騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[1220: 匿名]

↑でっでっでた～～～ギャ～～～！
たった一人ぼっちの騒音主党の党首です(笑)

[1221: 匿名さん]

法律は、時代に遅れているんですよ。
だから、騒音被害者が負けることが多かった。
でも、過去と最近の判例では、変わってきました。

利益を考えるメーカー側は、現代を理解して商品を提供しています。
家電は、近年、静音性を重要視して、開発されています。
静音＝快適＝やさしさ　というコンセプトだそうです。

近所付き合いのなくなった現代、他人の音が聞こえない方が良いに決まっているのです。
「聞こえるのは当たり前。だから我慢しろ」は、時代に逆行した考えです。
我慢しろと言っている本人だって、
マンション購入時に「この部屋は騒音に耐えかねて売りに出された部屋」とわかっていても買いますか？
もし、それでも買うなら、フェアな精神の持ち主なので、言い分は認めましょう。

非難されたくないのであれば、多少の努力は必要です。
お互い様は、我慢のお互い様ではなく、気遣いのお互い様が理想的だと思います。

[1222: 匿名]

それを我慢と受け止める感覚が理解不能ですね。
当然のことなのですから、迷惑とは言いませんよ。

[1223: 匿名さん]

>>1221
みたいな人は静かで快適で人にやさしい家を買いなよ。
常に騒音のリスクが付きまとうマンションなんて止めてさ。

[1224: 匿名さん]

神経症の人は田舎の一軒家に住めばいいのに。。。

[1225: 匿名さん]

出た、騒音主の自分勝手発言！

[1226: 匿名さん]

とことん苦情を言いに行くべきです。言う方も嫌ですが言われる方も嫌なはずです。どちらかが出て行くまでの心理戦ですよ　うちは　上階のファミリーに出ていってもらいました。

[1227: 匿名さん]

>1224
出た！だって騒音主党の党首の発言ですから何一つ説得力なし。。

[1228: 匿名さん]

まあ騒音主党の党首のように、騒音主はマンション内でも片手の数人しかいない可哀想な人々だからね。

[1229: 匿名さん]

大抵のケースでは下の階の人間が戸建てに引っ越す様ですな。

[1230: 匿名さん]

>>1228のようなクレーマーはマンション中の厄介者。
自分が役員の間は大人しくしていて欲しいと皆が思っている。

[1231: 匿名さん]

↑意味不明な事を、またも唯一人の騒音主の党首が愚痴っています(笑)

騒音主なんてマンション内に５人もいませんからね！

[1232: 匿名]

クレーマーは一人か二人（笑）

[1233: 住まいに詳しい人]

歩き方がやっぱり一番響くのか
大人ならそんなに響くはずないのにな
悪いとは分かっていても人に気を使うのが嫌いな人間なんだよ

[1234: 匿名さん]

上から音が響いても、みんなそれが普通だと思っているから苦情は言わない。
でも、マンションの中には数人の勘違いクレーマーがいるから、
その上の住人は騒音主とレッテルを貼られる。

[1235: 匿名]

車の運転を見れば、その人の性格がズバリ分かりますが、車の運転が荒く落ち着きが無い方も騒音主でしょう！？

[1236: 匿名さん]

ちょっとしたことでイライラして運転が荒くなるのはクレーマーさんです。

[1237: 匿名]

>1230 騒音主党の党首のことね、大納得♪

[1238: マンション住人さん]

>>1237
貴方のような単純で、お馬鹿さんのことですよ。

[1239: 匿名]

↑とうとう騒音主の党首はハンドル名まで変えて投稿、
バレバレの大根役者やのう(笑)

[1240: マンション住人さん]

遮音性能の低いマンションでは裁判をしても「誰も悪くありません。」って判決が出て終わりそうだね。
「上の人は気をつけなさい。下の人はそれくらい我慢しなさい。」ってことじゃないの。

[1241: 匿名さん]

いやいや故意＆悪意の悪徳騒音主であるなら明々白々に敗訴決定です♪

[1242: マンション住人さん]

故意って言うのはわざとって言うことでしょう。
騒音主ってたいていは無意識に音を発ててるから、故意を立証するのは難しいね。
何回か口頭＆文書で注意を促したとしても、治らないものは治らない。
だいたい、遮音性能の低いマンションの場合、余程気をつけないと音が出てしまうからね。
それだけでは故意は立証出来ないでしょう。

[1243: 匿名さん]

ですから故意＆悪意と言うのは、
上階や階下や隣り近所にに騒音の苦情を丁重にお願いしに行ったにも関わらず、
逆切れされ、逆に騒音が前より酷くなった場合であります。
これは正しく裁判対象になります。

[1244: 匿名さん]

裁判を起こすなら…

騒音の日にちや時間を明記、
騒音の音量を機械で測定(デシベル)、
騒音の録音、
上階とのやり取り全ての録音
嫌がらせの証拠写真等
医師の診断書

色々と中長期に渡って詳細な記録や証拠を取る事が必要不可欠です。

[1245: 匿名さん]

今でもかなりヤバそうだから、
クレーマーさんはさっさと引っ越した方がいいんじゃないか？

[1246: 匿名さん]

>1244
フムフム、今日から将来の裁判用に記録を細かく取ってみます。

[1247: 匿名さん]

騒音は気にすればするほど余計に気になってくるね。
諦めて引っ越した方が利口じゃないかね？

[1248: 匿名さん]

裁判費用と慰謝料の額でほぼ相殺になるのでは？
銭失いのくたびれ儲け・・・だね。

[1249: 匿名さん]

おバカさんにはそれがわからんのです。

[1250: 匿名さん]

上階の騒音主の事？

[1251: 匿名]

↑
話をループさせないでね。

マンションに住めば、周囲のお宅からの音は付き物。そんな当然のことに一々苦情を言う人がバカなんです。

[1252: 販売関係者さん]

ドアの開け閉めや歩き方は防げるだろ
当然じゃないね

[1253: 匿名さん]

最上階を選ばなかった時点でＯＵＴ

[1254: 匿名さん]

>>1244
参考にさせてもらいます。私のマンションも上階の騒音で悩まされています、裁判には弁護士が必要ですか？

[1255: 匿名]

>>1252
忍者歩きでなきゃ防げないマンションもあります。
これは住人の配慮、工夫の常識的範囲を超えています。

[1256: 匿名さん]

忍者歩きマンション？　どこにあるの？

[1257: 契約済みさん]

>忍者歩きマンション
昔の公団住宅くらいでしょ

子供の数がわりかし多い大規模マンションとかだと
子供の騒音はお互い様になったりするけどね
騒音に敏感な人が直床のマンションとか買っちゃてると
これはもう自業自得って感じ

騒音問題は難しいね

[1258: 匿名]

>>1252
日常的な使用方法で騒音になるような物件を売っている業者の方？？？

[1259: 匿名さん]

販売関係者は騒音被害者が出ない様な構造のマンションを売るべし。

[1260: マンション投資家さん]

そんなんで裁判しても却下される
騒音おばさんや子供や一日中でなければ裁判にはならない
やり返すのが手っ取り早い

[1261: 匿名さん]

裁判なんてアホらしいですよ　時間の無駄！お金もかかるし　引っ越しが一番です！

[1262: 匿名さん]

＞＞1260
　やり返すのが手っ取り早い

　その手で、逆切れするタイプの人は全く逆効果です。
　実体験によるものです。
　一年間苦しんでやっとの思い出苦情を申し上げまし　　た。その後今まで以上の音に苦しめられました。
　床を足でドンドンと蹴り、ドアというドアをバンバン　閉める。
　わざととしか思えない、物の落下音。
　それが毎日、時間を問わず。苦しかったです。
　
　お気をつけください。
　そんな人からは早めに遠のくのが賢いと重います。

[1263: 地元不動産業者さん]

それなら一日に何度もなので裁判にすることができますよ。
管理組合、管理会社、市役所に聞いた方がよいです。
無料です。
国分寺でなくても自分はまあ極端なビクッとする音を出していないにもかかわらず
相手が一方的に大きな振動音や音を立ててきたら警察は介入してくれます。
ですが、大きな音を立てて向こうが仕返しで１，２回やってきて
相手が警察を呼んでも相手がビクッとする音を立てたからやり返しただけだと
言えば警察は事情を聞いただけで帰っていきます。
その繰り返しだけです。
ですが、ビクッとする音を立てていないにもかかわらず相手から
そのような音を何度も立ててこられたら警察は介入できます。

[1264: 匿名]

警察は民事不介入ですよ（笑）。
関係者が言うのですから、間違いありません。

[1265: 販売関係者さん]

だけど相手が警察呼ぶと来ますよ。
相手が大きな音を立てても我慢して仕返ししないで警察を呼べと言って帰ります。

[1266: 匿名さん]

意味わかんね。
誰か日本語に訳してくれ。

[1267: 地元不動産業者さん]

分かりませんか。
ある部屋の人間が騒音ほどでないビクッとする生活音を立てました。
隣か上下の部屋の人間がその部屋に対して仕返しをしました。
仕返しをされた部屋の人間が警察を呼びました。
すると警察が来て両方の部屋の人間に事情を聞きます。
毎回来る警察官が違う場合は、警察官によっては仕返しをした部屋の人間に大きな音が立っても仕返ししないで警察を呼ぶように言う警察官もいます。
大きな生活音を立てた部屋の人間には気を付ける様に注意します。
それだけです。
警察を呼ぶと一応来て事情を聞くということです。
大きな音を立てられたから仕返ししたというと５分くらいいてうっとおしいので、
身に覚えないと言って相手の部屋に言って証拠の音を聞かせてくれと言って
相手の部屋を訪れれば生活音を立てた部屋の人間は仕返しをした人間と顔を合わせるのが嫌なので
これからは仕返しされても一々警察呼ばないかもしれません。

[1268: 匿名さん]

↑
要するに、想定の話でしかないわけだな？

警察を呼んだとしても、警察官の対応はケースバイケースってことだろ？
相手を現行犯逮捕できるわけじゃないんだし。
相手の部屋の人の対応も、住人の性格によって、大人しくなる場合もあれば逆切れして更に悪くなることもある。

仕返ししたり警察呼んだりするようなこと繰り返すような関係だったら、ますますエスカレートするだけだと思うが。

[1269: 地元不動産業者さん]

想定じゃないよ
事実の話
実際に警察官は電話があったら業務上来る
来ても業務で事情を聞いて書き留めて注意をするだけ
それ以上は国分寺でないなら踏み込めない
それの繰り返し
ただし都心の警察はそんなことくらいで来ないかもしれない
自分で解決しろと言うかもしれない

[1270: 匿名さん]

警察官も大変ですな。

[1271: 匿名さん]

くだらないことで警察や救急を呼ぶ人が増えているようです。
良識ある市民には非常に迷惑な話ですね。

[1272: 匿名さん]

キテイ扱いされるだけ。

[1273: 匿名さん]

この人の話って、聞かされる人間には苦痛だな。
俺が警官だったら、公務執行妨害で逮捕しちゃうぞ。

[1274: 匿名さん]

くだらん戯言にいちいち通報されても迷惑でしょう。

[1275: 住まいに詳しい人]

自分はドアの開け閉め静かにしているのに相手の部屋が煩い場合は
やり返すのも筋が通っている。
やり返さないと逆にストレスたまり体に悪い

[1276: 匿名]

↑通ってません。
相手は故意でない可能性がありますが、やり返したら明らかに故意です。
後者のほうがより悪質と見なされます。

[1277: 匿名さん]

大きな音を出しても、故意でないなら許されるの？

[1278: 匿名さん]

騒音って、人によって許容範囲が違うから難しいですね。
でも、やり返すのは余計に事態を悪化させるだけの愚かな行為でしょう。

[1279: 匿名]

やり返す人と注意されても改めない人は同類です。

[1280: 匿名さん]

やり返すと言うより、相手にも「こんだけ音が響くんですよ～」と
気付いてもらう為に、近隣同様の音を出してみると、その後静かになりました。

[1281: 匿名さん]

それは幸運な例ですね。

[1282: 住まいに詳しい人]

故意だろうがなかろうが国分寺以外は今は何も警察はできない
故意でないと言えばいいんだよ

[1283: 匿名さん]

故意でなく愛です♡

[1284: 匿名]

そのやり返した音は、相手の部屋にだけではなく、隣接した部屋にも響いているのではないでしょうか


１番迷惑なのは、「やった方の音＆やり返した方の音」が響いている、近隣の方達なのでは…

[1285: マンション住人さん]

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

[1286: 匿名さん]

>生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

１、クレーマーは最上階以外に住む事を禁ずる。

２、クレーマーは生活音を含む一切の音を出す事を禁ずる。

[1287: 匿名さん]

裁判の準備が整いました♪
騒音主はここのサイトにいるかもね♪
近々、裁判所に平日に呼び出されますから覚悟してね～♪

[1288: 匿名さん]

不当判決！！敗訴！！

残念！！！

[1289: 匿名さん]

とても騒音に悩まされている人間には思えんな。

やっぱりクレーマーなんだろうか？

[1290: 匿名さん]

クレームを貰った騒音主が、悔しくてヘンな発言してるだけじゃない？

[1291: 匿名さん]

裁判いつだよ？
楽しみにしてるぜ。

[1292: 匿名さん]

騒音で苦情を言われている人は、言われたくないなら、静かにすればいい。
逆に、自分が悪いのではなく、相手をクレーマーだと思うなら、訴えてみたらいい。
注意してくる相手をクレーマー扱いして、自分を正当化しているだけだから、誰もそんなの認めないと思うけど。
「あなたは注意を受けて対策しましたか？配慮する努力をしてください」と言われて、終わっちゃうよ。
で、もし相手が本当のクレーマーなら、遠慮なく排除してくれ。
多くの騒音被害者とは、無縁の奴らだからご遠慮なく。

[1293: 匿名さん]

あれ方向変換しちゃったの？
訴訟を起こすんでしょ？
勝てる気がしなくなっちゃったのかな？

[1294: 匿名]

>>1292
国分寺だと認められるよ。

[1295: 匿名]

自称騒音被害者の半分以上はまるで我慢が出来てないクレーマーだろ？

[1296: 地元不動産業者さん]

管理会社によっては苦情言った人間を責める管理会社がある。
その会社名は知っているが伏せておこう。
苦情言った人間の親に電話する。
実家を訪れる。
いつまで住むんだと聞く。
マンション建ってから初めてだと言う。
我慢しろと言う。
集会に来いと電話してくる。
自分は一切玄関ドアや部屋内のドア引き戸歩き方すべて守っているにもかかわらず
そのようなことを言ってくる。
管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

[1297: 匿名]

管理会社の対応は問題ありですね。
でもそれは本題とズレるのでちょっと置いておいて。
自分が殊更静かな生活をしているからと言って、他人に同じ生活を要求するのはおかしいと思います。

[1298: 販売関係者さん]

やり返すってことは異常に強くありたっけの力でドア引き戸を閉めたり壁を思い切り叩くことだけど、
録音したってその場に、騒音の専門家がいなければ故意騒音に当たるかは録音の音だけでは
判断できない場合がある。
その場合管理会社によっては、専門家呼んでおとりでわざといつものようにドアを閉めて
相手がやり返すのを誘うおとりで試すところもあるらしい。
専門家ならどこの部屋から音がしたかも分かる。
そのときはいつものように閉めてくれと頼むが、相手はいつもより静かに閉めるに決まっている。
それでも思い切りすぐに閉めてきて騒音に当たるなら故意だと分かりやり返した方が悪いが、
すぐにやり返すと故意だとばれてしまうので、人によっては時間を置いて思い切り仕返しする場合もある。
専門家は最低２，３日泊まらなければならない。
それと仕返しされた相手が生活音の範囲だとしても、仕返しされるので、自分も生活音の範囲内で故意に何回も開け閉めするかもしれない。これも騒音に当たるのかが法律ではっきりしていないのが現状。
そこのところの判断が難しい。
なので、それぞれの家に専門家は１週間は泊まっておとり調査しなければ結論は出ない。

[1299: 匿名さん]

>管理会社の担当者によって少し頭のおかしな担当者がいる。

なんだか自分はキチガイですと宣言してるみたいですよ。

[1300: 匿名さん]

>1296さん
そういう管理会社もありますね。
知り合いは、騒音で苦情を受けた側でした。
深夜遅くまで、音楽を隣に聞こえるまでの大音量で聞き続けたらしいです。
隣から苦情が来たら
「そのくらい我慢したら？イヤならもっといいマンションに越せばいいのに」とまで、言ったらしいです。
2度目は、管理会社を通して、普通に注意され（それでも、自分が悪いと思っていないので正さず）
4度目になると、管理会社が「あの人はしつこくて変な人かもしれないので、注意してください」と言ってきたそうです。
知り合いは「勝った」と言っていました。
管理会社は一度も現場を見に来ていませんから、面倒になっただけだと思います。
管理会社にしてみれば、自分たちの仕事を増やす住人の方が、厄介な相手と言うことになるのでしょうね。

[1301: 入居済み住民さん]

実家が遠かったり死んでいた場合は何もできない。
親に予め管理会社からかかってきても聞き流しておいてと言えば良い。
直接苦情言ったりやり返したりした人の実家を訪れる場合は、管理会社と実家が近い場合に限られる。

[1302: 地元不動産業者さん]

普通、近くてもわざわざそんな事で実家には行かんな。

[1303: 匿名]

なんで実家の住所、ＴＥＬを知ってるの？
そんな情報教えたことないけど。

[1304: 匿名さん]

騒音被害で頭がおかしくなっちゃったのかもね。

[1305: 匿名さん]

緊急連絡先として知っているのでしょう。

[1306: 匿名さん]

妄想は果てしなく続くんだな。

[1307: 匿名]

>>1305
だから、普通そんなこと教えてないから

[1308: 入居済み住民さん]

緊急連絡先教えるのは普通だろ。
競売物件って家賃滞納だけでなく相当住人に迷惑かけた場合の方が多いってさ。
＊＊＊が入居して関係者の出入りが多かったり騒音が夜中酷かったり
住人を殴ったり、他部屋に泥棒で入ったりした場合だってさ。
それは訴訟で裁判にしなければならないので相当なことでなければ
分譲でも追い出すことはできない。
押尾学親のマンションに住んでいるよ。
犯罪者になった場合も追い出すことできるのか？
マンションって便利なようで便利じゃないな。

[1309: 匿名]

分譲マンションでしょう。
緊急連絡先って？
教えたことないですよ。

[1310: 匿名さん]

それは奇特な人ですな

[1311: 匿名]

普通ですよ。

[1312: 匿名]

普通なの？
購入の時も、入居後も聞かれなかったよ。

[1313: 匿名さん]

あなたが粗悪マンションを、
無責任デベから買ったからでは？

[1314: 匿名]

逆だよ。
緊急連絡先はそういう必要のある人間に売るようなデベだから聞くんだよ。

[1315: 匿名さん]

理事会で役員した時、連絡網や個人情報等を目にしたが、
それなりの職業の人はキッチリ書いていたように思う。
そうで無さそうな人？はほとんど何も書いていなかったねえ。
もちろん表札なども出してないから、コミュニティでもそれなりの付き合いしかされてなかったけど。

[1316: 匿名]

緊急連絡先は普通は本人の携帯ですよ。
最近は表札は出しません。個人情報ですから。

[1317: 匿名さん]

最近では個人情報保護法の関係で必要以上の情報は聞かない、答えないがある程度以上の社会常識のある人の考え方です。
任意の項目まできっちり記入してしまう人は逆に珍しくなりました。
うちは自分と妻の携帯番号を書いたと思います。親に関わる情報は一切書いた記憶はありませんね。

[1318: 匿名さん]

書けない人や書きたくない人は、強制じゃないんだし未記入でも宜しい。

[1319: 近所をよく知る人]

一人暮らしの人や老人の場合聞いておかないと困るだろ。
普通だと思うが。
管理会社が聞くんだから別に個人情報保護するだろ。