分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。
先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。
下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。
正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？
彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。
[スレ作成日時]2009-12-07 23:55:39
＼専門家に相談できる／
騒音主の本心
| No.1 |
by 匿名さん 2009-12-08 00:18:04
削除依頼
うちの真下のご家族もそうです。上の私に必死になって言い訳するのでおかしいと思い確認したら
やはり我が家が静かなために音がしないと思い込んでいたようです。 我が家はＬＬ４５のフローリングに入居前にＬＬ４０のカーペットをひいております。 その上クッションスリッパを履いており階下への音には気をつけておりました。 それがいけなかったようです。 家具を入れてしまったので室内のカーペットははがせませんが、ローかだけはがしスリッパもやめました。 それでも、日中は留守がちですし物音がしないと思います。 こういう方が真下に住んでいるとは知らず、静かにと気遣って生活していたのが腹立たしいです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2009-12-08 01:31:56
１さんの友人はすみませんと謝るんだから騒音主の中でも悪質ではない方だね。
見込みあるよ。 何度もしつこく苦情を言って、もっと詳しく説明すれば解決するだろうね。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2009-12-08 01:40:19
>>1
うちは遮音カーペットを敷いて注意しているから静かですが、 お宅は漏音対策をしていないようだから真下にうるさいと思われていると その家族に説明してあげてください。 そして、もし下の階の人が反省して静かになったのが確認できたなら、 貴方もすぐに静かにしてください。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2009-12-08 11:59:59
注意した後の騒音は、だいたいワザと。
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| No.5 |
by 匿名さん 2009-12-08 14:52:10
やはりわざとですよね。
家の上階に管理から注意してもらったんですが、数日ほど静かにしてると思ったら、最近では注意する前よりも騒音が激しくなりました。 上階の両隣も騒音を感じていると思うのですが、子供同士が同級生だからか注意出来ないみたいです。 完全に調子に乗ってます。 |
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| No.6 |
by 匿名はん 2009-12-08 17:27:06
すまんが、所詮はそういう購入層の物件をお選びになったとしか・・・・
治安が良いとこ悪いとこ、 子持ちが入居しそうなとこ、 選ぶ際に何に優先するかは人それぞれですが、 生活重視な物件は、コストダウンのために目に見えない又は無駄とも思われやすい防音対策などが低いもんです。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2009-12-08 20:08:28
スレ主です。
ワザとですか。そういう人もいるのですね。 彼女の場合は、ワザとうるさくしているワケではなく、 気にせず生活しているだけという感じです。 マンションに住むのに周りに配慮せず、 騒音を出してるのを知らないならまだしも、 苦情を言われた後も、配慮しようとしない姿勢に驚きました。 子供が小さいから、騒音対策の必要が無いという彼女の言い分。 では、子供が大きくなったら対策をするのかと、疑問を感じます。 入居前に防音マットなどを用意するご家庭は、 元々音に敏感なのだと思います。 私もそうです。ドアも、そーっと閉めてしまいます。 音に鈍感になりたいです（泣）ストレス少なくて済みそう。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2009-12-08 21:01:12
他人に迷惑をかけることを、気にするか、気にしないかですね。
もし私が注意される側だったら、非常にショックを受けて、自分自身にすら音が聞こえないくらいにすると思います。 しんな人は騒音に関してだけではなく、何に対しても、同様の考え方をするのではないでしょうか。友達にはなれません。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2009-12-08 22:13:33
我が家の上階の住人さんもそのようなタイプのようです。
ものすごく深夜まで走り回るので、苦情を言ったら少しは収まりましたが、 またはじまって・・の繰り返し。 住民板で子供の騒音についての話題が出たのですが、被害を受けている方を 「神経質」といったり「戸建てに引っ越せ」のような意見がでておどろきました。 そういうタイプの考え方をするひとが一定数はどこにでもいるようです。 本当に迷惑だと思いますが「神経が太い」「反省をしない。」というのはある意味うらやましいです。 自分を悪いと思わないということは、精神衛生上とてもよさそうで。 おかえしに同じくらいうるさくしてやりたいのですが（お互い様）下から上には響かないのが 残念です。 うちの上階も2歳くらいの男の子です。 幼稚園に行ったら静かになるのかと思いますが、いやいや、躾のない家庭だから もっとうるさくなり、体が大きくなればなるほどうるさくなるだろうと思い 遠慮なく、うるさいときは下からつつくようにしました。 フィフティフィフティですからね。うるさくされるほうにも静かに暮らす権利があります。 うちは夜中10時過ぎ限定でつつくことにしました。 これだと非常識はどっちか言うのが明らかなので。 昼間は別にいいです。好きなだけ走れ、って感じ。 夜だけは勘弁です。眠れないのと、寝かせようとしていない、というその態度に二重に腹が立ちます。 |
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| No.10 |
by 子無し独身 2009-12-08 22:39:36
オトナには通用するけど、子供に騒音に気をつかえっていうのは無理。
ファミリー層が多い物件では、部屋の中で子供が走るのはやむをえない気がする。 2歳くらいの男の子に自宅内では大人しくしなさいっていうのも酷というか不自然な気がするなぁ。 ＞うちは夜中10時過ぎ限定でつつくことにしました。 すでに心が荒んでいるようで、同情します。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2009-12-08 23:00:33
確かに二歳の男の子に走るなというのは無理です。
だからこそ、ある程度の年齢になるまで購入を控えるというのも親としての選択肢のひとつだと 思うのですけど・・・こうなるのは予想されたことですから。 うちはファミリーが多いようではありますが、便利な地域なので、ご年配の方、 DINKS、いろいろいらっしゃいます。 ファミリー物件だから仕方ない、というのは、甘えのような気がします。 ＞うちは夜中10時過ぎ限定でつつくことにしました。 すでに心が荒んでいるようで、同情します。 そうなんですよ。 同じレベルにおちては、とものすごく頑張って理性的な対応を心がけていましたが。 「気にしない」人には同じレベルの対応したっていいじゃん、みたいな なげやりな気持ちになってきました。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2009-12-09 00:15:53
>>11
ちなみに少子化進む日本ですが、2006年で約110万人。 大雑把に半分が男子だとして、55万人。 11さんは、その55万人の男子が2歳または物分りできる年齢まで、子育て世帯は購入を控えるべきとお考え？ あいにく、私は集合住宅で子供の騒音の経験というか覚えがないので、そこまで疲労してしまう方々の気持ちはわかりかねますが・・・ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2009-12-09 01:20:13
大人のかかと落とし歩きは注意したほうがいいかも。でも子供のうちは仕方ないと思う。
どうしてもわかってもらいたいなら自分の家に騒音主を招き、子供を上で走らせて音を聞かせたらいいと思う。 義兄嫁が子供が２人いてドンドン、バタバタしても下階に対してなんとも思ってないようでした。 防音対策しない人や騒音出して平気な人って何言っても通じない気がします。 だから何？ぐらいしか思ってないと思いますよ。 銀行に勤めていて平気で親戚や近所の人の残高をベラベラ話すような人間です。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2009-12-09 01:58:11
騒音を経験されていない方には、騒音の辛さは分かりません。
子供だから、、、何ですか？ 仕方ない、大目に見る、と言っていいのは、被害者だけです。 迷惑をかける側や部外者が使う言葉ではありません。 おおらかな気持ちでいたいと誰もが考えていると思います。 でも、限度というものがあります。限界を超えた騒音、衝撃音は、精神を病ませます。 元々が神経質だからではなく、騒音が原因で、うつや不安症にもなることもあるのです。 自分の家の都合で、他人を病気にしても、構わないというのでしょうか。 さけられない事情があり、騒音をだしたとしても、迷惑をかけているのは事実ですから、申し訳ないという気持ちは持つべきだと思います。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2009-12-09 02:00:54
子供が煩くする危険がある、躾けられない、小さいから騒音主になるだろう…と考えて住宅を選ぶ必要があるのか？
という事ですが、私はあると思います。 子供って自分で選んで産んだわけだし、ちょっとくらい大目に見てとか想像以上でどうにもならないくらい大変とか それは言い訳だと。 小さい子なのでとか、男の子なのでとか、言っても分からないのでとか言う子育てしてる親って おかしいのでは？大目に見るのは他の人で、それを自分から言い出すなんてずうずうし過ぎます。 私、食べるの大好きだから太ってて人の２倍は重いからその分、音がするのは仕方ないよね？ 私、どうしてもジャンプせずにはいられない性分で跳ねたら煩いだろうけど、ちょっとくらいならいいよね？ そんな人は居ませんし、許されません。 子供って免罪符のように唱えたりする人が居ますが、２歳児だって家の中では暴れない、走らないって 躾するべきでしょ。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2009-12-09 08:44:22
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| No.17 |
by 匿名さん 2009-12-09 08:55:00
賃貸は、ベットはいいが子供はだめが
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| No.18 |
by 匿名さん 2009-12-09 09:15:18
上階に注意をする度に、ご主人が爽やかな笑顔で、手土産を持ち謝罪に来られます。
でも、いまだ解決せず騒音に悩まされています。 多少改善はしてくれるので（５点お願いした中の１点程度）、こちらも言いずらくなっていて、どうしたらいいのかわかりません。 こちらは日々の騒音で疲れているのに、上階の旦那の爽やかな笑顔、腹立たしいです。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2009-12-09 10:57:46
物でも渡しとけばガタガタ言わないだろ。
俺が持っていってやるよ。 ついでにどんな奥さんか見てくるよ。 って感じの話してるんじゃないかな。 さわやかな奴って意外に毒がある。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2009-12-09 11:34:58
そうは言っても上には上の生活があるわけですから。
そういったことが原因で、空き部屋が増えたり賃貸化したりしたら怖いですよ。 ゴースト化するかも知れませんから。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2009-12-09 11:51:15
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| No.22 |
by 匿名さん 2009-12-09 12:48:55
一度で聞かないから、全く言わないって言うのでは躾はできませんよ。
最近の子供が切れやすいのは、親が躾しないからだと言われています。 躾で上げて下さい親ならばね。 できないのであれば保健所に相談して。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2009-12-09 13:03:11
一度でやめる訳でなくても、2歳の子供がすぐに聞き分けるのでしょうか？
子供は大人しくしていなければならないというのは、大人の視点からみた、大人の都合の子供ではないと言えるでしょうか？ |
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| No.24 |
by ↑ 2009-12-09 14:20:02
ぐだぐだ言ってるけど、要は子どもはうるさくするのは当然だ！そんなので苦情つけるなんてどうかしてる！ファミリーマンションに住んでるんだから我慢さなよ～。精神病んでるんじゃないの？そんなんはクレーマーの典型だね♪って言いたい訳ね、はっきり言えば？モンスターさん。(笑っ
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| No.25 |
by 匿名さん 2009-12-09 14:26:30
大人になったら・・・ それ以前に学校に入ったら。。。
社会に出たら、室内で走っていい場所などありません。 社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。 子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。 トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？ 子供だから無理、と考えている方は、ご自身が仕方がないと思っているので、真剣に躾けていないのだと思います。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2009-12-09 14:42:54
>社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。
良くわかってるね。時間がかかるんだよ。 >トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？ 話が違う。リビングでおしっこしても子供は楽しいわけじゃない。粗相しただけ。 部屋を走り回るのは楽しくてやってるの。怒られてもなおやり続けるほどにね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2009-12-09 15:18:13
壁紙や床に落書きするのは楽しいですよね。
でも、親は黙認せず、どちらかと言うと強く静止し、絶対にやってはいけない事ときつくしつけませんか？ クレヨンやペンをしまって、お絵書きの時は画用紙以外に書かないように目を光らせてしつけます。 子供が不意に走ってしまう対策として防音カーペットなどは有効ですが、まずは走る事が出来ないようなレイアウトにするなどが大事だと子育てアドバイスでも言っています。 インテリアが、とか動線が、とか言う方もいますが、子供を持つってそう言う事だし、責任はあるのです。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2009-12-09 15:24:59
>>24
なるほど、２歳の子供でも大人と同じように扱うのが当たり前なのですね。それができないものは、クレーマー扱いされるというわけだ。 >>25 >社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。 >子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。 子供が大人になる過程で、自立心というものは早くて２歳，ふつう３～４歳から始まります。 もし、立派な大人になるところまでを視野に入れて、２歳の子供の躾をした方が良いというのであれば、２歳の子供の出す騒音は我慢するしかないと思います。 その歳の子供は、反抗期が始まっているのでしょうから。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2009-12-09 15:31:42
外、外～、そとで遊ばせりゃいいじゃん。私はそうしてたよ！雨の時は近所の児童館とかね。日中はほとんど家にいなかったね。勿論大変だよ、毎朝５時起きで朝食&昼の弁当&夕食の下ごしらえだからね。そんな生活が下の子が保育園行く３才までだから６年間続いたよ。仕事復帰した時、生き延びた～って思ったよ。(笑)でも、どーしても外に行かせられない時は、和室で遊ばせる。畳だと案外、響かないからね。あの頃は旦那も大変だったよ、休日はほとんど私に合わせて外で子ども遊ばせてたから。下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。そんな子ども達も今は小学６年と３年で生意気盛りです。でも騒音は出さないよ！とにかく楽しちゃ駄目、子育ては体力勝負、気合いだよ。頑張って！
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| No.30 |
by 匿名さん 2009-12-09 15:34:36
どうしようもなく古い賃貸物件ならゴースト化もあるかもしれないけど
分譲や新しめの物件ならすぐ次が入ってきますよ。 うるさい部屋が多い方が怖いと思うよ。 騒音家族が多いマンションは売却しようと思っても 売れないよ。結局マンション全住民に迷惑を掛けることとなる。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2009-12-09 15:52:11
>>29
>下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。 十分、下階の人も我慢していたと思いますよ。2歳児を夜まで外で遊ばしているわけではないでしょう？ 上階から生じている騒音というものは、その上階の人がどんなに気を使っても、やはりするもので、幼児がさわがしいというのは、何度躾けても、ある意味、どうしても防げない部分でもあります。 その下階の人は、その防げない部分の騒音について、常識の範囲だと受け止め、理解し、気遣いをしていたのでしょう。 子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要だと思います。理想を言えば、近所の人たちで育てるものではないでしょうか？ その部分が語られず、幼児を大人と同じように扱えというのは、なんとも世知辛い世の中になったものです。 |
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| No.32 |
by 匿名 2009-12-09 16:30:05
うちも上階のこどもの走る音に毎日
悩まされております。 入居前に挨拶に行くと４歳と２歳のお子が。 最初は全く感じなかったけど、ここんとこ 朝早くから走る音、何かを投げつける音で 目が覚めます。 組合に言おうか迷ってる所です。 でも、言うと後々トラブルにならないものなのか・・・・ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2009-12-09 16:47:17
トラブルになります、我慢しか有りません、
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| No.34 |
by 匿名さん 2009-12-09 17:02:51
＞子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要 確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでしょうか。 自分が迷惑をかける立場になってから、人が協力してくれて当たり前、容認してくれて当たり前、という態度では、誰も協力できません。 近所の人たちで育ていいんですか？ お子さんを叱る人もいると思いますよ。それはダメで、騒音のみ我慢しろというのでは、虫が良すぎます。 No.29さんは、周りの人から見ても、頑張っているのがわかったので、階下の方もそう言ってくださったのだと思います。 雨の日はちょっとうるさいけど、晴れたら外で遊んでくれると思えば「今日はしょうがないよねー」という気持ちになります。それでも耐えられないなら、その日だけ、こちらが外出すればいいんです。 「協力し合う」とは、そういうことだと思います。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2009-12-09 17:58:31
>>34
>確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでし >ょうか。 もちろん、幼児が騒音を出すのは当然と言って、その子の親が、近所に、挨拶もなし、断りもなし、意思疎通もなしでは問題です。近所に「すみません」と頭を下げるのは当り前のことなので、あえて書きませんでした。（そういう前提を書かないといけないことに世知辛さを感じます） それと同じようにやはり周囲も理解を示す態度や物言いも必要ではないでしょうか？ スレの内容を見る限り、そういう相互的な理解はどちらにもないと感じます。 しかしながら、2歳の子供に大人と同じように静かにさせろというような部分だけが強調されているようにも思われます。結局、静かに暮らすことのできる権利を主張したいだけなのでは？と思うのです。 それも無視のいい話です。集団生活の上で、「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」ということがあたりまえのようまかり通ると思われますか？ 人生って順送りではないかと思います。2歳の子供が「うるさい」と思われる人も、2歳のときにやはり近所の理解や協力があったはずです。そして、どうすれば周囲に理解や協力が得られたのかを経験的に知っている訳ですから、騒音主の両親にそれをアドバイスをしてあげてもよろしいのではないかと思います。 お互い敵対し、双方の権利を主張し、双方の気に入らないところを言い合うというのは不幸です。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2009-12-09 18:15:41
だからさ…、すみませんと謝るだけでなんの努力もなしで仕方ない、理解しろ、思いやりはないのか、とか言われてもね～、と言う事だと思います。だいたい人からそんな事言われると、カチンとくるんだよね。本来、受け手側が抱く感情が自然なカタチだから。
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| No.37 |
by 匿名さん 2009-12-09 18:23:48
>>36
だからさ・・・世知辛い、と言う事だと思います。 |
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| No.38 |
by スレ主 2009-12-09 19:03:30
No.35さん
No34さんも他の方も「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」とは書いていません。 子供の走り始め、、、それをなくすことは難しい。それも皆が分かっていることです。 でも、３０分、１時間、１日中バタバタされては、階下の住人の神経が持ちません。 ご近所マナーが悪いから文句をつけているのでは、ありません。 音が聞こえる程度のことを騒音 と言っているのでも、ありません。 ヒドい騒音が長く続くと頭痛や微熱に悩まされるようになります。神経が過敏になり、睡眠導入剤を飲んでいる人もいます。そこまでいかなくても、辛い状況には変わりません。 たまたま子供が発したものですが、受ける側としては「音による害」です。世知辛いとか、気持ちの問題として解決する程度のものではないのです。（中にする人もいるかもしえませんが） 近所付き合いを大切にしていたら、自分の都合で、隣人を苦しめることはしたくありません。 No.29さんのように、時間と体力をめいいっぱい使って子育てをした方には「気にしないでいいんですよ」という気持ちになりますよ。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2009-12-09 19:58:20
＞No.35
No.29さんのように、実際におこなっていることや、１日のうち子供が活動する時間や内容、どの程度まで許容範囲か、例をを挙げてもらった方が伝わりやすいと思いますよ。 なんだその程度のことなら構わないよ、と、相互理解が成り立つかもしれませんから。 ご自身のことでなければ、騒音主にどのようなアドバイスをするのか、お願いします。 具体的なものがないと、個人の感情論で終わってしまいます。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:08:13
一日のうち、数回走ってしまうのは仕方ないと思います。
しかし、何時間もの間、何度も何度も何度も何度も走るのは、 親が注意していない証拠ですよね。 お願いに行っているのでうるさいと分かっているはずなのに、 子供を注意していないのですよね？ せめて防音対策をしていただきたい。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:26:31
34さん、2歳なら何をしてもいいと言うことはありませんよ。
そんな親が増えているから、子供の躾がされないと社会問題になっているんですよ。 病院、スーパー、電車、どこでもかまわずトビはねふざけ食べ散らかす子供たち。 学校は授業崩壊です。 今年は中学生の暴力事件が過去最高の4万人になったそうですよ。 小さい内に我慢を覚えさせないと前頭葉は発育しないのです。 前頭葉が発育しないと、感情をコントロールできないまま身体だけ成長してしまいます。 そのために、ちょっとしたことで大けがをさせるような犯罪者になってしまうのです。 2歳だからこそ、室内で走り回ることがご近所の迷惑になることをしっかりと教えてあげて下さい。 親になったのですからね。放り出さないようにお願いしますよ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:32:30
あの、お茶のお稽古かお作法教室に入れてみられてはいかがですか？
2歳ならお稽古していただけますよ。 正座ができればいいのです。 小さなお子さんたちも、お行儀よく上手にお茶を飲んでいますよ。 |
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| No.43 |
by 購入検討中さん 2009-12-09 20:35:34
横レス失礼いたします。
騒音問題、これはマンションにおいての永遠の 議題かもしれません。 トピ主さんは現在はずっとおうちにいらっしゃいますか？ もし可能であれば少し外へ出てみてはいかがでしょうか。 働くというのもひとつの手ですし、図書館へ行く、 習い事をする、ボランティアもいいですね。 最初は騒音から逃れるためでも色々とやってみたら 楽しくて世界が広がるかもしれませんよ。 根本的解決にはなりませんが、結局何を言おうと 上の家族は改善されないと思うのです。 結局疲れ果てて家を手放す方が圧倒的と思います。 何も悪くないのに悔しいことこの上ないと思いますが 改善されない以上、下に住む者としてできることは 天井防音リフォームか家にいる時間を短くするか （家を買った意味ないというご意見あると思いますが ひとまずおいておいて）最終的には手放すかになると思います。 子供が走り回る期間なんてずっと続くわけじゃないと わかっていても気が遠くなりそうなぐらい、 先の見えない戦いなんですよね。 天井防音リフォームは効果があるかどうかが 頭を悩ませるところですが、もし手放すぐらいの 話になった時にはダメ元でやってみてもいいんじゃないかなと 思います。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:43:50
男の子が居て言っても聞かないので…と言う子持ちは決して他人のアドバイスを待ってないし、聞きません。
ただ、同じようなママ友とコナシは楽でいいよねーとか、本当に大変なんだよ。変わって欲しいよ。とか自分に耳を傾けてもらって同意して欲しいだけ。 ２歳児を大人と同じ物差しで測っているのではなくて、その親たる人間のしつけやら努力やら配慮を言っているの。 失敗を責めているのではなく、しょうがないと最初から何もしない事が問題だと。 自分で子供の親として時には助けを求めて努力しましょうよ。家具の配置替えで走らせないようにして、防音カーペットを敷いて、家の中は走らないとしつけながら外では思いきり遊ばせる。自分たちの親世代もそうしてきたのだし、それが出来ないと思うならマンションなんて住む資格なし、子供を持つ資格もないのでは？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:50:50
小さいときに走り回ったり、椅子からジャンプしたりするのは仕方ない、大きくなれば…幼稚園に入れば、学校に上がれば、高額年になれば…と我慢しても永遠に続きますよ。
いけないことだと親が本気でしからないので子供が家を出ていくまで質が変わったりしてもずっと騒音は続きます。 静かにしなさい！と親は言っているけど、例えば子供がナイフを持って誰かを傷つけようとしている時の静止とは全く違って、宿題やったの？的な注意では誰も言う事を聞かないし、どんな事態なのか子供は学習しません。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2009-12-09 20:55:05
スレ主ではありませんが、（こちらではトピックスではなくスレッドと呼ばれています）
騒音経験のない方には子供が走り回る期間が長くないと思われるのですよ。 私の以前のマンションは中学生の男の子が2段ベットから飛び降りる、部屋でボールつきをする。 兄弟で走り回るとものすごい騒音でした。 苦情にたいして逆ギレする親御さんでしたのでどうにもなりませんから 上の階の方、お隣の方と引っ越されていきました。 私は、日中は留守にしていました。でも夜も同じ騒ぎ、酷いときは夜中の2時までドタバタ騒ぎです。 外泊することもしばしばでした。 小学入学の頃にこちらに入居してこられたのですがこのような有様でした。 いくつになればという言葉は全く通用しませんよ。 マンションで騒音を出されているお子さんは、幼稚園や小学校でも問題児で有名です。 2歳児で騒音を出すのですから、そのまま成長したら大変な騒音ですよ。 まずは、管理組合に相談して対処してもらうのが一番だと思います。 騒音被害に遭われた後の入居者は、同じ騒音主でないと耐えられませんよ そうしてマンションのスラム化になり資産価値のない物件になるのです。 それに、今は上の階の騒音に対応できる、天井の防音技術なんてありませんよ。 いい加減なことは書かれない方がよいのではないですか？ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2009-12-09 21:09:55
騒音主って騒音元が幼児だとしても一家で騒音を発生、容認しているわけですよね。
そう言うお宅って大体、ポーチに私物が散乱してたり、駐輪スペースを守らなかったり、ゴミ出しルールを守らなかったりしませんか？ うちの騒音主は共用廊下に台車やら植物やら並べて禁止されている手すり越えで物を干したり、近くのスーパーのカートやカゴ、出前の容器や粗大ゴミ、自転車など酷いものです。管理人さんは常駐じゃないので直接注意してくれませんし、日を追う毎に散らかって好き放題です。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2009-12-09 21:12:45
まず、気分の問題ではないということを、理解してもらいたい。 一定以上の騒音は、本当に音の暴力なので、なくならない限り解決はしません。 外出は一時的に騒音から解放されますが、その場しのぎです。 子供を躾ないで育てたら、いくつになっても走りまわるでしょう。体重が重くなる分、悲惨です。そんな子は、大人になったってドスドス歩きをします。 一昨日、リフォーム業者に来てもらい、騒音対策について相談をしました。 壁・床に関してはできるが、天井は、難しく費用がかかる上、効果は期待できないと。 私があまりに落胆していたので「ごめんなぁ、上の人がやってくれれば、いいのになぁ」とリフォームの人（おじいちゃん）に謝られてしまいました。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2009-12-09 21:25:31
騒音に頭悩ませすぎてイライラしてるのかな
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| No.50 |
by 匿名さん 2009-12-09 21:27:56
なんだかんだ言っても下が改善してくれないなら
結局どうしたらいいわけ。 売るしかないんでしょ。売れないなら 我慢するしかないんでしょ。 ここでああだこうだ言ってても解決にならないよ。 躾云々どうでもいいよ。 上は改善されないんだからこっちの対策考えてよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:00:43
騒音主の共通点は貧乏・だらしない・非常識・躾ができない・不潔ってところかな
こういうモンスター親子からの被害とありえるのは火事・水害・足音騒音 だらしがない人はマンション住民としてははやめに出ていってほしいですね。 こういうモンスター親は迷惑なので近所にもいてほしくないし |
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| No.52 |
by 通行人 2009-12-09 22:19:20
騒音被害者？（誰もが少なからず周囲に迷惑をかけてると思うがね）の、子育て状況、生活環境を見てみたいものですね。
きっと素晴らしいのでしょう。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:40:10
素晴らしいですよ。
私の友人は、男の子２人の子持ちですが、子どもが小さい時は、不便だけど都心から離れた借家の１階に住んでいました。小学校に入ってからは、都心のマンションに引越しました。子供たちは中学生高校生になりましたが、ドスドス歩きもしていません。 母子家庭だからなお更、他人に甘えない、迷惑をかけない（あそこは母子家庭だからね～、と中傷する人もいますから）で、頑張って育て上げました。 ひねくれてもいないし、ぐれてもいません。子供とそれ程遊んであげられなかったと思いますが、母親がへこたれず頑張っている姿は、子供たちに伝わるものです。つくづく思いました。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:51:23
この手のスレでは建設的な討論はできないんかね
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-12-09 22:58:37
いやあ皆さん、妄想炸裂ですね。
躾に厳しい方々にお聞きしたいのですが どうやったら 掲示板にウダウダと愚痴を書くだけの大人に育てあげられるのでしょうか？ 周囲から自分がどう見られているか理解できないってすばらしいですもんね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2009-12-09 23:18:27
防音対策の経費半分出してください。
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| No.57 |
by 特命さん 2009-12-09 23:24:36
確かに自称騒音被害者の感情論が目立ってますね。
その勢いじゃ解決も無理でしょうね。 |
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| No.58 |
by 匿名 2009-12-09 23:28:54
対策は双方が貧〇人だから無理じゃない？
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-12-10 00:15:37
>>57
確かに騒音主の本心が知りたいスレのはずが、いつのまにか騒音主を批判するスレ変わってますね。 騒音主は騒音立ててること何とも思ってない派と、気にしているけど立ててしまっている派がいそう。 でも子供って興奮するとどうにもならない気がする。興奮しないようにするって難しくない？ あまり注意しすぎて喜怒哀楽のないロボットみたいな人間になったら、それもどうかと思うし。 ちなみに私は子供のドタバタ騒音経験有りの子無です。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2009-12-10 00:39:05
同じ音でもうるさく感じるか仕方ね～な～と大目に
見てやるかは親次第！ 親が申し訳なく思ってるか、なーんにも考えてないかは どうやって判断するかというと～・・・ みんな、わかるよね！(笑) |
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| No.61 |
by 匿名さん 2009-12-10 05:53:59
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| No.62 |
by 匿名さん 2009-12-10 06:11:41
上階には子供が居て、その音がウルサイと騒ぐ住人の大半には小さな子供が居ない。
その騒音被害を訴える住人にも子供が出来ると、何故か騒音被害を訴えなくなるものだ・・・ これは入居後の対応に当たる不動産関係者の多くが、認識している事実である。 少なくとも賃貸住宅でのトラブルでは、極当たり前の事。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2009-12-10 06:39:36
子供を作る以前の問題で
そんな音は胎教に悪く流産でもするかと思うね |
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| No.64 |
by 匿名 2009-12-10 07:16:31
62さんの意見に同感です。
まわりにクレームばかり言っていた人が、自分に子供が出来たとたん、仲良くしようと努力し始めました。 今更遅いと、みんな文句言ってます。 どこかで読んだ高齢親ですよ… 自分の子供も迷惑かけるかもしれないと、旦那は言っていたけど、奥さんはうちの子供は大丈夫と思う、モンスターだろうな。 先が楽しみだ！ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-12-10 09:53:12
>>62
結局、情というものが子供に向けられず、自分の生活にのみ向けられているのでしょうね。 いざ、自分が当事者になったら、はじめて子供に情が湧く。 問題は、自分が小さな子供を育てたのにち、自分の子供は何の問題も起こさなかったとか、躾でなんとかなったとか信じ切っている人たちではないでしょかね。相当、周囲の人に迷惑をかけていることも理解できないままで。 だから2歳の幼児の騒音すら我慢できない。 しかも、その後のその幼児の将来に起こす騒音に恐怖して、幼児の騒音が元凶だと言っている。 マンションのような集団生活を営む場所では、人は、結婚し子供が生まれ老いてゆく可能性が高いのは、入居、あるいは購入する前に想定しておくのは当り前です。 上階の2歳の幼児の騒音すら許容できないなら、そういう場所での生活に向いていないと思うしかないですね。 しかし、幼児の騒音を許容してもよいのではないかと書きこむと、まるで、小さな子供がいて、責任放棄をしていると扱うの多いことか。訳のわからん応援とかをレスしてたり・・・思い込みが判断を誤らせる元凶ということが良くわかります。 子供が小さいとき（子供も大学になりましたが）、そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。子供をもっている親が一番どうしてよいかわからない、というのが実感です。 隣人の泣き叫ぶ声や、暴れる音がものすごいです。でも、今日も元気でよろしい！と思って聞いていますよ。とりたてて、隣と交流もないですが、自分がしてもらったことを思うとね・・。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:02:24
騒音主の本心、ようやくタイトル通りの内容になりましたね。
騒音を受ける側が「騒音主の本心」を語っても憶測にすぎませんでした。 騒音主側に、本心を語っていただきましょう。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:18:29
ようするに自分が騒音主になれば騒音は我慢できるということですね。
ばかばかしい 集団生活に配慮できなかったいいいわけにしか聞こえませんがね 事実言い訳でしょうね 読んであきれる |
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:26:31
一切音立てるなとは言ってないんだから、
とにかく子を持つ者は階下の人間が 迷惑しているという認識の下 行動すべき。 その認識があれば子供によく言い聞かせたり 階下の家族にバッタリ出くわした時にも 自然といつもすみません、ご迷惑おかけしています の言葉が出るはず。 菓子折り持ってこいって言ってんじゃない 音出すなと言ってんじゃない 迷惑かけてることに気づけと言っている。 もし生活パターンの違いで全然 顔合わせられない時は相手の負担にならないよう 時折挨拶に行くべき。 引越しのあいさつと同じ、ちょっとした タオルかお菓子かクオカードみたいなの 持って行くといい。 当たり前の人情として物をもらうと 人間、そこまで気を遣ってくれてるんだ と解釈して心穏やかになる。 あくまで自主的にすること。 階下から文句言われてから持って行っても 遅い。 年に何度か、たった何百円かそこらで お互い気持よく過ごせるなら惜しむなかれと思う。 現実迷惑かけてるわけだからね。 我が子は迷惑かけてないなんて言い切る親は・・・ さっさと出て行け！ 江戸川なんか子育て支援あるし元々が 元気のいい下町なんでひどそうだな・・・ 普段顔を合わせない場合、物を持って挨拶に行くほかに 誠意を見せる方法はあるだろうか？ それと、なにかで読んだがクレーム言う時にも なにか持っていくと、物をもらったほうは 悪い気はしないし逆に気をつけなければと 思うという。うまいなと思ったよ。 要望だけ伝えるんじゃなくて、先に書いたように たった何百円かそこらで円滑に行くんだったらいいと思う。 なんで迷惑被ってるこっちがそんなこと！と 思ってるようでは円満解決は難しいかもしれない。 集合住宅に住まう以上、最上階だろうが１Fだろうが みんなで助け合っていくもの。自分だけが 悪くない、被害被っているとケンカごしになっている うちは相手にも伝わり発展的解決には至らないと 肝に銘じられよ。 それでも騒音がおさまらない時は自宅に親だけ招いて 確認させるしかないでしょう。机上で話しても 埒あきませんよ。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:32:03
クレームも言いようなわけね
あえて一歩ひいてこちらが大人になって 結果うまいこと持っていく、と。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:35:33
>>68
>一切音立てるなとは言ってないんだから、 そうかなぁ。 いろいろなことを言っていますが、その骨格を取り出せば、2歳の子供と大人の差別なしに静かにさせろ、子供だからなんて知るか！って言っていると思えてならないのですか？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:39:50
>結局、情というものが子供に向けられず、自分の生活にのみ向けられているのでしょうね。
>いざ、自分が当事者になったら、はじめて子供に情が湧く。 他人に、ご自身の子供への情を持て、と望むのは、無理があると思います。 そして、文句を言っていた側に子供ができたら、相手の事情も理解して、何も言わなくなると。これはお互い様になるかもしれないからですよね。 経験していない人にはわからないのですから、そこまで責めなくてもいいのでは。 子供のドタバタ音を問題にする人はたくさんいるけど、赤ちゃんの夜泣きについては、あまり言う人はいません。朝昼晩と相当うるさいですよね。お隣にそういう家族がいたら、安眠も妨害されるかもしれません。 でも赤ちゃんの場合は「どうすることもできない、仕方ない、いずれ中なくなるし、今はお母さんが一番大変だから」と思っているから、言わないのではないでしょうか。 子供に対しての許容がない、という判断は、早計かと思います。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:50:46
＞７０
子供の音だから大目に見ろと言ってるとしか思えてならないのですが お宅の中では2歳の子供なのかもしれないが それを他人に強要してはいけないね ましてや親しい関係でもない間柄でしょ 下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:53:23
>他人に、ご自身の子供への情を持て、と望むのは、無理があると思います。
いえ、誰のではなく、こどもという存在にです。 自分のとか、親戚のとか、友人のとか、そういう限定てきなことではなく、こどもをかわいいと思えないようになっている、自分の利益に直接かかわってくるような範囲でしか、何事も許容できない世の中になってしまったのでしょうかね。 >でも赤ちゃんの場合は「どうすることもできない、仕方ない、いずれ中なくなるし、今はお母さんが一番大変だか >ら」と思っているから、言わないのではないでしょうか。 >子供に対しての許容がない、という判断は、早計かと思います。 で、2歳の幼児には許容がないというのは、あまりに許容量が少なすぎますね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-12-10 10:57:43
だから、こどもに対してじゃないの、
親に対して怒ってるの！！ 子供がうるさいのは親のせいなんだから！ 親が迷惑かけてること理解して ちゃんとフォローしてれば、 多少うるさくても仕方ないと 思えるかもしれないでしょ。 あくまで「多少」ですけどね |
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| No.75 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:10:52
許容は「受け入れて許す」ってことです。
受け入れてもらう側が、使う言葉ではないですよ。 書きこみを批判するだけではなく、 ご自身がどのような対策をして、階下との関係はどうだったのか、語ってください。 批判したあげく「許容」を求めるのは、一方的すぎると思いますよ。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:12:44
２歳だからこそ、してよいこと悪いことを教えるのが大人です
善悪が分からない、やりたい放題の子供はマンションだけでなく、社会問題ですよ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:18:49
まず、2歳の子供が暴れるのはある程度は仕方が無い。
反抗期に入った子供に言って聞かせるなんてのは、チンパンジーに算数教えるよりも難しいこと。 でも、迷惑にならないように軽減することはある程度は可能(発達障害の子などは除く)。 夜五月蝿いのは夜起きているから。9時には寝かしつけるようにしましょう。これは躾の範囲で可能。 暴れだしたら何とか興味を他のものに持っていくようにしましょう。何か好きなものあるでしょう？ どうしても治まりそうに無かったら外に連れ出しましょう。 これだけやってもクレーム入れられるんなら下の人がクレーマーなんです。諦めましょう。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:20:37
何度も口で言ってわからなければ
ひっぱたくのは虐待ではないです。 それこそ躾です。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:26:55
そういうのは分別がつく4～5歳児には当てはまっても、第１次反抗期に入った子供には当てはまりませんよ。
ひっぱたいたって言うことなんか聞かないから。むしろ逆効果。 ポイントはいかに反抗心をごまかすか。 何度も口で言って、言うことを聞かなければひっぱたく。２歳児に対しては子供の成長を阻害する最低の教育です。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:37:21
痛い思いしないと分かんないんだから
手をあげるのは虐待じゃない。 親の感情だけで手をあげるのは虐待。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:41:03
>>78
2歳児にですか？ それは大人の生活を守るためだけの躾ですね。社会生活を全く考えない最低の行為です。 自立できない大人が増えているのは（2歳の幼児の騒音を我慢できないというのも自立できていないためだね）、そうやって2歳のころに躾されてしまった結果なんでしょうかね？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:47:06
>そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。
今、まさに子育て中ですが、 どうしてよいかわからないです。 周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。 何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。 うまくいった方に教えてもらいたいです。 |
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| No.83 |
by 73 2009-12-10 11:47:29
>>75
>許容は「受け入れて許す」ってことです。 >受け入れてもらう側が、使う言葉ではないですよ。 そうですね。私は受け入れている側です。 2歳児でしょう。その騒音で体がどうにかなるようなやわな精神しか持ち合わせていないなら、マンションなどの集団生活には適してないね。 元気でよろし！って思ってますね。 最近、2週間ほど声や音が聞こえなくなってね。逆に何かあったのか心配したものです。 日ごろ交流がないけど、どうしたのか聴いてみた方が良いのか悩みましたね。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:48:20
下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。
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| No.85 |
by 匿名さん 2009-12-10 11:56:48
>下階に響くの多量の振動音（全てを含む）を他人に強要するのはよしましょう。
問題を一般的な問題にすり替えるのはよしましょう。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2009-12-10 12:06:23
>周囲の人たちの理解は、どうしたら得られたのでしょうか。
>何をすればいいんでしょうか。挨拶はしています。 私の場合は、親子2人でしたので、同情もあったのでしょう。 入居前には、事情を話して、ローカルルールとか（先輩方には）子育について、よければアドバイスなどもしてほしいと、お願いしました。近所の人からもよく声をかけてくれました。（私自身は結構人づきあいが下手な方で、それも話しました） ほんと、周りの人が良い人たちで助かりました。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2009-12-10 12:26:59
２歳だから、大人が教えないと善悪がわからない
部屋の中で走っていいとなると延々と走り続ける 大人が、慌てて走るのと違い、走りたいから走る いつ止むか分からない騒音が続く苦しみ 時間を選ばず続く騒音 部屋の中で大怪我でもしなければ止めることはないだろう |
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-12-10 12:34:05
知人が一軒家に引っ越しました。騒音が原因です。
２歳のお子さんがいて、苦情を言われた側です。彼が言うには、 「うちの奥さん、外に出るのが好きじゃないから、家の中で遊ばせてるんだよ。で、オレは奥さんのこと、怒れないからさ。。。次の子供もできるし、一軒家に住むしかないと思った。」 疲れている奥さんへ負担をかけたくないし、周囲へ迷惑もかけたくないと、通勤には不便な場所で賃家を借りました。 自分の子供は、自身が責任を持って育てるべきです。のびのびと育てられないのは、自分に都合のよい住居を選んだ親の責任です。 配慮ができない人こそ、集合住宅には向いていないから引っ越せば？と言い返したいところですが、現実として、簡単にできることではないですよね。こちらも同様ですよ。だから歩み寄りが必要なんです。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2009-12-10 12:35:58
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| No.90 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:07:34
子供は社会の宝、元気が一番。
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| No.91 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:14:13
No.86さん
あなたは隣人にアドバイスをもらい、ルールを作った。努力しているのが周りに人に理解できた。だから協力が得られた、ということですよね。 ここで責められる対象になっているのは、自分にとって重要でない人間に対しては何しても構わない、そういう考えの人たちです。 スレ主さんの内容を見ても、その奥さんは歩み寄りをしていませんよね。階下にご挨拶に伺って確認し、時間帯等のルールを決めれば、受け入れてくれる可能性があります。でも無視してすませています。階下の方は、お子さんが２歳とも知らないし、ただの騒音としか思えないのは、仕方ないことです。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:16:50
>２歳だから、大人が教えないと善悪がわからない
いや、２歳だからこそ、教えてもほんとうの善悪なんて、わからないと思う。 幼児の自立心は、反抗することから生まれるもので、そういう中から自分でさまざまなものを理解し学習していく。子供の将来に恐怖するあまり、みずら学習する期間を大人の都合で奪うのは、結果的にどうなんでしょう。 もっとも、その子供が大人になるころには、ご近所さんでなくなる可能性の方が高いわけで、結局、将来云々といいいながら今の生活環境をたとえ2歳児にでも邪魔されたくないだけではないですか？ ２歳の幼児がおこなう善悪を大きくとらえすぎるから、精神的に余裕がなくなるのでは？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:18:37
＞９０
一律にそうとは言えない。 将来ちゃんと働いて税金納めて 困ってる人みたら助けてあげるぐらいの 立派な大人になる子供なら大歓迎 ニートやフリーター、ホームレス、寝カフェ難民 ＊＊＊、犯罪者になるであろう子供はいい迷惑。 これらの人物は税金払わない上に税金を食いつぶす。 仕事選ばなけりゃ、死ぬ気になりゃ働けるのに それをしない。怠慢である。そんな者に 情けは無用。ホームレスのための施設や 炊き出しとかどうなのよ。 まあ、もっともっとその是非を問いたい 税金の使い方はたくさんあるけえど。 あ、そうそう、そういった悪徳政治家に なりそうな子供も排除して。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:30:49
>>91
>あなたは隣人にアドバイスをもらい、ルールを作った。努力しているのが周りに人に理解できた。だから協力が得 >られた、ということですよね。 いえ、できるだけ気をつけましたが、騒音がでなかったかといえば、2歳児ですよ。無理です。 周囲の人たちからも、ルールなんて気にしなくていい、子供は元気が一番と言われました。 音なんて聞こえません、と言ってくれましたが、そんな訳もなく（下からの生活音は聞こえてきましたから）、常に感謝の気持ちを持っていましたが、なにかにつけうるさくないですか？とかそういう気遣いをしたことはありません。 それでも、夕飯のおかずをくれたり、声をかけてくれたり、こちらも出来る範囲ですが、ご近所の相談にのったり、一緒にお茶をしたりするような関係は作れましたよ。 なので、子供が大きくなった今では、隣人の子供さんに、それまでご近所さんがしてくれた同じ気持で接することができているのだと思ってます。 2歳児が大人みたいに大人しくしているなんて、異常です。元気が一番です。 いちいちそんなことぐらいで、その親から気遣いをしてもらわなくても結構です。 特別なことをしているのではないのですから。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-12-10 13:33:55
ここではっきりしているのは、子供の騒音は親の責任であると言うことです。
親が社会人としての責任感を持って生きているかどうか？ 子供だから許されるで、何でも子供のせいにして子供に罪を着せる親なのではないでしょうか？ 最近はスーパーの万引きでさえ幼児連れが増えているそうですよ。 子供だから、大人と同じ法律では生きていけないわよといわれても 子供の監督責任は親にあります。 子供の騒音で裁判で躾をしないと言うことから負けた例もあります。 子供だから何をしてもかまわないは、社会人として親が失格なのです。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-12-10 14:05:38
>子供だから何をしてもかまわないは、社会人として親が失格なのです。
結局、責任の所在を明らかにして、たとえ2歳児の騒音でも自分に降りかからないようにしたい訳ですね。そういう立場に立っている以上、紛争以外ありえないですね。生活音としてあたりめのことと受け止める料簡の無さが良くわかります。 いろいろなことを書き並べても、結局、たとえ2歳児であっても、騒音は許さないということに変わりないですよね。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2009-12-10 14:07:54
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-12-10 14:08:42
保育士をしていましたが、2歳児になればね集団で静かに聞くことができるようになりますよ。
落ち着かず、他の子が真剣にお話を聞いてる時に噛みついたり叩いたり奇声を上げるお子さんもいますが、 成長に問題があるお子さんです。 お部屋の中で走らないことを理解できないようでしたら、しかるべきところで相談なさってみてはいかがでしょうか？ この場合に、ついうっかり走ってしまう。ことは含まれていません。 走り回ることをやめられないお子さんのことを言っておりますのでよろしくお願いします。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-12-10 14:19:14
>お部屋の中で走らないことを理解できないようでしたら、しかるべきところで相談なさってみてはいかがでしょうか？
>この場合に、ついうっかり走ってしまう。ことは含まれていません。 2歳児のついうっかりなんて、日常茶飯事ですよ。 >保育士をしていましたが、2歳児になればね集団で静かに聞くことができるようになりますよ。 落ち着かず、他の子が真剣にお話を聞いてる時に噛みついたり叩いたり奇声を上げるお子さんもいますが、 成長に問題があるお子さんです。 スレには関係ないけれども、あまりにひどいレスなので一言。 本当に保育士ですか？成長に問題があるお子さんですとの断言。保育士として問題ありそうな方ですね。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-12-10 15:06:13
無気になって否定を繰り越すご婦人がおられるが、騒音主ではないと自信があればレスはせぬだろう
年長者として一言、最近の母親はなってない 己が躾られて来なかったのか 傍若無人、我が儘。 迷惑だと指摘されることを恥、反省することができん 親を教育し直すべきだ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2009-12-10 15:18:11
>年長者として一言、最近の母親はなってない
どのくらいの年長？ なんか鏡に向かって吼えてるように見えるんだけどww |
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| No.102 |
by 匿名さん 2009-12-10 15:20:02
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| No.103 |
by 99 2009-12-10 15:29:16
>>100
>無気になって否定を繰り越すご婦人がおられるが、騒音主ではないと自信があればレスはせぬだろう 私のことでしょうか？ 騒音主にもなりましたし、それを周囲にも理解していただきました。 だからレスしないかどうかなんて、断定できるものではないでしょう。 そのように決めつけるご自身の傍若無人はいかがなものでしょうか？ 結局のところ、子供をしつけるという意味において、騒音主と被害者（？）の求めるレベルが違っているだけではないですか？ 親は子供を躾けます。当然です。度が過ぎると叱るのもあたりまえです。でも、2歳児の場合、第三者が求めるような結果にはならないことの方が多い（私は、その経験者です）。 そんなとき、 そのような結果ならなのは、躾をしていない、躾ができていないと断定して、間接的に2歳児の騒音を否定するのが、あたりまえなのか、 そうならない結果は、その原因が2歳児の行動にあると理解して、許容するのが当たり前なのか。 私には、前者の方が我儘に思えてなりません。 私の周りの人たちは圧倒的に後者で、2歳（というか幼児）の騒音についてはそうあるべきなのだと勉強させていただきました。 |
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| No.104 |
by 匿名はん 2009-12-10 15:52:00
＞103
つまりお前の周りは皆我儘な非常識者だ、ということだ。 なぜお前の子供が原因である騒音について、被害者である隣人が許容せねばならないのか。 騒音の原因がはっきりしているのであれば、まずはその原因を除去することに努めるのが常識だろうが。 |
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| No.105 |
by 匿名サン 2009-12-10 15:59:21
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-12-10 16:03:05
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| No.107 |
by 99 2009-12-10 16:16:23
>>104
>なぜお前の子供が原因である騒音について、被害者である隣人が許容せねばならないのか。 なにも読めない人なのですね。 せねばならないと言っているのではありませんし、誰もそれを強制しているものでもありません。 自然に、それが当たり前のように許容できるということです。それは素晴らしいことですし、みな大人の対応ができるのだと思います。 >つまりお前の周りは皆我儘な非常識者だ、ということだ。 悲しくなりますね。大人なら誰でもできる対応だと思ってましたから。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-12-10 16:26:46
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| No.109 |
by 匿名サン 2009-12-10 16:27:31
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| No.110 |
by 99 2009-12-10 16:35:05
>>108
私にはもう2歳児の子供はいません。 私が書いているのは、現状、幼児がいる家の隣人としての対応です。 なので、親側の対応について聴いても、仕方ないですよ。 幼児にたいする対応は、私が子育てをしているときに、周囲の人に教えていただきました。 そうやって、周囲の人も子育てに参加してくれていたのだなぁと、いまでも感謝しています。 |
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| No.111 |
by 104 2009-12-10 16:46:13
＞せねばならないと言っているのではありませんし、誰もそれを強制しているものでもありません。
自分の書いたことが理解できないのか？ お前は「2歳児の騒音を否定するのが、あたりまえなのか」「許容するのが当たり前なのか」と二者択一をして、「前者の方が我儘に思えてなりません」 としているのだよ。つまり「許容するのが当たり前」だから、騒音を否定するな→騒音を許容せよ、と言っていることになるのだよ。 騒音を自然に許容できることが「大人の対応」だと？そんなのは騒音主の勝手な思い上がりだ。共同生活を営むうえで、周囲への配慮を第一に考えるのが「大人の対応」だろ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2009-12-10 16:51:23
>110
モンスター親の子育てに参加すると逆に危険でしょうね うちの子供に・・・・・ってはじまりそう 小学生でもよその家に遊びに行った先で 親の部屋まで勝手に侵入するという あやしい子供もいるの聞いたことあるし |
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| No.113 |
by 99 2009-12-10 16:55:24
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| No.114 |
by 理想のタイプはモーガン・フリーマン 2009-12-10 17:58:39
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-12-10 18:08:04
９９さんのレスには無理があり真実味がまるでありません。
騒音主が躾放置を正当化する必死さしか感じられない しかし、マンション中から嫌われる騒音主の本音とはこれかとよくわかりました。 |
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| No.116 |
by 99 2009-12-10 18:10:23
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| No.117 |
by 99 2009-12-10 18:13:43
>>115
>騒音主が躾放置を正当化する必死さしか感じられない いえ、親は適切なしつけは必要だと書いております。 放置しなさとは一度も書いていませんよ。 勝手な解釈というもので、なにかを理解するというのは、物事を誤ってみる元凶になりますよ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-12-10 18:13:49
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| No.119 |
by 99 2009-12-10 18:25:34
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| No.120 |
by 匿名 2009-12-10 18:39:35
しょ～もなっっ・・・・ププっ＾＾
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| No.121 |
by 114 2009-12-10 18:40:14
>>116
>後者が正しいと思って～ それが是としてると言う事です。強要したか、してないか、とか関係ありませんね。ブーメランですが論点がずれてますよ。 是≠強要 なのはお分かりですか？ ～追伸～ この掲示板でこんなに噛み砕いて説明しなくてはいけない人がいるとは驚きました。(笑) |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-12-10 19:12:34
９９さんも、２歳だから騒音迷惑をかけるのは当たり前だから我慢しなさい。
２歳の子供なら走り回ろうが飛ぼうが、物を投げようが、それが夜中であろうが何時間であろうが構わない とは、思ってないし書いてないそうです。 モンスターな親に全て責任があるのですよね |
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-12-10 19:26:08
この手のモンスターペアレントは
自分の意見がまともに通らないと 自分の非（行い）を棚に上げて 論点がずれていますとか 問題あるんじゃないですかとか 視点が違っていますとか 誰に言っているのかわかりません 逃避手段で言いそうですね（笑） 呆れます。 こんなんでまともに人と対話できんのかなこれでって思います。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-12-10 20:38:57
なんかモンスターなんちゃらっぽい人がいっぱい沸いてきましたね。
最近は「気にしない躾をしない親」にはそれなりの対応を強気でしなければと 確信犯的に思うようになりましたよ。 負けてはならない。 2歳だろうがなんだろうが、自分のところが出す騒音に悩んでいる人にたいして 鈍感になるんであれば、こちらにも考えがあります。 私も子育て経験者なので、小さい子の大変さはよく理解できます。 でも「だから仕方ない。」って思ったことはないですね。 小さくて夜も泣くし、飛び跳ねるの大好きだから、一階を借りた、郊外の家に住んだ、など それなりの配慮はしてきました。なにより子供に「静かに！」という生活をしたくなかった。 小さくて遊びたい盛りの子供に。 一度、上階の住人を家に呼ぼうかと思っています。 太鼓の音のように響く子供の足音をぜひ聞いていただきたい。 「仕方ないんです。だって子供の生活リズムがあるんですから。子供言ってもまだわからないから。」 そう思っているだろう親たちに、自分たちの子供の足音がどう聞こえているのか。 私たち家族は、配慮をしない人たちを許そう、寛容になろうとは思えせん。 だから、許すことも一切できません。 引越しを考えるんだったら、ぜひそれも選択肢の一つとして考えてほしいと思っています。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:34:05
↑
大賛成。他の人に迷惑かけていても自己主張。 開き直り。結局、成長しないまま、母親になってしまって今日に。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:39:47
２歳児が走りまわるのを許せないなんて、許容量の少ない人間だ。という前提でお聞きします。
では、２歳児の親の対応についてはどう考えているのでしょうか。他の住人とは付き合いが浅く、子供を走りっぱなしにして、階下に挨拶もせず、注意をしても無視して平気でいられる。 それも当然だとお考えですか。 許容量がないのは十分に分かりました。あなたの隣人がよき人だったのも分かりました。 聞きたいのは、何の対応もしていない２歳児の親についてどう考えているかです。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:42:15
最上階にこだわる人の気持ちが解り始めてきました。
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-12-10 23:55:59
最上階も、意外とうるさいみたいですよ。
下からの音が、上から聞こえるとか・・・・。 |
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| No.129 |
by 匿名 2009-12-11 07:19:43
最上階に住んでます。下の音か隣の音かわからないけど、上からのように聞こえる事はありますよ。
どんな響き方をしているのか、全くわかりません。 騒音被害にあって最上階を購入しても、音に敏感になっている方はまた苦しむかもしれないので、やめた方が無難でしょうね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-12-11 09:17:47
全部に白黒つけようとするから話が噛み合わないんだよ。
①どんな時間だろうと10秒足音がしたら｢騒音だ｣と感じる人 ↕ ②深夜12時を過ぎて1分以上走り回る足音がしたら｢騒音だ｣と感じる人 ③子供がどんな時間に何分走り回ろうと気にしない人 ↕ ④基本的には走り回らないように注意しているけど、たまには走ってしまうので、深夜以外の短時間には階下に響かせてしまう人 もちろん①～②と、③～④の間にはそれぞれ異なるレベルの人が順番に並ぶんだけど、これらの人が入り混じって、それぞれの主張を｢自分が正しい｣って言ったって、まとまるわけないじゃない。 ①からみたら③～④はどのレベルでも許せないだろうし、③に対しては①～②のどのレベルでも許せないだろう。 でも、②と④は普通に共存していけるんじゃない？ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-12-11 10:12:18
No.130さん
分かりやすく書いてくれてありがとう。 私は②と④ですね。余程過敏な状態になっている人を除けば、大体の人が②と④じゃないのかな。 小さい子が、走り出すのは仕方ない、でも走り回らさずに親が注意をする。それを根気よく繰り返す。 子供はすぐには覚えなくても「親が注意した家族」と「しなかった家族」半年後の違いは明らかですもの。 |
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| No.132 |
by 匿名 2009-12-11 10:32:25
私はのみ騒音と感じますね。
は問題外ですが、は対策をしつつ、躾もしていてなおかつ深夜早朝でなければ、三歳前半位までの子供なら仕方がないと思います。 頭では走ってはいけないとわかっていても、やっちゃう時がありますから… 走ってしまうのと、走り回るは違います。 |
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| No.133 |
by 匿名 2009-12-11 10:36:51
132です。
番号がでてませんね… 2のみが騒音と感じ、3は問題外で、4は対策をしていて…と言うことです。 読みにくくてすいません。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-12-11 10:36:55
スレ主です。友人から電話がありました。
夜11時に下の階の方が直接苦情を言いに来たそうです。 その時初めて下の階の方の顔を見たそうです。 初めて管理人さんから苦情がきていると言われてから、１年半ほど経っているそうです。 その間に、もう一度管理人さんから言われているそうです。 なので苦情はこれで３回目。 その時、子供は起きていたが、走ってたかどうか分からないけど、 夜11時に文句を言いにくるなんて、非常識だと言ってました。 私は愕然とし、友人に 「23時に子供が起きて走りまわっていたとしたら、その方が世間では非常識なんでは？」 と、つい言ってしまいました。 走っていたかどうか分からないなら、あなたはもう麻痺しているのだから、 そこで苦情も言われず暮らしたいなら、 子供に言い聞かせたり、防音マットほ敷くなどして少しでも対策の姿勢を見せたほうがいい。 とアドバイスしたつもりなんですが、 自分達ライフスタイルを、非常識夫婦の為に変更するなんて考えられない。 （階下が）引っ越すまで（苦情を言われることを）我慢するしかない。とのこと。 防音対策をしていない友人宅への苦情の頻度を考えても、 階下の方は、常識的だと私は思います。 私は、我が家の騒音について管理人さんに言ったところ、 個別の苦情は対処出来ないので、直接騒音元に言うように言われ、 どうしようかとまだ我慢しています。 騒音主さんがみんな、友人のような考えとは思えませんが、 騒音主さんの本心として、友人の態度に賛同出来る部分が少なからずありますか？ 当然私も我慢して、音が気にならないように対策しています。 苦情を言うまでに、被害者（言い方が悪くてすいません）は自分で出来る限りの対策をして、 我慢した挙句に苦情を言いに来ていると言う事も、分かっていただきたいです。 |
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| No.135 |
by ↑ 2009-12-11 10:37:59
あぶり出しか？
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| No.136 |
by 匿名なり 2009-12-11 10:59:22
>>134
そりゃ、友人なら言ってあげなきゃ、自分のほうがどれだけ非常識かって事を。 騒音云々よりまず、夜１１時まで子ども起こしてる時点でふつ～じゃないし、その子どもが走ってたかどうかも分からないなんてネグレクトでしょ。かなり荒んだ生活してるのが一目瞭然じゃん。掲示板に書き込む前に児童相談所に通報が先じゃない？民生委員とか。その事実を知った以上、報告義務が貴方にはあるんじゃないの？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-12-11 11:32:33
騒音は、建物構造の問題も大きいと思います。
子供が同じように３０分走っていたとしても、 「太鼓の裏表のような強い衝撃音」を伴うか「トントン走って、うるさいな」では、全く違うんですよ。 ２歳程度の体重さえも吸収できない家だってあるのです。そのご家庭に行かないとわからないことです。一律に考えて他人を責めるべきではありません。 そんな家に住んだのだから仕方ない、、、ですか。それは双方に言えることですよね。 害を受けている側も多少の音は我慢する、子供のいる側も走らせないように努力する。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-12-11 11:48:26
134さんは今とても複雑でストレスがたまる状況に置かれているんですね。
本当に大変だと思います。きっと、友人がご自分の上階の騒音元と重なってしまっているのでしょう。 苦情を言う側は、音を出している家をいろいろな状況から慎重に突き止めます。 ですから、苦情を言われた家は、それを真摯に受け止め、反省し、他人に迷惑をかけないよう努力するべきなのではないでしょうか。 音を出して苦情を言われる家は、やはり自分や家族に対してどこか甘いところがあると思います。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-12-11 12:02:38
私は②と④ですね。
朝、夕方から夜までは我慢というか無視できます。生活音なので。お互い様だし。 ただ10時過ぎてもずっと・・というとちょっとね、と思います。 でもたぶん、子供だから体重も軽いし、自分たちの耳には響かないから わからないんだと思いますよ。 うちの構造は普通で特に薄い床ってことはないのですが、二重床と言うのでしょうか、 空洞があるため、階下に太鼓のように響きます。小さな2歳の子の走り回る音でもです。 たぶん認識にずれがあると思うので、やっぱり誰か立会いの下、 実際の音を本人に聞いてもらうのが一番と思います。 無理矢理にでも！！！笑 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2009-12-11 12:17:33
スレ主様
上階の騒音、毎日毎日本当に腹が立ちますし、ストレスもたまりますよね。 お気持ちお察しいたします。 我が家も上階の中学生（２年男子１名）の騒音に悩まされ続けている者です。 他のスレにも既に何度か投稿していますが、我が家の上階は小さい頃から「家の中を 走ったら駄目」などと言われていないため、未だに家の中で走ったりサッカーをしたり 日常的にやっています。しかも夜の１１時過ぎにですよ。 小さい頃から躾が出来ていないため、本人（中学生）は自分が人に迷惑をかけてるなんて 全く分かっていません。しかも上階が最上階な為、母親もどれだけ音が階下に響いているか こちらも全く理解していないと思われます。 上階とは子供が同級生な為、知り合いですが（今は学校が違うためほとんど付き合いはありません） 小学５年の時に全戸に管理会社から「騒音」に関する文書が配布された際「なんで音を気にして生活しなきゃ いけないの？サッカーくらい子供にさせてあげなさいよ」と同じマンションの他のお母さんに言ってました 階下に住む私を前にしてですよ。本当にびっくりしました。生活音と騒音の区別がついていないのです。 しかも他人の子供には血相を変えて激しく怒るのですが、自分家の子供は「可愛い可愛い」で 怒らないんですよね〜、将来どんな子供になるのか恐ろしいです。 なのでそんな人に「お宅の音が響いているので静かにして欲しい」などと言っても逆に私が 神経質だなどと触れ回るのが目にみえてますので、ひたすら我慢の毎日です。 他のマンションに住む友人の話になりますが、彼女は最上階のペントハウスなのですが。室内の階段で 子供がスーパーボールを落として遊んでいる音が響いていると苦情がきたらしく、即やめさせた そうです。まさかスーパーボールの音が響くなんて思ってもいなかったので本当に申し訳なかった と言ってました。なので、上階の人がどれだけ常識人かで違いがあると思います。 全く自分達が騒音を出している事に気がついてなく、苦情が来たら「そうだったのか、迷惑を かけていたなんて」と反省し、音を出さないうように気をつける人。 家の上階のように、超自己中心的な人と分かれると思います。スレ主さんの上階の方は どのような感じの方ですか？理解してくれそうな方なら一度お願いしてみる（もちろん 下手に出て）価値はあるかと私は思うのですが。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-12-11 12:43:57
２歳児の走る音なんてたいした事ないと思ってる人が上に住んでたら、それはもめますよね・・・
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-12-11 14:52:00
先日、知人女性がうれしそうに
彼女「今、スゴイ幸せなんですよー。隣の異常者が引っ越したんです」 私「そりゃ、良かったですね」 彼女「私が階段を上がるだけで、苦情を言ってきたんですよ。」 私「その程度で？何往復もするんじゃないしね。」 でも話を聞いていると、管理会社を通しての苦情は、計５回、順番通りに 「ステレオとテレビの音がうるさい」×３回 「階段をヒールで歩く音がうるさい」 「鍵を開ける音がうるさい」 彼女は、すべて「その程度」と無視したそうです。 彼女の帰宅は、夜１２時過ぎ。「ステレオとテレビの音がうるさい」を無視された隣人は、過敏になり小さな物音まで気になるようになったのでしょう。 管理会社から彼女への５度目の連絡内容は「鍵の音まで言うなんてちょっとおかしいので、刺されないように気をつけてくださいね」ですって。 彼女はRCマンションの２階で深夜にジョーバも使っています。 苦情を言われたら、自覚がなかったとしても「何か迷惑をかけたかしら？」と考えてみるのが、普通だと思っていました。身近にそんな人間がいるなんて、本当に残念です。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-12-11 14:53:09
１はいないでしょう
騒音とはいつ終わるか分からない継続音ですよ 走るではなく走り回る |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-12-11 15:13:38
＞＞142
彼女お一人様かな。1Lくらいの物件だったらその音は近所に聞こえてますよ。多分。 2重床でもないコンクリートの直床の階段をヒールで歩いたら、静かにしている隣の部屋の人は間違いなく気付くでしょう。これはエレの前も似たような感じかな。 深夜なのに何の配慮も無く歩いたらなおさら。 鍵を開ける音も同様か？ 深夜で歩くちょっと怪しい女位の感じかと。 |
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| No.145 |
by 99 2009-12-11 17:47:37
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| No.146 |
by 99 2009-12-11 18:17:28
>>126
>聞きたいのは、何の対応もしていない２歳児の親についてどう考えているかです。 何も対応しないというのが、本当に対応していないのか、何らかの対応をしているが、それを周囲が認めないのか、いろいろなケースがあるでしょう。 2歳児を深夜まで起こしているとか、故意にガラスを割るなど危険をはらんだ悪さしても怒らないなどなど、があるなら、その親を（ポジティブに）指導してあげればいいと思います。 それでも、（たとえ他人の）子供を心配するという観点から、子供についての躾を周りが教えてあげればいいのであって、2歳児の騒音がうるさいと苦情を言う必要はないと思います。 親を周囲が教育（アドバイス）して、友好な隣人関係を作るのは、双方にとって幸せなことともいます（そういう意味で私は勉強させてもらえましたし、幸せでした）。 私は被害者であなたは加害者という姿勢では、なにも解決もしないでしょう。 確かに、騒音主にも苦情主にも両極端な人はかならずいます。が、そういうレアケースが幼児の騒音問題の主であると仮定して、その騒音主の本心を聞いても建設的ではないと思いませんか？ 単に双方のストレスのはけ口のような議論にしかなっていないと思うのです。 寧ろ、騒音主のなかでも、どうしてよいか困っている人の本心を聞いて、それに手を差しのべられる方法について議論するほうが、有意義だと思うのです。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-12-11 21:48:01
142です。
彼女は、４０代おひとり様です。アパートレベルのマンションなので、お隣にも、階下にも響いていると思います。 被害を与えた側にも関わらず、自分を悪いとは一切考えずに隣人を「異常者」と呼び、しかも管理会社の担当まで「刺されないように」と、彼女の肩を持ったのです。 結果、隣人は精神的に追い詰められ、引っ越して行きました。 騒音は、被害者側があまりにも不利ですね。 どんなに訴えても、同じ経験をした人にしか理解してもらえません。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:03:53
子供の騒音は１０秒ですむようなものじゃないです。
くりかえしくりかえし10秒 ・･･5秒・・10秒以上･･･ 何度となく騒音をくりかす感じ １４３さんと同様です。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:35:09
No.146
今まで見てきましたが、騒音主が「悩み・困っている」前提で書いていらっしゃいますよね。 そんな人ばかりではありません、というより、そんな人ほとんどいません。 スレ主さんの友人のように、142さんの知人のように、自分が迷惑をかけていないと信じている人たちは、悩んでも困ってもいません。 むしろ相手を、神経質、異常者と呼び、原因は相手にあるかのように考えています。 あなたは、自分のたったひとつの経験を、すべての騒音主に当てはめているだけです。 騒音主側も、アドバイスなんて求めていません。そんな余計なことをしたら、取り返しのつかないことになります。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:43:12
悩んでいる人は、なんらかの対策をしていると思うよ。
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:08:00
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-12-11 23:59:57
騒音主は、マンションに迷惑かけるのは騒音だけでないよ。
子供の自転車を通路に置く。 ゴミの分別をしない。 不法駐車をする。 管理会社に理不尽な文句ばかり言う。 どこでも、騒音にはじまり異常な行動が広がっていきます。 しかし、そうなれば、しめたものです。 マンション住民みんなが動いてくれます。 それか、騒音主に習う者がでてきて、スラムマンションになるかどちらかです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-12-12 01:28:22
まともで裕福な人は逃げ出しちゃうからなぁ・・・
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-12-12 07:49:46
そしてスレには何も出来ない良く躾けられた常識人が残ると言うことですね。
別スレで詐話を繰り返してた人もおみえのようだし。 同種のスレは乱立し、スレ趣旨なんてお構いなし。 少しでも意に添わなければ全文見ずに猛攻撃。 寧ろこういった方たちが真剣に何とかしようとしている人にとっては迷惑なんですけど。 同じ括りで扱われたくありません。 家族と話し合ってるの？ ご近所さんと話し合ってんの？ 管理組合や管理会社と話し合ってるの？ 騒音主と話し合ってんの？ http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A9%B1%E3%81%97%E5%9... |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-12-12 08:40:42
１５４さん大丈夫？
ストレス溜まってるようですね 掲示板はストレス解消に使うべきです 掲示板でストレス溜めてどうするの？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-12-12 08:46:09
No.146さん
ここで、上階の子もち家族にアドバイスをしてあげれるのは、あなただけ146さんだけです。 どうしたら周囲の理解を得られるのか、どう行動したら迷惑を最小限に留められるのか、子供を健やかに育てられるのか、経験をもとに、この場で教えてあげてください。 階下の住人に対して、騒音主への理解をもとめる内容を繰り返し書いていますが、一方にだけに理解を求めてもうまくはいくはずがありません。 |
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| No.157 |
by 154 2009-12-12 09:34:20
そうですねー
12月に入って忙しく、ストレスたまってるかなー 155さん、ストレス発散のために書かれたものを見てストレスをためたら ためたほうが悪いということですね？ この考え方って「病んでる、神経質」などと吐き捨てて何も対応しない誰かと一緒じゃないんですか？ >掲示板はストレス解消に使うべきです 「べき」ですか。かなり偏ってません？ 皆さんもそう思います？ さーてストレス発散のために遊んできまーす。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-12-12 13:24:40
騒音問題は、当事者以外の人には、まったく興味のないことだと思います。
No.154さんは、過去ではなくて、今現在悩みがあるのではないですか。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-12-12 21:25:11
2歳、男児、走り回っています・・・
どんどんどんどんどんどん・・・・昼から断続的に続く走り音。 一応、子供だから、と、夜中までは多めに見ていますが、たまりませんね・・・ こういう特に男の子のいる家庭は躾切れなければ、戸建てか一階にしてほしいですね。 こういうと「そんなこという権利がある？！」といきどおるモンスターがいますが じゃあ、この音に我慢しないといけないという権利が誰にある？と思います。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-12-12 21:46:29
文脈的に「我慢しなければいけないとうＸＸが誰にある？」は、権利ではなく義務では？
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-12-12 21:48:12
こんな時間にですか。親の気持ちがわかりませんね。うちの上階は4歳くらいですが、8時半には寝ています。
週末は託児所に行かないので、ものすごい状態です。午前中から寝るまで断続的に部屋の端から端まで、駆け回っていました。週末こんなでは、こちらはいつ休養すればいいというんでしょうか。 子供が寝ても休息はやってきません。親が掃除かかけたり片付けを始めるのです。何度か上階にはお願いしてるんですけど、生活音は仕方ない、と思ってらっしゃるようです。。。 お子さんのことは極力我慢しているのだから、大人は努力してほしいです。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-12-12 22:36:02
私は兄弟3人だったし、男兄弟もいたのですが、「夜中に走り回った」という記憶がありません。
小さい頃は8時就寝厳守でしたが・・・ 「子供はいうことを聞かない時期があるんです。 それを我慢できなければ戸建てになさったら？」という人、いるじゃないですか。 「言うこと聞かない」から他人に迷惑をかけてよいのでしょうかーーーー？ そこがすごく不思議ですよ。 どうしてこうなっちゃうのか、大人になったらどんな大人になるのか。 不思議です。 幸いもうローンはほぼ半分以上返済終わっているし（現金も手元にそこそこある） 引っ越そうと思えばいつでも引っ越せるので、ここよりももっとよい土地、よい家に いずれは住み替えるつもりです。 どこでも騒音問題あるとは思いますけど、、、 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-12-12 22:54:35
友人家の男の子（小学生2人）もそうですね。
「ただいまー」で靴は脱ぎっぱなし、靴下も脱ぎ捨て、ランドセルも玄関に放り出し。。。でも、走りません。 ランドセルも靴下もぶつぶつ言いながら、彼女が片づけますが、もし走ったら、本気で怒られるからです。 階下から苦情を受けてなくても、自分がそう育ったから、当然のこととしてしています。 私の世代は「自由に生きろ」ではなく「人には迷惑をかけるな」と言われて育ちました。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-12-13 22:50:49
そうですよね、その想像力が欠けている親が子育てしてるから、困ったもんですね。
今、上の階の２歳児がまた走り回っています。 親は何を考えているんだろう。 この時間の足音にも我慢すべきなんでしょうか？？？？！（怒） 無神経にもほどがあると思います。 泣き声だとしかたないなと思いますけど、 走るのは抱っこすれば言いし、寝かせればいいのに、と思うんですけど。 育児下手なんですね、やれやれ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-12-13 23:05:58
それでは、一日の疲れも取れませんね。
うちも気を遣いたくないなら、防音カーペットくらい敷いてくれたらなと思います。万全と思われるのも困りますが、今の状態ならないよりマシだと思う。 耐忍範囲って、立派な大きな家にお住まいの方が作った基準だと思います。騒音下に3日位住んでみたらいいのに。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-12-13 23:12:26
防音カーペットひいてください、みたいな話が住民板ででたのですが・・
何の権利があってそんなこといえるんだ？！ってすごい剣幕で怒る人たちが大勢いました。 カーペットひいたり、かかと歩きしなかったりは、自分が勝手にやってるマナーで それを人に押し付けるな、ですって。 傲慢もここまでくると国宝級です。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-12-13 23:38:37
防音カーペット買うお金もないのに見栄で高い物件購入したとかじゃないですか
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-12-13 23:44:32
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-12-14 00:52:35
>No.166
そんな状況なんですか。どうりで上階に話が通じないわけです。その人たちって何歳くらいなんでしょう。一昔にそんな人がいたら、ご近所が一致団結して「自分さえよければいいのか」と、身勝手な家族扱いされたと思います。今は1対１の戦いになってしまうんですよね。で、やりたい放題の方が勝つ。 騒音は、迷惑をかけられる側が我慢をしいられたり、非難されることが多いですよね。自分の常識が常識でなかったのでショックでした。 我が家の騒音歴は半年足らずですが、何年も我慢している方もいるのでしょうね。 ※今も上階から、フローリングをキャスターでこする音がゴリゴリと聞こえてきます。。。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-12-14 07:43:05
何敷いたって音は小さくなっても走り回ったり飛び跳ねたりすれば聞こえるんだよね
ガキの体重が増えれば音が大きくなるのはあたりまえ その前に躾してほしい いつだって親しくもない他人の子供に子供だからしょうがないなんてありえません むしろ子供がいるなら周りに配慮すべきなのがあたりまえ あたりまえのこともできない親はモンスター一家と呼称されて当然です。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-12-14 09:21:20
１６６です。
>169 おかしいでしょう？ きーっとなって、神経質だの、戸建てにお引越しなさったら？だの 床暖房にカーペットを敷けとは何の権限があって？！だのすごいんです。 分かる人は分かるみたいなので、書き込んでいるのは特殊な人だけなのかもしれませんが。 騒音にあっている人が我慢する、というのはどう考えてもおかしいです。 生活音は生活音ですが、ぬきあしさしあしせずとも、それほどうるさく感じさせない 暮らし方はできるはずなんですが。それすら努力しない人種がいるというのが 驚きです。そういう人が子育てしたりしてるんだから、怖いですね。 まあ、我が家は昼間夕方朝方はほとんどいないし、夜中だけの苦情だから 相手にとっても楽なはずですが、それすら守れないんだから、今後の躾は 見込めなさそうです。 小学生中学生になったらどれほどうるさくなるんだろうと思うと 初期消火が大事、あまりにひどかったらしかるべき対応をきちっとそのつど取りたいと 思っています。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-12-14 14:23:38
お子様の走る音がうるさいので、少しご配慮いただきたいとお願いに行ったら、
走らなくなりました。 しかし、行進するような踏みしめるドスドス歩きに変わりました。 走っていた時よりも、音も振動も大きくなりました。 それでも、対処してくれているんだと分かるから、 許せる気持ちも持てるのです。 ここを訪れる騒音主さんは、多少なりとも苦情を気にされてここへ来たのではないですか？ ここへ辿り着いただけでも、見込みのある騒音主さんだと思うのです。 集合住宅に住んでいながら、防音意識が無い人は見ないでしょうね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-12-14 15:01:40
子供を決まった時間に寝かせず、親が寝るまで起きさせてるのが、信じられない
「私が寝るまで寝ないの」…って 何にもせずに、子供が１人で寝るようになるのは、小学2.3年生になってからでしょ… それまでは、一緒に部屋に行ってそばにいてあげないと。 寝かせるのが面倒くさいだけなんじゃ…。 うちは、子供の成長の為にも、近隣の為にも、自分のゆっくり過ごせる時間の為にも、子供は決まった時間に寝かせてます。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-12-14 16:56:43
うちもです。目標は8時ですが、働いていて厳しいので9時には寝室へいって絵本を読んで寝かせています。
朝は７時前起床。 それはもう乳幼児のときから一緒です。（乳児のときは8時には寝かせてました。） そういうのは習慣で・・・寝ないときもありましたが、だいたい規則正しく生活するのが 身についてくると、絵本読む？歯磨いておトイレいかなくちゃ、と自分で時間通りに 動くようになります。 「子供の生活リズムには個性があるんです。」ってはあ？と思います。 子供の生活リズムは親が作るんですよね～？ びっくりしちゃいます。 私は何より自分の子供のために早寝早起きをしているので、たまにみかける 「朝は家事の邪魔になるから、11時ごろまで寝かせる。」 「夜はパパが帰ってくるまで好きにさせてる。」 「寝かせるのは幼児のうちは難しい」 という親が信じられません。 朝寝かせたら夜寝ないのは当然でしょう・・ 足音うるさく走り回った時にしからなかったら、それでいいもんだと思い込むのも当然でしょう。 すべては子供のせいじゃなくって親の心がけと思います。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2009-12-14 17:20:12
上階の騒音王はご主人です。ドスドス歩きもするし、モノの扱いも乱暴なので、存在がすぐにわかります。
子供もパタパタ走りはするんだけど、旦那がいないときは奥さんが止めてるみたいで、すぐにストップします。旦那がいるとき（自宅作業なのであまり外出しない）は、走りっぱなし。 旦那が深夜遅くまで歩きまわるので寝れず、3回ほど注意させていただきました。その度、元々気にならなかった奥さんの出す音の方が、小さくなっていきました。家事音は気にしないでください、とは伝えたのですが・・・でも旦那が相変わらずです。 お子さんが８時、奥さんが12時には寝ているにもかかわらず、旦那は深夜３時までドスドス歩き、バタンバタン開閉しているので、寝ている人がいる時間は静かにする、という発想もなさそうです。 上階の音は本当に迷惑なのですが、奥さんを追い詰めている気がして、なんだかもう言えない。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-12-14 17:28:43
そういうのってありますよね。
騒音に鈍感な人と、敏感な人の組み合わせの夫婦ってありますよ。 片方が気をつけても、片方が「神経質なやつのことは気にするな！」みたいな勢いで 夫婦でもうまくいっていない感じがする夫婦が時々あります。 そういう場合、気をつけてくれるほうを追い詰めるようで、なんか言えないって気持ちになるのは よくわかります。 でもなんでこっちがそんなことを気にしてあげないといけないんだろう（笑）って 感じもありますよね。 ちょっと配慮してくれたら文句なんか言わないで我慢できるのに、 ちっとも気にしないどころか被害者を神経質呼ばわりするから余計にこじれるのに。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-12-14 18:06:38
旦那さんがいるときには、注意もできないっていうのが、なんだか気の毒でね。奥さんは、旦那のことも子供のことも、毎日ヒヤヒヤしながら見てるんだろうなって。
身勝手な人というのは、家族に対しても配慮に欠ける気がする。 友達のご主人は夜間に大きな音でTVをつけて「このくらい大丈夫、大丈夫！」言うんですって。 「いったい何が大丈夫なの？」って、彼女にボリューム下げられている。そのくらい対等であればいいのに。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-12-14 21:32:08
我が家の上階も、ご主人が騒音主です。
静かにして頂きたい、とお願いしたところ、 ギャクギレされましたが、少しは静かになりました。 あっという間に元通りになりましたけどね。 今は小学四年生の息子さんがドスドス歩くようになりました。 親子って、似るんですね。 音のする場所で、誰がどこにいるか、わかります。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-12-14 22:18:49
最悪ですね～。
人に気を配らないことが男らしいとか勘違いしてるんじゃないでしょうか？ たまにいますよね。。 子供も親に似るというのはダブルで本当にお気の毒です・・ なんとかならないんですかね。 継続的に文句言い続けないとだめなんじゃな いでしょうか？ 直らなくても言い続ける。 だって配慮を欠いて自分勝手に暮らしていいなんてありえないでしょ？ みんながお互い集合住宅だから、少しずつ窮屈な思いをしながら、気を配りあって 生活してるのが普通なのに。 そういう我が家はまた2歳児が走り回っています・・ 何考えてるんだろう。 警察とか呼んでなんとかなるでしょうか。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-12-14 23:24:31
上階が引っ越してきたのが、2年前。子供が2歳の時でした。
築40年の古いRC構造のマンションの最上階５階。いまだカーペットすら敷きません。ナチュラルスタイルのインテリアを貫きたいのでしょう。階下は当然ですが、すごい騒音です。子供どころか、旦那本人がかかと落とし歩きますから。それも生活音と言えるのでしょうか。 私がさらに腹が立つのは、旦那の職業が一級建築士だから。古いRCマンションの構造が理解できなかったのでしょうか。そんな知識レベルの建築家が設計するのだから、マンション騒音がなくならないのです。ろくな仕事してないんだろうなと、思ってしまいます。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-12-14 23:31:45
そのとおりですね、↑心情御察しいたします、上階の建築家の設計で管理組合が建て替え計画造りましょう。
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-12-14 23:39:12
一級建築士って詐称じゃないですか？
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-12-15 01:55:32
一級騒音士
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-12-15 08:07:18
おもしろいです。
183さんに座布団お願いします |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-12-16 00:16:14
足音がガンガン聞こえていると知りながら
直せないのはバカとしか言いようがないですね。 ウチの上階が、まさにその通り。 苦情を言っても理解する力がない人達なので、 騒音以外でもクレームが出ています。 クレームが出ても『何が悪いの？』って人たちですから、 どうしようもないですね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-12-16 09:37:33
そういうやつらは修繕維持費や子供の給食費払わなくても何が悪いの？って言うんじゃないかな
モンスターだもんね 半端なひやかしくらいの対応しても効果なんてでないよ それこそタテマエが嫌味かどうかの区別もつかないバカですからね 孤立させて住みにくくしてやるのが一番確実です。 まあそうなったときに迷惑行為に気づいてももう手遅れでしょうけどね |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-12-16 09:42:40
騒音主の性格や仕事のダメさをどんどん妄想してください。
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-12-16 10:00:49
上の階の方に、少し気をつけて欲しいとお願いしたら、
「自分の家なのに気を遣いながら生活するなんてしたくない！ あなたは自分が静かに暮らしたいために、ウチに不自由をさせるのか。 なんて自分勝手なんだ！」 と、言われてしまいました。 上階の人にとっては、そんなものかもしれません。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-12-16 22:04:21
やっぱり騒音主は『おバカちゃん』なんだ。
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-12-17 00:09:32
185さんの所の騒音主と家の上階は同じタイプですよ。
上階の騒音主も騒音以外にもゴミ出し・路上駐車・器物破損など迷惑家族です。 息子は警察にお世話になるほど。 騒音を注意しても 「家には小さい子供が居ないから物音がするはずない！」とキレられました。 オバサン。あんたと息子の踵歩きや、重低音音楽がうるさいんだよ。 本当に頭悪いです。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-12-17 00:10:28
『おバカちゃん』にいいようにされちゃってるあなたって何なんだ
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-12-17 23:41:42
うちは、１年に１回ぐらいのペースで夜の２２時以降は静かにしてほしいと騒音主へお願いしていましたが、５年目に入り逆切れされ、弁護士を通して精神的苦痛を与えられたと苦情を返されました。
騒音主は、我が家に配慮をして生活しているそうです。 それなのに、苦情を言う我が家が非常識家族だと言わんばかり。 しかし、２３時を過ぎると、ガキにスイッチが入る生活は変わりなし。 よりひどくなってきた。 父親が帰ってきて、一緒に遊び始めるらしい・・・。 ひどい時は深夜の１時を過ぎても奇声付きで走る音、踵おとしでドスンドスン、玩具をガチャーンと落としまくり。 精神的苦痛を受けて、配慮をしているとは到底思えないんですけれど・・・ どこの騒音主も、似たようなのばかりですね。 非を咎められると、逆切れする。 自分の非を認めない。 どこで間違えちゃったんでしょうか。 この騒音主さんたちは・・・ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2009-12-17 23:53:16
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-12-18 00:37:25
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-12-18 02:00:50
192も194も
おそらく逆ギレの使い方間違ってますよ 自身の意見に反することすべてに使う言葉では有りません 192さん 顛末を教えてください |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-12-18 08:52:38
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-12-18 09:00:14
>>192
相手からの訴訟はどうなったのでしょう？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-12-18 09:44:50
>>197
弁護士を通じて苦情を言われただけで、訴訟にはなってないんでしょ（そうとしか書いてないし）。 ほんとに訴訟になって、自分たちの方が明らかに苦痛を受けている自信があるのなら、証拠をそろえて反訴したらよろしい。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-12-19 05:54:57
来週に組合の総会があるのですが、せっかく皆さんが集まるチャンスです。
総会が始まる前に、組合員と管理会社の人達を家に呼ぼうと思います。 家は４時から深夜までが騒音のオンパレードなのです。 夕方の一番ウルサイ時に皆さんに聞いてもらって、上階の反応を見たいと思います。 以前、組合長に上階に直接注意してもらっても効果が無かったので、今回は総会で皆の前で名指しします。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-12-19 11:34:02
がんばってください！
よろしければ、どうなったかご報告もお願いいたします。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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