騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[141: 匿名さん]

２歳児の走る音なんてたいした事ないと思ってる人が上に住んでたら、それはもめますよね・・・

[142: 匿名さん]

先日、知人女性がうれしそうに
彼女「今、スゴイ幸せなんですよー。隣の異常者が引っ越したんです」
私「そりゃ、良かったですね」
彼女「私が階段を上がるだけで、苦情を言ってきたんですよ。」
私「その程度で？何往復もするんじゃないしね。」

でも話を聞いていると、管理会社を通しての苦情は、計５回、順番通りに
「ステレオとテレビの音がうるさい」×３回
「階段をヒールで歩く音がうるさい」
「鍵を開ける音がうるさい」

彼女は、すべて「その程度」と無視したそうです。
彼女の帰宅は、夜１２時過ぎ。「ステレオとテレビの音がうるさい」を無視された隣人は、過敏になり小さな物音まで気になるようになったのでしょう。
管理会社から彼女への５度目の連絡内容は「鍵の音まで言うなんてちょっとおかしいので、刺されないように気をつけてくださいね」ですって。
彼女はRCマンションの２階で深夜にジョーバも使っています。

苦情を言われたら、自覚がなかったとしても「何か迷惑をかけたかしら？」と考えてみるのが、普通だと思っていました。身近にそんな人間がいるなんて、本当に残念です。

[143: 匿名さん]

１はいないでしょう
騒音とはいつ終わるか分からない継続音ですよ
走るではなく走り回る

[144: 匿名さん]

＞＞142
彼女お一人様かな。1Lくらいの物件だったらその音は近所に聞こえてますよ。多分。
2重床でもないコンクリートの直床の階段をヒールで歩いたら、静かにしている隣の部屋の人は間違いなく気付くでしょう。これはエレの前も似たような感じかな。
深夜なのに何の配慮も無く歩いたらなおさら。
鍵を開ける音も同様か？
深夜で歩くちょっと怪しい女位の感じかと。

[145: 99]

>>121
そうでしょうか？

>それを是としてレスしてる以上、

が間違っていると>>116で書いているのですが？

>>121さんは、分かりやすく書いているつもりなのでしょうが、ご自分の言いたいことに終始されているのでとても内容が見えにくく、とても分かりにくいですよ。

[146: 99]

>>126

>聞きたいのは、何の対応もしていない２歳児の親についてどう考えているかです。

何も対応しないというのが、本当に対応していないのか、何らかの対応をしているが、それを周囲が認めないのか、いろいろなケースがあるでしょう。

2歳児を深夜まで起こしているとか、故意にガラスを割るなど危険をはらんだ悪さしても怒らないなどなど、があるなら、その親を（ポジティブに）指導してあげればいいと思います。

それでも、（たとえ他人の）子供を心配するという観点から、子供についての躾を周りが教えてあげればいいのであって、2歳児の騒音がうるさいと苦情を言う必要はないと思います。

親を周囲が教育（アドバイス）して、友好な隣人関係を作るのは、双方にとって幸せなことともいます（そういう意味で私は勉強させてもらえましたし、幸せでした）。
私は被害者であなたは加害者という姿勢では、なにも解決もしないでしょう。

確かに、騒音主にも苦情主にも両極端な人はかならずいます。が、そういうレアケースが幼児の騒音問題の主であると仮定して、その騒音主の本心を聞いても建設的ではないと思いませんか？
単に双方のストレスのはけ口のような議論にしかなっていないと思うのです。

寧ろ、騒音主のなかでも、どうしてよいか困っている人の本心を聞いて、それに手を差しのべられる方法について議論するほうが、有意義だと思うのです。

[147: 匿名さん]

142です。
彼女は、４０代おひとり様です。アパートレベルのマンションなので、お隣にも、階下にも響いていると思います。
被害を与えた側にも関わらず、自分を悪いとは一切考えずに隣人を「異常者」と呼び、しかも管理会社の担当まで「刺されないように」と、彼女の肩を持ったのです。
結果、隣人は精神的に追い詰められ、引っ越して行きました。

騒音は、被害者側があまりにも不利ですね。
どんなに訴えても、同じ経験をした人にしか理解してもらえません。

[148: 匿名さん]

子供の騒音は１０秒ですむようなものじゃないです。
くりかえしくりかえし10秒　・･･5秒・・10秒以上･･･
何度となく騒音をくりかす感じ
１４３さんと同様です。

[149: 匿名さん]

No.146
今まで見てきましたが、騒音主が「悩み・困っている」前提で書いていらっしゃいますよね。
そんな人ばかりではありません、というより、そんな人ほとんどいません。

スレ主さんの友人のように、142さんの知人のように、自分が迷惑をかけていないと信じている人たちは、悩んでも困ってもいません。
むしろ相手を、神経質、異常者と呼び、原因は相手にあるかのように考えています。

あなたは、自分のたったひとつの経験を、すべての騒音主に当てはめているだけです。
騒音主側も、アドバイスなんて求めていません。そんな余計なことをしたら、取り返しのつかないことになります。

[150: 匿名さん]

悩んでいる人は、なんらかの対策をしていると思うよ。

[151: 匿名さん]

＞１４９さん
そのとおりですね
第一騒音主はマンションの危険分子ですし
そんな非常識家族は周囲にいたら関わりたくないです。

[152: 匿名さん]

騒音主は、マンションに迷惑かけるのは騒音だけでないよ。
子供の自転車を通路に置く。
ゴミの分別をしない。
不法駐車をする。
管理会社に理不尽な文句ばかり言う。

どこでも、騒音にはじまり異常な行動が広がっていきます。
しかし、そうなれば、しめたものです。
マンション住民みんなが動いてくれます。

それか、騒音主に習う者がでてきて、スラムマンションになるかどちらかです。

[153: 匿名さん]

まともで裕福な人は逃げ出しちゃうからなぁ・・・

[154: 匿名さん]

そしてスレには何も出来ない良く躾けられた常識人が残ると言うことですね。
別スレで詐話を繰り返してた人もおみえのようだし。
同種のスレは乱立し、スレ趣旨なんてお構いなし。
少しでも意に添わなければ全文見ずに猛攻撃。

寧ろこういった方たちが真剣に何とかしようとしている人にとっては迷惑なんですけど。
同じ括りで扱われたくありません。

家族と話し合ってるの？
ご近所さんと話し合ってんの？
管理組合や管理会社と話し合ってるの？
騒音主と話し合ってんの？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A9%B1%E3%81%97%E5%9...

[155: 匿名さん]

１５４さん大丈夫？
ストレス溜まってるようですね
掲示板はストレス解消に使うべきです
掲示板でストレス溜めてどうするの？

[156: 匿名さん]

No.146さん
ここで、上階の子もち家族にアドバイスをしてあげれるのは、あなただけ146さんだけです。
どうしたら周囲の理解を得られるのか、どう行動したら迷惑を最小限に留められるのか、子供を健やかに育てられるのか、経験をもとに、この場で教えてあげてください。
階下の住人に対して、騒音主への理解をもとめる内容を繰り返し書いていますが、一方にだけに理解を求めてもうまくはいくはずがありません。

[157: 154]

そうですねー
12月に入って忙しく、ストレスたまってるかなー

155さん、ストレス発散のために書かれたものを見てストレスをためたら
ためたほうが悪いということですね？
この考え方って「病んでる、神経質」などと吐き捨てて何も対応しない誰かと一緒じゃないんですか？

>掲示板はストレス解消に使うべきです

「べき」ですか。かなり偏ってません？
皆さんもそう思います？


さーてストレス発散のために遊んできまーす。

[158: 匿名さん]

騒音問題は、当事者以外の人には、まったく興味のないことだと思います。
No.154さんは、過去ではなくて、今現在悩みがあるのではないですか。

[159: 匿名さん]

2歳、男児、走り回っています・・・

どんどんどんどんどんどん・・・・昼から断続的に続く走り音。

一応、子供だから、と、夜中までは多めに見ていますが、たまりませんね・・・

こういう特に男の子のいる家庭は躾切れなければ、戸建てか一階にしてほしいですね。

こういうと「そんなこという権利がある？！」といきどおるモンスターがいますが
じゃあ、この音に我慢しないといけないという権利が誰にある？と思います。

[160: 匿名さん]

文脈的に「我慢しなければいけないとうＸＸが誰にある？」は、権利ではなく義務では？

[161: 匿名さん]

こんな時間にですか。親の気持ちがわかりませんね。うちの上階は4歳くらいですが、8時半には寝ています。
週末は託児所に行かないので、ものすごい状態です。午前中から寝るまで断続的に部屋の端から端まで、駆け回っていました。週末こんなでは、こちらはいつ休養すればいいというんでしょうか。
子供が寝ても休息はやってきません。親が掃除かかけたり片付けを始めるのです。何度か上階にはお願いしてるんですけど、生活音は仕方ない、と思ってらっしゃるようです。。。
お子さんのことは極力我慢しているのだから、大人は努力してほしいです。

[162: 匿名さん]

私は兄弟3人だったし、男兄弟もいたのですが、「夜中に走り回った」という記憶がありません。
小さい頃は8時就寝厳守でしたが・・・

「子供はいうことを聞かない時期があるんです。
それを我慢できなければ戸建てになさったら？」という人、いるじゃないですか。

「言うこと聞かない」から他人に迷惑をかけてよいのでしょうかーーーー？

そこがすごく不思議ですよ。

どうしてこうなっちゃうのか、大人になったらどんな大人になるのか。
不思議です。

幸いもうローンはほぼ半分以上返済終わっているし（現金も手元にそこそこある）
引っ越そうと思えばいつでも引っ越せるので、ここよりももっとよい土地、よい家に
いずれは住み替えるつもりです。

どこでも騒音問題あるとは思いますけど、、、

[163: 匿名さん]

友人家の男の子（小学生2人）もそうですね。
「ただいまー」で靴は脱ぎっぱなし、靴下も脱ぎ捨て、ランドセルも玄関に放り出し。。。でも、走りません。
ランドセルも靴下もぶつぶつ言いながら、彼女が片づけますが、もし走ったら、本気で怒られるからです。
階下から苦情を受けてなくても、自分がそう育ったから、当然のこととしてしています。
私の世代は「自由に生きろ」ではなく「人には迷惑をかけるな」と言われて育ちました。

[164: 匿名さん]

そうですよね、その想像力が欠けている親が子育てしてるから、困ったもんですね。

今、上の階の２歳児がまた走り回っています。
親は何を考えているんだろう。

この時間の足音にも我慢すべきなんでしょうか？？？？！（怒）

無神経にもほどがあると思います。

泣き声だとしかたないなと思いますけど、
走るのは抱っこすれば言いし、寝かせればいいのに、と思うんですけど。
育児下手なんですね、やれやれ。

[165: 匿名さん]

それでは、一日の疲れも取れませんね。
うちも気を遣いたくないなら、防音カーペットくらい敷いてくれたらなと思います。万全と思われるのも困りますが、今の状態ならないよりマシだと思う。
耐忍範囲って、立派な大きな家にお住まいの方が作った基準だと思います。騒音下に3日位住んでみたらいいのに。

[166: 匿名さん]

防音カーペットひいてください、みたいな話が住民板ででたのですが・・

何の権利があってそんなこといえるんだ？！ってすごい剣幕で怒る人たちが大勢いました。

カーペットひいたり、かかと歩きしなかったりは、自分が勝手にやってるマナーで
それを人に押し付けるな、ですって。

傲慢もここまでくると国宝級です。

[167: 匿名さん]

防音カーペット買うお金もないのに見栄で高い物件購入したとかじゃないですか

[168: 匿名さん]

＞１６６
一方的に騒音押し付けているのはどっちだかね
まあそんな常識のない家のガキは将来ニート街道まっしぐらだね

[169: 匿名さん]

>No.166
そんな状況なんですか。どうりで上階に話が通じないわけです。その人たちって何歳くらいなんでしょう。一昔にそんな人がいたら、ご近所が一致団結して「自分さえよければいいのか」と、身勝手な家族扱いされたと思います。今は1対１の戦いになってしまうんですよね。で、やりたい放題の方が勝つ。
騒音は、迷惑をかけられる側が我慢をしいられたり、非難されることが多いですよね。自分の常識が常識でなかったのでショックでした。
我が家の騒音歴は半年足らずですが、何年も我慢している方もいるのでしょうね。
※今も上階から、フローリングをキャスターでこする音がゴリゴリと聞こえてきます。。。

[170: 匿名さん]

何敷いたって音は小さくなっても走り回ったり飛び跳ねたりすれば聞こえるんだよね
ガキの体重が増えれば音が大きくなるのはあたりまえ
その前に躾してほしい
いつだって親しくもない他人の子供に子供だからしょうがないなんてありえません
むしろ子供がいるなら周りに配慮すべきなのがあたりまえ
あたりまえのこともできない親はモンスター一家と呼称されて当然です。

[171: 匿名さん]

１６６です。

>169

おかしいでしょう？
きーっとなって、神経質だの、戸建てにお引越しなさったら？だの
床暖房にカーペットを敷けとは何の権限があって？！だのすごいんです。
分かる人は分かるみたいなので、書き込んでいるのは特殊な人だけなのかもしれませんが。

騒音にあっている人が我慢する、というのはどう考えてもおかしいです。

生活音は生活音ですが、ぬきあしさしあしせずとも、それほどうるさく感じさせない
暮らし方はできるはずなんですが。それすら努力しない人種がいるというのが
驚きです。そういう人が子育てしたりしてるんだから、怖いですね。

まあ、我が家は昼間夕方朝方はほとんどいないし、夜中だけの苦情だから
相手にとっても楽なはずですが、それすら守れないんだから、今後の躾は
見込めなさそうです。

小学生中学生になったらどれほどうるさくなるんだろうと思うと
初期消火が大事、あまりにひどかったらしかるべき対応をきちっとそのつど取りたいと
思っています。

[172: 匿名さん]

お子様の走る音がうるさいので、少しご配慮いただきたいとお願いに行ったら、
走らなくなりました。
しかし、行進するような踏みしめるドスドス歩きに変わりました。
走っていた時よりも、音も振動も大きくなりました。
それでも、対処してくれているんだと分かるから、
許せる気持ちも持てるのです。
ここを訪れる騒音主さんは、多少なりとも苦情を気にされてここへ来たのではないですか？
ここへ辿り着いただけでも、見込みのある騒音主さんだと思うのです。
集合住宅に住んでいながら、防音意識が無い人は見ないでしょうね。

[173: 匿名さん]

子供を決まった時間に寝かせず、親が寝るまで起きさせてるのが、信じられない

「私が寝るまで寝ないの」…って
何にもせずに、子供が１人で寝るようになるのは、小学2.3年生になってからでしょ…

それまでは、一緒に部屋に行ってそばにいてあげないと。
寝かせるのが面倒くさいだけなんじゃ…。


うちは、子供の成長の為にも、近隣の為にも、自分のゆっくり過ごせる時間の為にも、子供は決まった時間に寝かせてます。

[174: 匿名さん]

うちもです。目標は8時ですが、働いていて厳しいので9時には寝室へいって絵本を読んで寝かせています。
朝は７時前起床。

それはもう乳幼児のときから一緒です。（乳児のときは8時には寝かせてました。）

そういうのは習慣で・・・寝ないときもありましたが、だいたい規則正しく生活するのが
身についてくると、絵本読む？歯磨いておトイレいかなくちゃ、と自分で時間通りに
動くようになります。

「子供の生活リズムには個性があるんです。」ってはあ？と思います。

子供の生活リズムは親が作るんですよね～？

びっくりしちゃいます。

私は何より自分の子供のために早寝早起きをしているので、たまにみかける
「朝は家事の邪魔になるから、11時ごろまで寝かせる。」
「夜はパパが帰ってくるまで好きにさせてる。」
「寝かせるのは幼児のうちは難しい」
という親が信じられません。

朝寝かせたら夜寝ないのは当然でしょう・・

足音うるさく走り回った時にしからなかったら、それでいいもんだと思い込むのも当然でしょう。

すべては子供のせいじゃなくって親の心がけと思います。

[175: 匿名さん]

上階の騒音王はご主人です。ドスドス歩きもするし、モノの扱いも乱暴なので、存在がすぐにわかります。
子供もパタパタ走りはするんだけど、旦那がいないときは奥さんが止めてるみたいで、すぐにストップします。旦那がいるとき（自宅作業なのであまり外出しない）は、走りっぱなし。
旦那が深夜遅くまで歩きまわるので寝れず、3回ほど注意させていただきました。その度、元々気にならなかった奥さんの出す音の方が、小さくなっていきました。家事音は気にしないでください、とは伝えたのですが・・・でも旦那が相変わらずです。
お子さんが８時、奥さんが12時には寝ているにもかかわらず、旦那は深夜３時までドスドス歩き、バタンバタン開閉しているので、寝ている人がいる時間は静かにする、という発想もなさそうです。

上階の音は本当に迷惑なのですが、奥さんを追い詰めている気がして、なんだかもう言えない。

[176: 匿名さん]

そういうのってありますよね。

騒音に鈍感な人と、敏感な人の組み合わせの夫婦ってありますよ。

片方が気をつけても、片方が「神経質なやつのことは気にするな！」みたいな勢いで
夫婦でもうまくいっていない感じがする夫婦が時々あります。
そういう場合、気をつけてくれるほうを追い詰めるようで、なんか言えないって気持ちになるのは
よくわかります。

でもなんでこっちがそんなことを気にしてあげないといけないんだろう（笑）って
感じもありますよね。

ちょっと配慮してくれたら文句なんか言わないで我慢できるのに、
ちっとも気にしないどころか被害者を神経質呼ばわりするから余計にこじれるのに。

[177: 匿名さん]

旦那さんがいるときには、注意もできないっていうのが、なんだか気の毒でね。奥さんは、旦那のことも子供のことも、毎日ヒヤヒヤしながら見てるんだろうなって。
身勝手な人というのは、家族に対しても配慮に欠ける気がする。

友達のご主人は夜間に大きな音でTVをつけて「このくらい大丈夫、大丈夫！」言うんですって。
「いったい何が大丈夫なの？」って、彼女にボリューム下げられている。そのくらい対等であればいいのに。

[178: 匿名さん]

我が家の上階も、ご主人が騒音主です。
静かにして頂きたい、とお願いしたところ、
ギャクギレされましたが、少しは静かになりました。
あっという間に元通りになりましたけどね。

今は小学四年生の息子さんがドスドス歩くようになりました。
親子って、似るんですね。
音のする場所で、誰がどこにいるか、わかります。

[179: 匿名さん]

最悪ですね～。

人に気を配らないことが男らしいとか勘違いしてるんじゃないでしょうか？

たまにいますよね。。

子供も親に似るというのはダブルで本当にお気の毒です・・
なんとかならないんですかね。

継続的に文句言い続けないとだめなんじゃな
いでしょうか？
直らなくても言い続ける。
だって配慮を欠いて自分勝手に暮らしていいなんてありえないでしょ？
みんながお互い集合住宅だから、少しずつ窮屈な思いをしながら、気を配りあって
生活してるのが普通なのに。

そういう我が家はまた2歳児が走り回っています・・
何考えてるんだろう。

警察とか呼んでなんとかなるでしょうか。

[180: 匿名さん]

上階が引っ越してきたのが、2年前。子供が2歳の時でした。
築40年の古いRC構造のマンションの最上階５階。いまだカーペットすら敷きません。ナチュラルスタイルのインテリアを貫きたいのでしょう。階下は当然ですが、すごい騒音です。子供どころか、旦那本人がかかと落とし歩きますから。それも生活音と言えるのでしょうか。
私がさらに腹が立つのは、旦那の職業が一級建築士だから。古いRCマンションの構造が理解できなかったのでしょうか。そんな知識レベルの建築家が設計するのだから、マンション騒音がなくならないのです。ろくな仕事してないんだろうなと、思ってしまいます。

[181: 匿名さん]

そのとおりですね、↑心情御察しいたします、上階の建築家の設計で管理組合が建て替え計画造りましょう。

[182: 匿名さん]

一級建築士って詐称じゃないですか？

[183: 匿名さん]

一級騒音士

[184: 匿名さん]

おもしろいです。
183さんに座布団お願いします

[185: 匿名さん]

足音がガンガン聞こえていると知りながら
直せないのはバカとしか言いようがないですね。
ウチの上階が、まさにその通り。
苦情を言っても理解する力がない人達なので、
騒音以外でもクレームが出ています。
クレームが出ても『何が悪いの？』って人たちですから、
どうしようもないですね。

[186: 匿名さん]

そういうやつらは修繕維持費や子供の給食費払わなくても何が悪いの？って言うんじゃないかな
モンスターだもんね
半端なひやかしくらいの対応しても効果なんてでないよ
それこそタテマエが嫌味かどうかの区別もつかないバカですからね
孤立させて住みにくくしてやるのが一番確実です。
まあそうなったときに迷惑行為に気づいてももう手遅れでしょうけどね

[187: 匿名さん]

騒音主の性格や仕事のダメさをどんどん妄想してください。

[188: 匿名さん]

上の階の方に、少し気をつけて欲しいとお願いしたら、
「自分の家なのに気を遣いながら生活するなんてしたくない！
あなたは自分が静かに暮らしたいために、ウチに不自由をさせるのか。
なんて自分勝手なんだ！」
と、言われてしまいました。
上階の人にとっては、そんなものかもしれません。

[189: 匿名さん]

やっぱり騒音主は『おバカちゃん』なんだ。

[190: 匿名さん]

185さんの所の騒音主と家の上階は同じタイプですよ。

上階の騒音主も騒音以外にもゴミ出し・路上駐車・器物破損など迷惑家族です。
息子は警察にお世話になるほど。

騒音を注意しても
「家には小さい子供が居ないから物音がするはずない！」とキレられました。

オバサン。あんたと息子の踵歩きや、重低音音楽がうるさいんだよ。

本当に頭悪いです。