騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[1251: 匿名]

↑
話をループさせないでね。

マンションに住めば、周囲のお宅からの音は付き物。そんな当然のことに一々苦情を言う人がバカなんです。

[1252: 販売関係者さん]

ドアの開け閉めや歩き方は防げるだろ
当然じゃないね

[1253: 匿名さん]

最上階を選ばなかった時点でＯＵＴ

[1254: 匿名さん]

>>1244
参考にさせてもらいます。私のマンションも上階の騒音で悩まされています、裁判には弁護士が必要ですか？

[1255: 匿名]

>>1252
忍者歩きでなきゃ防げないマンションもあります。
これは住人の配慮、工夫の常識的範囲を超えています。

[1256: 匿名さん]

忍者歩きマンション？　どこにあるの？

[1257: 契約済みさん]

>忍者歩きマンション
昔の公団住宅くらいでしょ

子供の数がわりかし多い大規模マンションとかだと
子供の騒音はお互い様になったりするけどね
騒音に敏感な人が直床のマンションとか買っちゃてると
これはもう自業自得って感じ

騒音問題は難しいね

[1258: 匿名]

>>1252
日常的な使用方法で騒音になるような物件を売っている業者の方？？？

[1259: 匿名さん]

販売関係者は騒音被害者が出ない様な構造のマンションを売るべし。

[1260: マンション投資家さん]

そんなんで裁判しても却下される
騒音おばさんや子供や一日中でなければ裁判にはならない
やり返すのが手っ取り早い

[1261: 匿名さん]

裁判なんてアホらしいですよ　時間の無駄！お金もかかるし　引っ越しが一番です！

[1262: 匿名さん]

＞＞1260
　やり返すのが手っ取り早い

　その手で、逆切れするタイプの人は全く逆効果です。
　実体験によるものです。
　一年間苦しんでやっとの思い出苦情を申し上げまし　　た。その後今まで以上の音に苦しめられました。
　床を足でドンドンと蹴り、ドアというドアをバンバン　閉める。
　わざととしか思えない、物の落下音。
　それが毎日、時間を問わず。苦しかったです。
　
　お気をつけください。
　そんな人からは早めに遠のくのが賢いと重います。

[1263: 地元不動産業者さん]

それなら一日に何度もなので裁判にすることができますよ。
管理組合、管理会社、市役所に聞いた方がよいです。
無料です。
国分寺でなくても自分はまあ極端なビクッとする音を出していないにもかかわらず
相手が一方的に大きな振動音や音を立ててきたら警察は介入してくれます。
ですが、大きな音を立てて向こうが仕返しで１，２回やってきて
相手が警察を呼んでも相手がビクッとする音を立てたからやり返しただけだと
言えば警察は事情を聞いただけで帰っていきます。
その繰り返しだけです。
ですが、ビクッとする音を立てていないにもかかわらず相手から
そのような音を何度も立ててこられたら警察は介入できます。

[1264: 匿名]

警察は民事不介入ですよ（笑）。
関係者が言うのですから、間違いありません。

[1265: 販売関係者さん]

だけど相手が警察呼ぶと来ますよ。
相手が大きな音を立てても我慢して仕返ししないで警察を呼べと言って帰ります。

[1266: 匿名さん]

意味わかんね。
誰か日本語に訳してくれ。

[1267: 地元不動産業者さん]

分かりませんか。
ある部屋の人間が騒音ほどでないビクッとする生活音を立てました。
隣か上下の部屋の人間がその部屋に対して仕返しをしました。
仕返しをされた部屋の人間が警察を呼びました。
すると警察が来て両方の部屋の人間に事情を聞きます。
毎回来る警察官が違う場合は、警察官によっては仕返しをした部屋の人間に大きな音が立っても仕返ししないで警察を呼ぶように言う警察官もいます。
大きな生活音を立てた部屋の人間には気を付ける様に注意します。
それだけです。
警察を呼ぶと一応来て事情を聞くということです。
大きな音を立てられたから仕返ししたというと５分くらいいてうっとおしいので、
身に覚えないと言って相手の部屋に言って証拠の音を聞かせてくれと言って
相手の部屋を訪れれば生活音を立てた部屋の人間は仕返しをした人間と顔を合わせるのが嫌なので
これからは仕返しされても一々警察呼ばないかもしれません。

[1268: 匿名さん]

↑
要するに、想定の話でしかないわけだな？

警察を呼んだとしても、警察官の対応はケースバイケースってことだろ？
相手を現行犯逮捕できるわけじゃないんだし。
相手の部屋の人の対応も、住人の性格によって、大人しくなる場合もあれば逆切れして更に悪くなることもある。

仕返ししたり警察呼んだりするようなこと繰り返すような関係だったら、ますますエスカレートするだけだと思うが。

[1269: 地元不動産業者さん]

想定じゃないよ
事実の話
実際に警察官は電話があったら業務上来る
来ても業務で事情を聞いて書き留めて注意をするだけ
それ以上は国分寺でないなら踏み込めない
それの繰り返し
ただし都心の警察はそんなことくらいで来ないかもしれない
自分で解決しろと言うかもしれない

[1270: 匿名さん]

警察官も大変ですな。

[1271: 匿名さん]

くだらないことで警察や救急を呼ぶ人が増えているようです。
良識ある市民には非常に迷惑な話ですね。

[1272: 匿名さん]

キテイ扱いされるだけ。

[1273: 匿名さん]

この人の話って、聞かされる人間には苦痛だな。
俺が警官だったら、公務執行妨害で逮捕しちゃうぞ。

[1274: 匿名さん]

くだらん戯言にいちいち通報されても迷惑でしょう。

[1275: 住まいに詳しい人]

自分はドアの開け閉め静かにしているのに相手の部屋が煩い場合は
やり返すのも筋が通っている。
やり返さないと逆にストレスたまり体に悪い

[1276: 匿名]

↑通ってません。
相手は故意でない可能性がありますが、やり返したら明らかに故意です。
後者のほうがより悪質と見なされます。

[1277: 匿名さん]

大きな音を出しても、故意でないなら許されるの？

[1278: 匿名さん]

騒音って、人によって許容範囲が違うから難しいですね。
でも、やり返すのは余計に事態を悪化させるだけの愚かな行為でしょう。

[1279: 匿名]

やり返す人と注意されても改めない人は同類です。

[1280: 匿名さん]

やり返すと言うより、相手にも「こんだけ音が響くんですよ～」と
気付いてもらう為に、近隣同様の音を出してみると、その後静かになりました。

[1281: 匿名さん]

それは幸運な例ですね。

[1282: 住まいに詳しい人]

故意だろうがなかろうが国分寺以外は今は何も警察はできない
故意でないと言えばいいんだよ

[1283: 匿名さん]

故意でなく愛です♡

[1284: 匿名]

そのやり返した音は、相手の部屋にだけではなく、隣接した部屋にも響いているのではないでしょうか


１番迷惑なのは、「やった方の音＆やり返した方の音」が響いている、近隣の方達なのでは…

[1285: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[1286: 匿名さん]

>生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

１、クレーマーは最上階以外に住む事を禁ずる。

２、クレーマーは生活音を含む一切の音を出す事を禁ずる。

[1287: 匿名さん]

裁判の準備が整いました♪
騒音主はここのサイトにいるかもね♪
近々、裁判所に平日に呼び出されますから覚悟してね～♪

[1288: 匿名さん]

不当判決！！敗訴！！

残念！！！

[1289: 匿名さん]

とても騒音に悩まされている人間には思えんな。

やっぱりクレーマーなんだろうか？

[1290: 匿名さん]

クレームを貰った騒音主が、悔しくてヘンな発言してるだけじゃない？

[1291: 匿名さん]

裁判いつだよ？
楽しみにしてるぜ。

[1292: 匿名さん]

騒音で苦情を言われている人は、言われたくないなら、静かにすればいい。
逆に、自分が悪いのではなく、相手をクレーマーだと思うなら、訴えてみたらいい。
注意してくる相手をクレーマー扱いして、自分を正当化しているだけだから、誰もそんなの認めないと思うけど。
「あなたは注意を受けて対策しましたか？配慮する努力をしてください」と言われて、終わっちゃうよ。
で、もし相手が本当のクレーマーなら、遠慮なく排除してくれ。
多くの騒音被害者とは、無縁の奴らだからご遠慮なく。

[1293: 匿名さん]

あれ方向変換しちゃったの？
訴訟を起こすんでしょ？
勝てる気がしなくなっちゃったのかな？

[1294: 匿名]

>>1292
国分寺だと認められるよ。

[1295: 匿名]

自称騒音被害者の半分以上はまるで我慢が出来てないクレーマーだろ？

[1296: 地元不動産業者さん]

管理会社によっては苦情言った人間を責める管理会社がある。
その会社名は知っているが伏せておこう。
苦情言った人間の親に電話する。
実家を訪れる。
いつまで住むんだと聞く。
マンション建ってから初めてだと言う。
我慢しろと言う。
集会に来いと電話してくる。
自分は一切玄関ドアや部屋内のドア引き戸歩き方すべて守っているにもかかわらず
そのようなことを言ってくる。
管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

[1297: 匿名]

管理会社の対応は問題ありですね。
でもそれは本題とズレるのでちょっと置いておいて。
自分が殊更静かな生活をしているからと言って、他人に同じ生活を要求するのはおかしいと思います。

[1298: 販売関係者さん]

やり返すってことは異常に強くありたっけの力でドア引き戸を閉めたり壁を思い切り叩くことだけど、
録音したってその場に、騒音の専門家がいなければ故意騒音に当たるかは録音の音だけでは
判断できない場合がある。
その場合管理会社によっては、専門家呼んでおとりでわざといつものようにドアを閉めて
相手がやり返すのを誘うおとりで試すところもあるらしい。
専門家ならどこの部屋から音がしたかも分かる。
そのときはいつものように閉めてくれと頼むが、相手はいつもより静かに閉めるに決まっている。
それでも思い切りすぐに閉めてきて騒音に当たるなら故意だと分かりやり返した方が悪いが、
すぐにやり返すと故意だとばれてしまうので、人によっては時間を置いて思い切り仕返しする場合もある。
専門家は最低２，３日泊まらなければならない。
それと仕返しされた相手が生活音の範囲だとしても、仕返しされるので、自分も生活音の範囲内で故意に何回も開け閉めするかもしれない。これも騒音に当たるのかが法律ではっきりしていないのが現状。
そこのところの判断が難しい。
なので、それぞれの家に専門家は１週間は泊まっておとり調査しなければ結論は出ない。

[1299: 匿名さん]

>管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

なんだか自分はキチガイですと宣言してるみたいですよ。

[1300: 匿名さん]

>1296さん
そういう管理会社もありますね。
知り合いは、騒音で苦情を受けた側でした。
深夜遅くまで、音楽を隣に聞こえるまでの大音量で聞き続けたらしいです。
隣から苦情が来たら
「そのくらい我慢したら？イヤならもっといいマンションに越せばいいのに」とまで、言ったらしいです。
2度目は、管理会社を通して、普通に注意され（それでも、自分が悪いと思っていないので正さず）
4度目になると、管理会社が「あの人はしつこくて変な人かもしれないので、注意してください」と言ってきたそうです。
知り合いは「勝った」と言っていました。
管理会社は一度も現場を見に来ていませんから、面倒になっただけだと思います。
管理会社にしてみれば、自分たちの仕事を増やす住人の方が、厄介な相手と言うことになるのでしょうね。