明すれば、必ず理解してくれるはずです。
もし理解が得られなかったのならば、何か理由があるのかもしれませんね。
言葉を選ばず説明が悪かったか、それとも苦情を言っている本人の方がうるさいか、
勘違いをして音を出していない家に苦情を入れてしまった、などの理由があるのかもしれません。

[369: 匿名さん]

>>367
勝手な生活ではない。
世間一般では常識とされる生活をしている。
あんたの異常な世界観では理解出来ないか？
全てが自分中心だもの。イタいよ。

[370: 匿名さん]

＞３６９
これぞ、騒音一家の本音だね。　
自分だけが、普通で常識的な生活をしていると思い込んでる。
管理人に注意されて逆ギレする連中が普通なんだね、今のご時勢。