騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[281: 匿名さん]

280

それでは、なぜ大手デベのそれなりの遮音性能のあるつくり、とうたったマンションの住民板でも
ほとんど騒音問題が出ているのはなぜでしょうね？

手抜きだから？（笑）

うるさいと思うのは神経質すぎるから？

このあたりに回答を持っていきたいのでしょうが、それにしては騒音と感じる人の数が
多すぎ、また問題発生率が高すぎます。

住人マナーの問題と、かつ、やはり構造に対するマンションの工夫がいまひとつ、というのも
あるんだろうと私は思いますが。

これは上下左右の隣人に恵まれた方、かつ音に鈍感な方には理解できないと思いますけど。

私も以前の住まいではこんな思いをしたことなかったので、うるさいうるさいという人が
神経質すぎるのでは？と思ったこともありました。

でもこれは経験してみないと分かりませんね。上階からの音はものすごい圧迫感です。

特に分譲だと簡単に引っ越せないので（資金があっても明らかに損失が大きく出るので
簡単な決断ではありません。）精神的にも結構きますからね。

[282: 匿名さん]

ここにいる人たちの不満は音だけ。原因がある。
あなたは不満だらけだ。それは性格の問題。
しかも具体的な相手がいないから、ここで吐き出しているというわけだ。
そして抜け出せなくなり、かえってストレスをためている。おかしいよね？

[283: 匿名さん]

>>281
騒音と感じる人の数は圧倒的に少ないし、騒音問題が発生する確率も決しておおくないよ。
最近出来たマンションに何万、何十万という世帯がすんでいて、苦情を言っているのはその内の０．０何％だろ。

[284: 匿名さん]

>>282
騒音主という原因があると思い込んでいるだけ。

[285: 匿名さん]

それだけ絡むんだから、やっぱり当事者でしょ？
じゃなかったら、精神的に問題ありすぎ。

[286: 匿名さん]

あんたら派遣村の連中と一緒。
被害者だから守られて当然。相手が責任を取って当然と思っている。
それはおかしなことだと思う。
ここは仮想騒音被害者村か？

[287: 匿名さん]

＞っているのはその内の０．０何％だろ。

あのねぇ、その程度なら、マンションのチラシに「静か」「落ち着いて暮らせる」っていうコピーは付けないよ。
％まで出すくらいなら、信頼性のある日本中のマンションのデータを出しなよ。

[288: 匿名さん]

＞286
ここにくると余計腹が立つでしょ。
見なければいいのに。

[289: 匿名さん]

>騒音主という原因があると思い込んでいるだけ
じゃあ、全く不満のない人生ということだ。幸せだよ。
君もこんなところで愚痴ってないで、不満を解決しに外に出たらいい。

自分は転勤することになったんで、今の騒音から解放される。
君はどこに行っても、不満から解放されないな。内なる問題だから。

[290: 匿名さん]

>281さん
以前レスしたものです。
落ち着かれたようで良かったです。
お子さんをお持ちの方の発言は、心強いです。

我が家の方も、ほぼ完了いたしました。
上階の方が、話し合う余裕と良識を持った方で本当に助かりました。
上階を非常識だと思ったこともあります。相手の方に神経質と思われていないか不安にも思っていました。
でも会ってお互い「普通」の人間だということが分かりました。・・たぶん分かってもらえたと思います。
音は聞こえますが、以前と比べたら「生活音」です。

騒音の問題。
・マンション構造が悪い。これだけ騒音問題が出ているのだからデベ（国も）が検討するべきだと思います。カタログに実際に測った防音レベルのデータを載せることを考えて欲しい。今のままだと成績を上げたい営業マンの嘘を信じて購入してしまいます。
・でもマンションに住んでから、構造のことを理由にしても解決はしません。その環境に従って暮らしていく努力が必要です。すべての人が騒音を出すわけではない、個人差があるなら住人にも原因があるはず。

騒音は同じ目に合わないと分かりません。友人にさえ「そのうち慣れるよ」と安易な返答をされました。でもその友人がウチに遊びに来た時に「これはヒドい。この状態が続いたら自分なら耐えられない。早く注意した方がいいよ」といいました。彼女は２人の男の子のいるママです。

[291: 匿名さん]

↑
カタログというかパンフというか。
普通マンションって物が完成する前に販売するから実測値は書けないでしょ。

我慢していないで引っ越したらどう？

[292: 匿名さん]

カタログを作ってますけが、いくらでも対応はできますよ。
建物の基礎は出来ているし、スペースを空けておいて、ギリギリで差し込めばいいんだから。
いい加減な情報を出さないですね。

[293: 匿名さん]

そうそう、数値を載せるのを義務化すれば、デベはいくらでも対応しますよ。
中層以下なら問題ないし、高層の場合なら、販売当初に間に合わなかったとしても、測れるところまで来たら１行差し込めばいいだけ。

[294: 匿名さん]

家は契約時点で地下の基礎工事していたし、上物が全然出来ていないうちに完売と言う話だった。
その頃は見た感じだとコンクリートの討ちっぱなしみたいだった。
それでも測れるもの？

[295: 匿名さん]

実物ができる前に（測れない前に）購入する。
完成近くまで待って、数値が出てから購入する。
それは購入者自由でいいと思う。
デベに発売時期の規制をかけると、つぶれるところ続出だろうからね。

[296: 匿名さん]

中古なら、問題なく測れますよね。
ウチは中古購入ですが、入居後に営業マンが現場で言った内容と違うことが数点ありました。
それでも書面でないと無効だということで、あきらめるしかありません。
高い買い物なのですから、その程度のことはしてもいいのではないかと思います。

[297: 匿名さん]

↑
諦めちゃったんですか？
書面を作成していない、もしくは書面に当該事項の記載がないこと自体が業者側の責任と認められて、保障して貰えるケースが有りますよ。
業者にそうやって断わられても諦めずに専門家に相談すると良いですよ。
既にしたうえでの結論だったらご免なさい。

[298: 匿名さん]

有難うございます。
建物自体のことではないので、記載義務はないのです。だから無理だろうと詳しい人には言われました。
例えば、ある部屋にエアコンがなかったので
「つけられますよね？」「もちろんですよ」だったのですが、マンション構造と共有スペースに引っ掛かり、無理でした。
クッションフローリングが、大きく浮いていてキシミもあったので指摘すると
「新しいからです。時間がたてば落ち着きます」落ち着くどころかどちらもひどくなってきて、自分で修理しましたが、その時点で言えば無料で直してもらえることを後から知りました。
財閥系不動産なのですが。営業マン1人1人の管理はできていないのでしょうね。しかも2ヶ月後には退職していました。
この程度のことでも「うそつき！」って気持ちになりますので
「静かですよ。聞こえません」と言われて高価なマンションを購入した方が、騒音で悩むのは（上下どちらとも）理不尽なことだと思います。

[299: 匿名さん]

エアコンは取り付け可能な場合、配管用の穴が初めから開いてますからね。
新たに壁に穴を開けるとなると共有部分なので大変です。
それでも、室外機を置けるスペースがあるならば、組合に相談出来ると思いますよ。

[300: 匿名さん]

>>290
>その友人がウチに遊びに来た時に「これはヒドい。この状態が続いたら自分なら耐えられない。
>早く注意した方がいいよ」といいました。彼女は２人の男の子のいるママです。
私が理事会にいた頃、騒音被害を訴えてきた方がいました。理事会は当初掲示物で対応していましたが、
いつまでたっても静かにならないとの事。数ヵ月後、何度もの訴えに理事数人でお邪魔しました。
「ほら、こんなうるさいんですよ」と本人の談。しかし、音は確認するものの誰一人としてうるさいとは
思えず、回答は「今後も掲示で対応させていただきます」となりました。当然上階には何も伝えず。
一理事の後日談。「ウチの方が数倍うるさいけどね（笑）。」でした。

騒音被害訴えが全て正しい訳ではない例でした。

[301: 匿名さん]

>>300さん
複数の判断であれば、相手にしてもらえないという例ですね。それは一つに基準になります。
一歩進んで、理事のお宅に連れていけば、納得かもしれませんよね。
うるさいうるさいと言っていた人が、訪ねてきた友人に「私はこのくらいなら気にならないよ」と言われて「え、そうなの」と本人もあまり気にしなくなった例があります。

290さんのようにその逆もあり、それを神経質扱いで片づける人も多くいます。
相手の状況を知らずに判断するのは危険だということです。

[302: 名無し]

き○がい一家Y本 しつこいし勘違い不細工一家 早く消えろ

[303: 匿名さん]

う～ん、ちょっとくらいだったら走るのって我慢できますし、気にならないんですが、
ずっとだと辛いですよ、特に深夜。

だから、理事会のひとがちょっと聞いただけじゃ、分からないように思いますけど。。

今、上階の子供が走っていますが、1時間くらい前気づいたときには気になりませんでした。

でもずーーーーーーーっとだと振動も若干あるし、自分が家にいると特に頭の上から
どどどどど・・っていうのが響くとちょっとね・・と思います。
このくらいじゃ苦情はいいませんが。

正々堂々と、苦情を言えるのって線引きはどのあたりになるんですかね？

うちはクレーマー扱いされるのはいやなので、夜中10時以降、特に深夜に限っては
苦情を言えるかな～と思っていますが。

家でのびのびすごしたい、くつろぎたいのはお互い様なんですよね。

そこをお互い我慢する、気配りする、がなければ、殺伐としてしまうと思います。

[304: 匿名さん]

確かに。
６の音量で１０時間はうるさいのと、８の音量で２時間なら、２時間の方がマシですね。
それは、ちょっと来ただけの人にはわからないことです。
少しでも理解してもらうため、記録を取っておくのもいいかも。

ウチは、２３時には控えて欲しいと上階にお願いしました。（スゴく譲歩したつもりです）
最初の２日間、やっていただけましたが、徐々に延び、昨日は１時を回っていました。
それでも、こちらがクレーマー扱いされてしまうなら、悲しいことです。

[305: サラリーマンさん]

マンションは戸建より安いんだから、いろいろと我慢しなくてはいけないことがある。
走りたがる子供を走らせないのもそのひとつ。
お金を少ししか払って無いくせに、戸建と同じように暮らせると思ったら大間違い。

[306: 匿名さん]

↑
同様に上階で子供が走り回っても我慢すること。
それでお互い様。

[307: 匿名さん]

>>305
郊外の戸建より都心の高級マンションのほうが高い。あんたのボロマンションと一緒にしない。

[308: サラリーマンさん]

>>306
その通り。
要するに金払って無い分、我慢しろってこと。

>>307
都心の戸建はもっと高いのよ。
あと、私は戸建の住人ですから。

[309: 匿名さん]

>>308
そりゃ失礼。
ここで騒音被害で騒いでいる連中は安マンションの住人ばかりだからつい。

[310: 匿名さん]

都心の戸建ての住人がマンション掲示板に来るわけないでしょ。なりすましか、超安普請の３階建てミニ戸建てを自慢？

[311: 匿名さん]

>304さん

11時以降ですか・・・
静かにしてごくごく当たり前の時間なのに・・・
出来ない人がいて、、わざわざ「お願い」しにいかないといけないとは・・とほほですね。

でもすごく分かります
うちも最初は9時から2時くらいまでずっとでした。
断続的に。

子供が小さいから文句を言っちゃいけないのか、
それとも言っていいのか、
気にする自分たちが神経質なのか
音を立てる方が無神経なのか、
随分悩みました・・
分譲だから余計にこじれると嫌だから・・・

深夜の音は響く、というのを少し気にしてほしいですよね

[312: 匿名さん]

311ですが・・・

またひどく走ってます。上の子供。
飛び跳ねているので軽い振動と、太鼓のようなこもった音がすごいです。

昼もすごかったんですけど
夜も・・

昼はいいけど、夜はそろそろ勘弁してほしい・・

そもそも家の中で「走る」って普通でしょうか？
「走る」距離が間取り的にないんですが、走ってるということは、扉で区切られてる部屋を
全開にして、かつ廊下まで開け放しているとしか思えない感じです。
足音の移動を聞いていると。

昼はいいとしても、夜は扉を締め切ればいいだけの話なのにどうして・・？

やっぱ無神経な家族なんでしょうか。。

記録をとっておいて、いざというときのために備えます。

[313: 匿名さん]

311さん
休日はとくに辛いです。
我が家も当初よりは、だいぶ良くなったんです。してくれている分、これ以上言いにくくて。
でも、納得できないのは、この時間音を出しているのは、父親なんです。
子供は仕方ない、という気持ちでいる分、大人には頑張って欲しいものです。
1時までそれなりの音が聞こえて、それ以降も起きている気配がしました。日課です。
雑居ビルじゃないんだけどな。。。

9時以降の時間帯なら、神経質というレベルの話ではないと思います。
寝る時間はもちろん、徐々に休息に向かう準備の時間帯も必要です。心が休むために。

断続的、というのがツライんですよね。そしていつ終わるのかもはっきりしない。
経験をした者にしか理解できないことですね。

[314: 匿名さん]

なんか、ガタゴト聞こえます。
日中も何かしら、聞こえてる。でも、日中は、いいの。
この時間になると、同じ音でも、耳障り。
もう１１時過ぎてるのよ。いい加減にしろって気になる…。

[315: 匿名さん]

↑
日本は２４時間誰かしら働いている。
コンビニにだけでなく、２４時間営業の店なんて沢山ある。
そういう社会を日本人が望んだのだから。
何時に起きて、何時に寝てなんて仕事によって様々。
自分の生活時間を常識とか思わないほうが宜しい。

[316: 匿名さん]

２４時間営業だから、騒音も２４時間？
そんな考え方おかしいですよ。
どうかしてるとしか思えない。

[317: 匿名さん]

311さん
私は真剣に、自分でどうにかできないか考えてます。
上階に、再度23時以降はどうにか、と言うつもりではいますが、2日めで忘れる人ですから、あてにはできません。
（今現在もドスドスと断続的に聞こえてきます）
我が家は深夜はTVの音も絞っているので、上階の音の方が明快に聞こえます。

あるリフォームサイトで、天井の防音は難しいといわれているが、そうでもない。一般のリフォーム会社は昔からの知識で施工しているだけなので効果に満足できないのだと、書いてありました。
相談だけでもしようと考えています。
金銭的なこともあるので、どうなるかわかりませんし、なんでウチがって気はするんですが、行くことを考えるだけでも明るい気持ちになれます。

耐えられないときには、ヘッドホンして過ごします。
※ワイヤレスヘッドホン(Bluetooth) を購入してしまいました。

[318: 匿名さん]

>>316
何時以降は非常識って線引きをするべきではないと言うこと。

[319: 匿名さん]

でも、やっぱり、非常識な時間って、あると思う…。

[320: 匿名さん]

非常識な時間はもちろんあります。
昼の音に関しては、受ける側が不利なことが多いですが、
深夜の騒音に関しては、それが日常的なことなら考慮されたと思います。
マンションの規約にも書いてあることが多いので、
311さんもお調べになった方がいいかも。
ウチの場合は、23時。だから正当な主張として、23時に線引きしました。
（十分遅いけど）
でもまだ聞こえてきますから。

[321: サラリーマンさん]

集合住宅に住む限りは、周りの他人が自分の思い通りに生活しないことに対して、文句は言えないでしょうね。
値段が安いわりには都心に近いとか駅に近いとか、家から出たあとの利便性を優先したんでしょうから、家にいるときに我慢するのは当然です。
マンションは、所有権を初めとして、ありとあらゆることに制限が大きいと言う、あたりまえのことです。

[322: 匿名さん]

集団生活を送る限り、自分の思い通りの生活はできません。
学校には学校の、会社には会社の、地域には地域のルールとマナーがあります。
無人島に住んでいる人にルールは必要ありませんが、
集団になったときに、必ずルールを作るのは意味があるからです。

4人家族で、４個のおかずだったら、自分の分は1個だけ、小さな子供でも理解しています。
自分が食べたいから他人の分まで食べる、食べられた方は我慢すべきですか？
人のことも考えなさい、と親は叱りますよね。
家庭という顔見知りの小さな集団であっても、同様です。

自由に生活をすることは構いません。でもそれは、他人に迷惑がかからない範囲での話です。

[323: サラリーマンさん]

322さんのおっしゃることは正論ですが、世の中には法律すら守らない人がいるわけで、ましてやマナーを守らない人なんていくらでもいるというのが実態です。

集合住宅の場合、戸建に比べて隣家が近接しているので、そういった方々からの悪影響が顕在化しやすいわけです。
マンションを購入した方は、そのくらい承知のうえでしょう。
その分、安価に利便性の高いところに住めるわけですから、我慢すべきなんだと思いますね。
この場合、上階の音に対する我慢もあれば、子供を自由に走らせたいところを走らせないようにするという我慢も含まれます。
要するに、窮屈な暮らしだと言うことです。

[324: 匿名さん]

サラリーマンさん、どちらも同様にということでしたら、理解しました。
マナーは守るもです。でも守らない人が事実。ただ、それを当たり前と言いたくないと思いました。
我が家の上階は20時間営業で騒音を出す家族です。耳栓をしても起きてしまうほどです。
もう十分に我慢している身としては、我慢しろと言われてしまうと、やり切れない気持ちになりました。

[325: サラリーマンさん]

貴方の住んでいるマンションの近隣の戸建に住んでいる人は、上階の音に対しては我慢して無いかもしれませんが、より多くのお金を住居費にかけてるために普段の生活を切り詰めているとか、より多くのお金を稼ぐために厳しい仕事をしているとか、他のことで我慢しているんだと思いますよ。
くどいようですが、利便性を優先して戸建に比べて割安なマンションを買ったんだから、隣家からの悪影響は我慢して当たり前だと思いますけどね。

[326: 匿名さん]

既に我慢しています。ただ何事にも限度というものがあります。
無音にしろとか言っているわけではないんですから。

戸建にしたところで、隣人におかしな人がいれば、問題が発生します。
比較するなら、マンション対戸建てではなく、人が住んでいるか、自分以外いないかです。
無人のところで、生きられる人はそうそういません。
我慢はお互い様です。一方のみがすることではありません。

[327: 匿名さん]

＞３２５

＞他のことで我慢しているんだと思いますよ。
他のことはどうでもいいよ。そのお宅のことを心配しているわけじゃないから。
迷惑をかけなければ、室内でなにをしてもご自由に。

友人の奥さんが、上の家族に騒音にしばらく我慢してたんだけど、
自分の子供にも影響が出たらイヤなので、苦情を言ったんだ。。
上の若い奥さんは
「なんでお宅のためにうちが我慢しなきゃいけないんです？」って言い返してきたらしい。
集合住宅なんだから、我慢すべきだよね。

[328: サラリーマンさん]

極論を言ってもしかたがないでしょう。
お互いが同じように我慢しても、戸建よりマンションの方が相対的に問題が発生しやすいということですよ。
マンションに住むからには、我慢強くならざるを得ないし、隣家に対する気遣いもより必要だということです。
どうしても音に我慢できないなら、郊外か駅から遠い戸建に引っ越して、不便さを我慢するしかないでしょう。

[329: 匿名さん]

どちらとも、そんなに違うこと言ってないんじゃない？
どちらも我慢すべきってこと、一応そういう話になってるよね。

＞どうしても音に我慢できないなら、郊外か駅から
こういう書き方するから、騒音を受けた側が反応するんですよ。

どうしても音に我慢できないなら、
どうしても自分のペースで生きたいんなら
って書かなきゃ、公平じゃないよね。
書き方一つで受け取り方が変わってくるよ。

[330: 匿名さん]

他人の迷惑を考える事すらできないようなやつはマンションに
住んでほしくない。
ブタ箱の部屋に住んでいるわけではないのだからね。