騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[1280: 匿名さん]

やり返すと言うより、相手にも「こんだけ音が響くんですよ～」と
気付いてもらう為に、近隣同様の音を出してみると、その後静かになりました。

[1281: 匿名さん]

それは幸運な例ですね。

[1282: 住まいに詳しい人]

故意だろうがなかろうが国分寺以外は今は何も警察はできない
故意でないと言えばいいんだよ

[1283: 匿名さん]

故意でなく愛です♡

[1284: 匿名]

そのやり返した音は、相手の部屋にだけではなく、隣接した部屋にも響いているのではないでしょうか


１番迷惑なのは、「やった方の音＆やり返した方の音」が響いている、近隣の方達なのでは…

[1285: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[1286: 匿名さん]

>生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

１、クレーマーは最上階以外に住む事を禁ずる。

２、クレーマーは生活音を含む一切の音を出す事を禁ずる。

[1287: 匿名さん]

裁判の準備が整いました♪
騒音主はここのサイトにいるかもね♪
近々、裁判所に平日に呼び出されますから覚悟してね～♪

[1288: 匿名さん]

不当判決！！敗訴！！

残念！！！

[1289: 匿名さん]

とても騒音に悩まされている人間には思えんな。

やっぱりクレーマーなんだろうか？

[1290: 匿名さん]

クレームを貰った騒音主が、悔しくてヘンな発言してるだけじゃない？

[1291: 匿名さん]

裁判いつだよ？
楽しみにしてるぜ。

[1292: 匿名さん]

騒音で苦情を言われている人は、言われたくないなら、静かにすればいい。
逆に、自分が悪いのではなく、相手をクレーマーだと思うなら、訴えてみたらいい。
注意してくる相手をクレーマー扱いして、自分を正当化しているだけだから、誰もそんなの認めないと思うけど。
「あなたは注意を受けて対策しましたか？配慮する努力をしてください」と言われて、終わっちゃうよ。
で、もし相手が本当のクレーマーなら、遠慮なく排除してくれ。
多くの騒音被害者とは、無縁の奴らだからご遠慮なく。

[1293: 匿名さん]

あれ方向変換しちゃったの？
訴訟を起こすんでしょ？
勝てる気がしなくなっちゃったのかな？

[1294: 匿名]

>>1292
国分寺だと認められるよ。

[1295: 匿名]

自称騒音被害者の半分以上はまるで我慢が出来てないクレーマーだろ？

[1296: 地元不動産業者さん]

管理会社によっては苦情言った人間を責める管理会社がある。
その会社名は知っているが伏せておこう。
苦情言った人間の親に電話する。
実家を訪れる。
いつまで住むんだと聞く。
マンション建ってから初めてだと言う。
我慢しろと言う。
集会に来いと電話してくる。
自分は一切玄関ドアや部屋内のドア引き戸歩き方すべて守っているにもかかわらず
そのようなことを言ってくる。
管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

[1297: 匿名]

管理会社の対応は問題ありですね。
でもそれは本題とズレるのでちょっと置いておいて。
自分が殊更静かな生活をしているからと言って、他人に同じ生活を要求するのはおかしいと思います。

[1298: 販売関係者さん]

やり返すってことは異常に強くありたっけの力でドア引き戸を閉めたり壁を思い切り叩くことだけど、
録音したってその場に、騒音の専門家がいなければ故意騒音に当たるかは録音の音だけでは
判断できない場合がある。
その場合管理会社によっては、専門家呼んでおとりでわざといつものようにドアを閉めて
相手がやり返すのを誘うおとりで試すところもあるらしい。
専門家ならどこの部屋から音がしたかも分かる。
そのときはいつものように閉めてくれと頼むが、相手はいつもより静かに閉めるに決まっている。
それでも思い切りすぐに閉めてきて騒音に当たるなら故意だと分かりやり返した方が悪いが、
すぐにやり返すと故意だとばれてしまうので、人によっては時間を置いて思い切り仕返しする場合もある。
専門家は最低２，３日泊まらなければならない。
それと仕返しされた相手が生活音の範囲だとしても、仕返しされるので、自分も生活音の範囲内で故意に何回も開け閉めするかもしれない。これも騒音に当たるのかが法律ではっきりしていないのが現状。
そこのところの判断が難しい。
なので、それぞれの家に専門家は１週間は泊まっておとり調査しなければ結論は出ない。

[1299: 匿名さん]

>管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

なんだか自分はキチガイですと宣言してるみたいですよ。

[1300: 匿名さん]

>1296さん
そういう管理会社もありますね。
知り合いは、騒音で苦情を受けた側でした。
深夜遅くまで、音楽を隣に聞こえるまでの大音量で聞き続けたらしいです。
隣から苦情が来たら
「そのくらい我慢したら？イヤならもっといいマンションに越せばいいのに」とまで、言ったらしいです。
2度目は、管理会社を通して、普通に注意され（それでも、自分が悪いと思っていないので正さず）
4度目になると、管理会社が「あの人はしつこくて変な人かもしれないので、注意してください」と言ってきたそうです。
知り合いは「勝った」と言っていました。
管理会社は一度も現場を見に来ていませんから、面倒になっただけだと思います。
管理会社にしてみれば、自分たちの仕事を増やす住人の方が、厄介な相手と言うことになるのでしょうね。

[1301: 入居済み住民さん]

実家が遠かったり死んでいた場合は何もできない。
親に予め管理会社からかかってきても聞き流しておいてと言えば良い。
直接苦情言ったりやり返したりした人の実家を訪れる場合は、管理会社と実家が近い場合に限られる。

[1302: 地元不動産業者さん]

普通、近くてもわざわざそんな事で実家には行かんな。

[1303: 匿名]

なんで実家の住所、ＴＥＬを知ってるの？
そんな情報教えたことないけど。

[1304: 匿名さん]

騒音被害で頭がおかしくなっちゃったのかもね。

[1305: 匿名さん]

緊急連絡先として知っているのでしょう。

[1306: 匿名さん]

妄想は果てしなく続くんだな。

[1307: 匿名]

>>1305
だから、普通そんなこと教えてないから

[1308: 入居済み住民さん]

緊急連絡先教えるのは普通だろ。
競売物件って家賃滞納だけでなく相当住人に迷惑かけた場合の方が多いってさ。
＊＊＊が入居して関係者の出入りが多かったり騒音が夜中酷かったり
住人を殴ったり、他部屋に泥棒で入ったりした場合だってさ。
それは訴訟で裁判にしなければならないので相当なことでなければ
分譲でも追い出すことはできない。
押尾学親のマンションに住んでいるよ。
犯罪者になった場合も追い出すことできるのか？
マンションって便利なようで便利じゃないな。

[1309: 匿名]

分譲マンションでしょう。
緊急連絡先って？
教えたことないですよ。

[1310: 匿名さん]

それは奇特な人ですな

[1311: 匿名]

普通ですよ。

[1312: 匿名]

普通なの？
購入の時も、入居後も聞かれなかったよ。

[1313: 匿名さん]

あなたが粗悪マンションを、
無責任デベから買ったからでは？

[1314: 匿名]

逆だよ。
緊急連絡先はそういう必要のある人間に売るようなデベだから聞くんだよ。

[1315: 匿名さん]

理事会で役員した時、連絡網や個人情報等を目にしたが、
それなりの職業の人はキッチリ書いていたように思う。
そうで無さそうな人？はほとんど何も書いていなかったねえ。
もちろん表札なども出してないから、コミュニティでもそれなりの付き合いしかされてなかったけど。

[1316: 匿名]

緊急連絡先は普通は本人の携帯ですよ。
最近は表札は出しません。個人情報ですから。

[1317: 匿名さん]

最近では個人情報保護法の関係で必要以上の情報は聞かない、答えないがある程度以上の社会常識のある人の考え方です。
任意の項目まできっちり記入してしまう人は逆に珍しくなりました。
うちは自分と妻の携帯番号を書いたと思います。親に関わる情報は一切書いた記憶はありませんね。

[1318: 匿名さん]

書けない人や書きたくない人は、強制じゃないんだし未記入でも宜しい。

[1319: 近所をよく知る人]

一人暮らしの人や老人の場合聞いておかないと困るだろ。
普通だと思うが。
管理会社が聞くんだから別に個人情報保護するだろ。

[1320: 匿名]

↑
どっかに理事会で見たって人がいたよね。
まあ、いい加減な管理会社なんだろうけど。
色々な個人情報漏洩のニュースを知りながら、平気で個人情報を書ける人って？

[1321: 匿名さん]

普通はそうそう隠しませんよ
過去に嫌な事でもあったんですね

[1322: 匿名さん]

>>1321
常識に欠ける考えですね。任意の欄まで書く必要はないのです。
隠すのとは全く意味が違いますよ。

[1323: 匿名さん]

普通の人は普通に書くんじゃないの？

[1324: 匿名さん]

これは何のスレだっけ？

[1325: サラリーマンさん]

家族５人で暮らしている人だって書いておかないと困るだろ。
じゃあネットショップで買い物できないじゃないか。
君は郵便局止めでいつも買うのかい？

[1326: 匿名さん]

人には言えない諸事情があって書けないのです
追求しないで下さい

[1327: 匿名さん]

騒音の話は解決済みという事なんだね？

[1328: 匿名]

ネットショッピングは普通に出来ますが？

[1329: 賃貸住まいさん]

分かった
君の親は以前犯罪を起こして新聞に載ったんだな