騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[1019: 匿名]

百人中百人が五月蝿いと言うならば事実でしょう。

でも偶々そこに住んでいる一人が五月蝿いと言っても事実かどうかは解らない。

感じ方は人それぞれですからね。鵜呑みにするわけにはいきません。

[1020: 匿名さん]

音の実験でもしてみたらいかがですか？

[1021: 匿名さん]

自分たちの下階の人に聞いてみろ
間違いなくアンタらの事を騒音主と思ってるよ。

[1022: 匿名]

最上階を除いて全員が被害者、一階を除いて全員が加害者。
それか騒音マンションの事実。

[1023: 匿名さん]

最上階でも同じ階に騒音親子がいたら最悪
早朝から子供が新聞取りにエントランス行くのでダッシュで往復
７時まで寝てられるのに５時半に起こされる
静かな休日と思いきや昼間は廊下で大騒ぎ！

[1024: 匿名]

廊下の音が聞こえるんですか？

[1025: 匿名さん]

大声出せば響くだろ？耳悪いのオマエ？

[1026: サラリーマンさん]

おやおや。やはり騒音マンションの住人は品が悪いようですね。

[1027: 匿名さん]

また、苦情主＝真の騒音住人のアンタか

[1028: 匿名]

>>1025
どんな大声ですか？
私の経験した範囲の声では聞こえませんが。

[1029: 匿名さん]

↑日によって聴力は変化するらしいから、気にしなくて良いよ

[1030: 匿名さん]

年齢によっても、変わるって。
年をとると、高音域が聞こえにくくなるらしい。

[1031: 匿名さん]

廊下側に部屋があれば聞こえるんじゃない
そりゃ、普通の会話程度の声は聞こえないだろうけど
子供が奇声をあげたり、ドタバタ走ったりしてても聞こえない？
救急車のサイレンとかも直ぐ近くの道路通れば聞こえるし

[1032: 匿名さん]

自分も音出して煩くしてるんだ
少しは我慢したらどうだ？

[1033: 匿名さん]

何を我慢するの？
どんな音でも煩いの？

[1034: 匿名さん]

騒音に関して、お互い様は成り立たないよ。

[1035: 匿名]

遮音性能の高いマンションで一定レベル以上の音を出している場合、
出している側が悪い。

遮音性能の低いマンションで一定レベル以下の音しか出していない場合、
出している側は悪くない。

同じように騒音と感じても、マンションによって結論は異なるのが当然。

[1036: 匿名さん]

マンションとよばれる建物の幅は広い。
「そんなのマンションじゃない」とか言ってる人は、
マンションの築年数、構造を記して、新スレで語り合ったらどうだろうか。

[1037: 匿名さん]

誰しも多かれ少なかれ生活音を出しています
共同住宅で我慢強さの違いだけ

[1038: 匿名さん]

音の感受性って個人差あるからね。
親戚がうちに泊まったときに時計のカチカチと刻む音がうるさくて眠れないという人がいた。
私は時計の音を気にしたことが全くないので、え？こんな小さい音で？と思ったが、
そのくらいの音でもうるさく感じる人っているんだよ。
騒音被害を一方的に受けていると思い込んでる人も、
自分では気が付かずに隣近所の人が気に触るような音を出しているかもしれないので、
お互い様なんじゃないかなぁ。
遮音性が低いマンションに住んでるんでしょ？だったら自分も音を出して迷惑かけてると思うよ。
自分は気にならない種類の音でも、お隣さんが気に触るような音を出してるんじゃないの。

[1039: 匿名さん]

>>1038
両隣のうち、一方だけが五月蠅い場合も遮音性の問題でしょうか？
少々の生活音が聞こえるくらいでは騒音とも思いません
我が家からも聞こえているでしょうし。
しかし、飛んだり跳ねたり走ったりといった行為は通常の生活ではありえない。
それでもお互い様ですか？

[1040: 匿名]

子供が飛んだり跳ねたりするのは生活の一部ですよ。
それが許せないなら、周りに子供の住んでいない部屋を探すしかない。

[1041: 匿名さん]

1040、裁判の判決ではあなたの負けです。
3歳児の親のしつけが足りないと判決では出ました。

あんた、モンペでしょう。
子供を大事に思えば、室内で飛んだり跳ねたりすれば叱りつける。
どうせ、ネットげーでもして、子供を放置していると階下に苦情を言われるの繰り返しでしょうが
騒音部屋は、どこも、だらしないモンペの部屋。

[1042: 匿名]

一つの判例が全てに当てはまると思う愚かさ（笑）

[1043: 匿名さん]

裁判して勝ったからと言って、貰えるお金なんて知れてるのでは？
民事訴訟なんて喧嘩してせいせいしたってレベルでしょうに。
時は金なり、引っ越しした方が精神的にも金銭的にも消耗しない。
賢く生きてくださいね。

[1044: 匿名さん]

遮音性とか、子供だからとか・・・
騒音主の言い分は、どれも、いい訳ばかりだね。
いい訳なら、もっと控えめに言って欲しいな。

[1045: 匿名]

苦情主の「煩い」ほどいい加減なものはないけどね。

[1046: 匿名さん]

健常者との境目は難しい

[1047: 匿名さん]

騒音主は、健常者じゃないんですね。

[1048: 匿名]

１０４０は今に善良なマンション住民から、追い出されるのは時間の問題でしょう。
既に村八分にはなってますから。

[1049: 匿名さん]

苦情主やクレーマーの方が、水面下では村八分になってる。
しかし無神経だから気付いていないだけ。

[1050: 匿名さん]

確かに、上階は村八分・・・というより、
住民達と溶け込めず、浮いています。

[1051: 匿名]

苦情主の扱いは本当に大変。
理事会に上階が煩いから注意して欲しいと言って来て、
直ぐに解決しないと今度は理事会の対応が悪いってマンション中に言って歩く。

[1052: 匿名さん]

悪いのは騒音主なのに、理事さんも大変ですね。
早く騒音主が出て行ってくれるよう、願うばかりです。

[1053: 匿名さん]

惨めな連投
己のレスに自信ないのか？

[1054: 匿名さん]

それは、理事も大変ですね。でも仕方ないことです。
騒音主さん的な言い方をするなら、
そんな遮音性の低く、住人レベルの低いマンションに住んだのが、悪いのではないですか。
遮音性の高い、高級マンションに越したら、そんなトラブルはありません。
引っ越しをお勧めします。
って、感じかしらね。
そんなこと言われて、納得できますか？

[1055: 匿名さん]

揉め事は当事者の責で解決するのが筋でしょう。
弁護士ならまだしも、無料で仲立ちなんてする酔狂な人はいない。
人は、日のあたる楽しい場所や人を好みますからね。

[1056: 匿名さん]

ですって、元理事さん。
無視したらよかったのに。

[1057: 匿名さん]

>>1040 子供が飛んだり跳ねたりするのは生活の一部ですよ。
それが許せないなら、周りに子供の住んでいない部屋を探すしかない

先に住んでいて（新築で入居、８年間は全く問題なく。）
後から越してきて、騒音撒き散らし。子だくさん。
その場合はどうしろと言うの？

[1058: 匿名さん]

協調性の無い人は嫌われますよね
被害者にも加害者にもならないように
気を付けて生きて行って下さい

[1059: 匿名さん]

複数の家庭から別々に騒音苦情受けてる家の嫁が子供に
「周りに五月蠅く言われるから静かにしてよ！」って言ってた。
そうじゃないだろ？！怒り方間違ってないかい？
そんな親だから騒音苦情受けるんだと思ったよ。

[1060: 匿名さん]

親が、子供にあたっているだけで、躾けにはなってないね。
子供が、周りを憎んで成長しそう。

[1061: 匿名]

憎まれるようなことするからだよ。
親だって育児ノイローゼになってしまうかも知れない。
子供が騒ぐなんて当たり前のこと、その程度のことが受容出来ない情けない大人が増えましたね。
周囲の大人に受容されずに育った子供は、将来他人を受容出来ない大人になるんだよね。悪循環。

[1062: 匿名さん]

子供は騒ぐのは当たり前。　でも、場所をわきまえるように
教えるのが親の仕事。　それができないから、
下から苦情が来るんだよ。

[1063: 匿名]

場所はわきまえております。

自宅内ですよ？

因みに電車の中なら静かにさせますが。

[1064: 匿名]

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

[1065: 匿名さん]

電車で静かにさせるのは、なぜ？
周りの人に迷惑がかかるからでは？
お宅の住居の場合、家であったとしても、周りに迷惑がかかるのでは？

[1066: 匿名]

公共の場かどうかです。

[1067: 匿名さん]

公共の場で子供を静かにさせるのは当たり前。
自宅でも、周りに音が響く環境なら静かにさせるのが当たり前。
それが出来ないのなら隣の家と数十メートル離れた戸建て住宅に住んで下さい。
子供が騒ぐのが当たり前というのは躾の出来ない、親の義務を理解出来ない
ダメ親の言い訳です。

[1068: 匿名]

子供の騒ぐ音を受容出来ないなんて、
小さい頃に親以外の周りの大人達に受容されたことがないのでしょうね。
子供のすることに一々目くじらを立てるなんて人間が出来ていない証拠ですよ。
情けないことですが、こういう自己中な大人が増えましたね。

[1069: 匿名]

子供のすることなら全部許されるの？
子供って何歳まで？
言語が理解できるかどうかが判断基準なら痴呆老人なども何しても許されるってことで、周囲の人間はほったらかしでいいってこと？

[1070: 匿名]

話が通じないペットも家の中だから走りまわらせて、吠え続けさせて、専用使用権あるからバルコニーでオシッコさせたり飼ったりしてもいいってのと同じ言い訳か。

[1071: 匿名さん]

受容は強制するものではありませんよ。
やさしくされて当たり前、そんな甘えた考え方だから、
子供のしつけもできないのでしょう。
やさしくされたいのであれば、まず努力してください。

[1072: 匿名さん]

子供がする事に目くじらなんか立ててませんよ
あなたの様な親に呆れ頭に来るのです
なんでも「子供」と言えば許されると思わないで下さい
ちゃんと躾している親も「最近の親は」と
一緒にされちゃう事がありますから

[1073: 匿名]

「最近の親は」と言うか、他所のお子さんに対する態度をていると「最近の大人は」と言う思いです。

最近は他所のお子さんを叱れない大人が増えましたね。
こんな所で苦情言っても伝わらないのに。

[1074: 匿名]

室内で静かにするなんて躾は知りません。
自分は男兄弟で部屋でプロレスごっこを良くやっていたけど。
親にも同じマンションの大人にも怒られたことないな。
昔は周りの大人も心に余裕があったと言うか、実におおらかだったね。

[1075: 匿名]

騒音主の本心

いつマンションから追い出されるか、ヒヤヒヤドキドキしています。
また上階の延々の騒音で精神を患った方に、いつ刺されるかヒヤヒヤドキドキしています。
全て騒音主の学習できない自業自得の人生ですから仕方ありません。

[1076: 匿名]

後輩は、初めて中住戸に移り、上階の音を知って、自分の家族に話したところ
「あんたも何度言ってもきかなくて、何度下から苦情を言われたか知れない」
と言われたそうです。

自分も、おおらかに見守られた訳ではないかもしれないですよ。

[1077: 匿名さん]

そうそう、苦情主＝騒音主
だしね

[1078: 工業地帯のおやじ]

勝手に工業地帯のド真ん中にマンション建てておいて
周辺の騒音がうるさいだって。
随分と身勝手なこと言ってくれるじゃねぇか。

[1079: 匿名さん]

そりゃ、そうだわな。
お怒りはごもっともだ。

[1080: 匿名さん]

大人より幼い子供の走り回る音の方が煩いよ。
成長すれば落ち着くでしょうし。
大人が暴れるなんて無いでしょ？足音程度で大袈裟に言い過ぎ･･･

[1081: 匿名さん]

↑　のん気でいいね。
　　子供の頃から静かにできない人は、
　　大人になってからも静かにできないんだよ。

[1082: 匿名さん]

＞大人より幼い子供の走り回る音の方が煩いよ。
＞成長すれば落ち着くでしょうし。
これは、正解だと思う。
大人がうるさくないってことは、生活音が静かな夫婦なので、子供も成長すれば治まると思う。

＞大人が暴れるなんて無いでしょ？足音程度で大袈裟に言い過ぎ･･･
これは、のんき発言だね。
大人がうるさいのは最悪。
子供より体重が重いので暴力的な響きになるし、なかなか治らないよ。

1080さんは、今はうるさいかもしれないけど、時が解決しそうだから、よかったね。

[1083: 匿名さん]

文章で言い合ってたって埒が明かないですね。実際にそこの音を体験してみないと何とも言えません。
リンゴを食べたことが無い人にリンゴの味を説明するようなものです。
本当に耐え難いのか我慢できる範囲なのか、文章だけでは判断しにくい。

[1084: 匿名]

でも、この場は文章でしか分かりませんよね。現場検証出来たとしても、この音は建物の性能が低いからだ、とか、子供が相手なんだから受忍しろとかになる可能性が高いと思いますよ。

[1085: 匿名]

でも、それが真実なら仕方ないのでは？

[1086: 匿名さん]

上階の騒音を受忍しろ、というのなら、
騒音主はずっと苦情を植われ続けても我慢するんですね。

[1087: 匿名]

言われのない苦情なら適当に相手して無視するだけ。

[1088: 匿名さん]

クレーマー対策は
微笑をたたえて、無視するのが一番だそうです。

[1089: 匿名]

苦情主は感情的だから、論理的な話は通じないんだよね。

[1090: 匿名さん]

＞クレーマー対策は
＞微笑をたたえて、無視するのが一番だそうです。

そのとおり。
ここでは、騒音主の方がムキになっているものね。

わかるかな～、
いつも、先に話を出すのは、被害者側なんだよ。
それに、イチイチ文句をつけているのが、騒音主の方。
無視していればいいだろ？
それが出来ないんだね。気の毒な事情があるのだろうな。

[1091: 匿名さん]

ムキにならずにおれない状況を作っているのは、
騒音主であることをお忘れなく。

[1092: 匿名さん]

苦情主はムキになっていたのですか。

[1093: 匿名さん]

＞＞1092

あちこちによくも飽くなき書き込み。
その程度の内容を乱用して、ご自身の
幼稚さを強調しているだけですよ！！

[1094: 匿名さん]

苦情主と騒音主、この両者が常識人ならば、すぐ解決する問題だと思いますよ。
ところが、苦情主も非常識的な人だから全く解決しないのでしょう。
天井、床、壁を殴る苦情主。このような非常識的な事をしていれば解決しないはずです。

[1095: 匿名さん]

>>1093
音だけでなく掲示板のレスにまでキィィィッとなって、、、

[1096: 匿名さん]

可哀想なクレーマーは生温かく見守りましょう。

[1097: 匿名さん]

騒音主は偏狭で、可哀想なんですね。

[1098: 匿名]

騒音主はおおらかなんです。

[1099: 匿名さん]

早く幻聴が治ると良いですね。お大事に。

[1100: 匿名さん]

Ｎｏ１０９２、１０９５以下、意味の無い書き込みは迷惑。
ちゃんとご自分の意見を述べられず茶化すことしか出来ないのですか？
実社会でもそんな風に振る舞って周りから嫌がられてるのでしょうね。お気の毒。

本題に戻りますが、
騒音主、苦情主、双方が常識的な人物で、冷静に話し合えば
ある程度は解決すると思います。実際、私の周りはそうです。
解決出来ないのは常識（良識）が無く、冷静に話すことが出来ないから。
当人同士ではなく、中立的な立場の第三者を挟めるといいのかもしれません。

[1101: 匿名さん]

残念ながら嫌がられてません。

ご期待に添えなくてごめんなさい。

[1102: 匿名さん]

騒音主さん、また開き直りですか。
嫌がられてないのではなく、嫌われているのでは？

[1103: 匿名さん]

騒音が聞こえていないのに人様を騒音主とレッテル貼りするのはやめましょう。

[1104: 匿名さん]

騒音が聞こえるから、うるさいって言ってるんだよ。
苦情が来ても、そんな態度だから嫌われるんだね。

[1105: 匿名]

その聞こえている音は本当に騒音ですか？
貴方が五月蝿いと思うだけでは騒音ではありませんよ。
苦情主はその一番大事なところが解っていないのです。
貴方はオレ様が気に入らないから静かにしろと言っているに過ぎません。

[1106: 匿名]

その聞こえている音は本当に騒音ですか？
貴方が五月蝿いと思うだけでは騒音ではありませんよ。
貴方も他の苦情主もその一番大事なところが解っていないのです。
貴方は単に「オレ様が気に入らないから静かにしろ」と言っているに過ぎません。

[1107: 匿名さん]

聞こえてつらいって言われている音は
本当に苦情者の気の持ち方のせいでしょうか？
実生活に支障をきたしている方であっても、単に神経質なだけなのでしょうか？

あなたが、図らずも大きな音を出してしまっているとは思われないのでしょうか？
あるいは、あなたの居住空間内ではむしろ音はないのに、下階などには驚くほど響いているかもしれません。
あなたも、他の騒音をうったえられているかたも、
「私は普通に生活しているだけなのに」と思うだけでは、本当のところはわかりません。

[1108: 匿名]

上階が普通に生活していて下階が苦痛に感じる程の音が聞こえるならば、もはや個人ではどうにもならない建物の構造的な問題ですよね。

[1109: 匿名]

その通り！
普通に生活しているだけで、苦痛なほど響くわけないです。
建物の構造が悪いんでしょうね。
それか、受ける側が神経質過ぎです。

音を計ったり、第三者に聞いてもらえるとハッキリするでしょう。

[1110: 匿名さん]

問題は果たして苦情主がターゲットにしている部屋からの音なのかって事。
私のところでも苦情を言われたことがあるのですが、結局は音を出しているのは私の家ではありませんでした。
インネンをつけられ続けられたので人間関係の修復は無理です。

マンションは色んなところから音が聞こえてきます。
そのことが我慢ならない人は田舎の一戸建てにでも住んでください。

[1111: 匿名さん]

ウチでは音の実験をしたところ、やっぱり上が原因でした。
それでも自分達ではない、と？

[1112: 匿名]

1111さんは上階からの音だったけど、1110さんは自分の音が原因ではなかったんでしょう？

1111さんは何喧嘩売ってるの？
1110あなたの上階ではないんだよ。
みんな騒音主が正しいわけでも、苦情主が正しい訳でもないでしょ。

[1113: 匿名さん]

1111は頭大丈夫か？

大体音の実験って何だよ。
百歩譲ってその音の実験が正しかったとしても1110の事とは全く無関係だよね。
コメントの意味が全くわからん。

[1114: 匿名]

まあ、被害者意識が強いから誰でも敵に思えるんじゃないの。
実験てどうやったか知らないけど、万が一間違っていたらマンションから出て行くくらいの覚悟はあってのことだよね。
ご免なさい、間違ってましたじゃ済まないんだけどな。

[1115: 匿名さん]

方位スレのキテイが、全方位で暑さ実験したら
西向きは暑くない結果が出たって同じ様な戯言言ってたね。

[1116: 匿名さん]

健康は大切です

[1117: 匿名さん]

1110さんはともかく、当事者の家だけど敢えて「お宅じゃないみたいですね。」と言って騒音話を終わらせたことがあるよ。
その家の上下に住人いなかったし、話にいって何がそんなにうるさかったのかも全部わかったけど、音出してる本人がしらきってるのもわかったから。
「戸建育ちでマンションの住み方をしらない、非常識な新婚さんでも上か下にいるのかもしれませんね～」とイヤミで言っといたけど、まあわからなかったようで、今この瞬間もうるさいんだけど。

[1118: 匿名さん]

いままでの騒音のストレスに加えて、さらにギスギスしたご近所との人間関係のストレスがプラスされるなんて。
苦情を言ったことで、よりストレスが増えましたね。