騒音主の本心

[匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。
子供の走る音と振動に悩んでいます。
管理組合に言おうかと思っているところです。

先日、別の分譲マンションに住む友人（２歳の男の子持ち）宅に遊びに行った時、
騒音など聞こえないか？または苦情を受けないか聞いてみました。
そうしたら、子供の走る音で階下から苦情を言われているそうです。
彼女の言い分はこうです。

下には神経質な子供のいない夫婦が住んでおり、
こんな小さい（2歳）の子供が走る音なんて大した事ないのに、
走ると煩く響くから、気を付けて欲しいと管理人さんを通して言われているそうです。
その時は、申し訳ございませんと言ったらしいけど、全く反省していない様子。
一日中音がすると言われたけど、昼寝（30分）や食事（20分）もするし、
一日中うるさいわけではない。
彼女の部屋の上からは音がしないのに、
２歳の子が走って大きな音がするはずはない!と言っています。
彼女の旦那様は階下の方に気を使って、
仕事から帰ってくると、子供を走らせないように多少気を付けているようです。
しかし旦那様のいない昼間は、走りたい放題、物も投げ放題で全く注意していませんでした。
薄いカーペットは敷いてありましたが、
防音マットなどは敷かないのかと聞いたところ、
子供不可のマンションでもない、マンション規約の違反をしていないのに、
神経質な夫婦の為にこっちがお金を出したり、労力や気を使う必要がないと言っていました。

正直うるさくて堪りませんでしたので、早々に失礼したのですが、
うちの上階の方もこんな方だったら、言うだけ無駄ですよね。
騒音クレームを受けた方の本心って、こんな感じなんでしょうか？

彼女はまたクレームを言われたら、神妙な顔で「すいませーん」と言うだけらしいです。
恐らく私と同じ気持ちであろう、彼女の階下にお住まいの方に同情いたしました。

[21: 匿名さん]

>>15
>>16

>躾もできない親は最低の親ですね。

単純な質問ですが、2歳の子供って、躾をしたから、すぐに言うことを聴いてくれるものでしょうか？
一般に、マンションで暮らすマナーを理解して、それを実践できるまで、どのくらい（何歳？）かかるものでしょうか？

[22: 匿名さん]

一度で聞かないから、全く言わないって言うのでは躾はできませんよ。
最近の子供が切れやすいのは、親が躾しないからだと言われています。

躾で上げて下さい親ならばね。
できないのであれば保健所に相談して。

[23: 匿名さん]

一度でやめる訳でなくても、2歳の子供がすぐに聞き分けるのでしょうか？
子供は大人しくしていなければならないというのは、大人の視点からみた、大人の都合の子供ではないと言えるでしょうか？

[24: ↑]

ぐだぐだ言ってるけど、要は子どもはうるさくするのは当然だ！そんなので苦情つけるなんてどうかしてる！ファミリーマンションに住んでるんだから我慢さなよ～。精神病んでるんじゃないの？そんなんはクレーマーの典型だね♪って言いたい訳ね、はっきり言えば？モンスターさん。(笑っ

[25: 匿名さん]

大人になったら・・・　それ以前に学校に入ったら。。。
社会に出たら、室内で走っていい場所などありません。
社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。
子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。

トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？
子供だから無理、と考えている方は、ご自身が仕方がないと思っているので、真剣に躾けていないのだと思います。

[26: 匿名さん]

>社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。

良くわかってるね。時間がかかるんだよ。

>トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？

話が違う。リビングでおしっこしても子供は楽しいわけじゃない。粗相しただけ。
部屋を走り回るのは楽しくてやってるの。怒られてもなおやり続けるほどにね。

[27: 匿名さん]

壁紙や床に落書きするのは楽しいですよね。
でも、親は黙認せず、どちらかと言うと強く静止し、絶対にやってはいけない事ときつくしつけませんか？
クレヨンやペンをしまって、お絵書きの時は画用紙以外に書かないように目を光らせてしつけます。
子供が不意に走ってしまう対策として防音カーペットなどは有効ですが、まずは走る事が出来ないようなレイアウトにするなどが大事だと子育てアドバイスでも言っています。

インテリアが、とか動線が、とか言う方もいますが、子供を持つってそう言う事だし、責任はあるのです。

[28: 匿名さん]

>>24

なるほど、２歳の子供でも大人と同じように扱うのが当たり前なのですね。それができないものは、クレーマー扱いされるというわけだ。


>>25
>社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。
>子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。


子供が大人になる過程で、自立心というものは早くて２歳，ふつう３～４歳から始まります。
もし、立派な大人になるところまでを視野に入れて、２歳の子供の躾をした方が良いというのであれば、２歳の子供の出す騒音は我慢するしかないと思います。
その歳の子供は、反抗期が始まっているのでしょうから。

[29: 匿名さん]

外、外～、そとで遊ばせりゃいいじゃん。私はそうしてたよ！雨の時は近所の児童館とかね。日中はほとんど家にいなかったね。勿論大変だよ、毎朝５時起きで朝食&昼の弁当&夕食の下ごしらえだからね。そんな生活が下の子が保育園行く３才までだから６年間続いたよ。仕事復帰した時、生き延びた～って思ったよ。(笑)でも、どーしても外に行かせられない時は、和室で遊ばせる。畳だと案外、響かないからね。あの頃は旦那も大変だったよ、休日はほとんど私に合わせて外で子ども遊ばせてたから。下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。そんな子ども達も今は小学６年と３年で生意気盛りです。でも騒音は出さないよ！とにかく楽しちゃ駄目、子育ては体力勝負、気合いだよ。頑張って！

[30: 匿名さん]

どうしようもなく古い賃貸物件ならゴースト化もあるかもしれないけど
分譲や新しめの物件ならすぐ次が入ってきますよ。
うるさい部屋が多い方が怖いと思うよ。
騒音家族が多いマンションは売却しようと思っても
売れないよ。結局マンション全住民に迷惑を掛けることとなる。

[31: 匿名さん]

>>29

>下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。

十分、下階の人も我慢していたと思いますよ。2歳児を夜まで外で遊ばしているわけではないでしょう？

上階から生じている騒音というものは、その上階の人がどんなに気を使っても、やはりするもので、幼児がさわがしいというのは、何度躾けても、ある意味、どうしても防げない部分でもあります。

その下階の人は、その防げない部分の騒音について、常識の範囲だと受け止め、理解し、気遣いをしていたのでしょう。

子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要だと思います。理想を言えば、近所の人たちで育てるものではないでしょうか？

その部分が語られず、幼児を大人と同じように扱えというのは、なんとも世知辛い世の中になったものです。

[32: 匿名]

うちも上階のこどもの走る音に毎日
悩まされております。
入居前に挨拶に行くと４歳と２歳のお子が。
最初は全く感じなかったけど、ここんとこ
朝早くから走る音、何かを投げつける音で
目が覚めます。
組合に言おうか迷ってる所です。
でも、言うと後々トラブルにならないものなのか・・・・

[33: 匿名さん]

トラブルになります、我慢しか有りません、

[34: 匿名さん]

＞子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要　
確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでしょうか。
自分が迷惑をかける立場になってから、人が協力してくれて当たり前、容認してくれて当たり前、という態度では、誰も協力できません。
近所の人たちで育ていいんですか？　お子さんを叱る人もいると思いますよ。それはダメで、騒音のみ我慢しろというのでは、虫が良すぎます。

No.29さんは、周りの人から見ても、頑張っているのがわかったので、階下の方もそう言ってくださったのだと思います。
雨の日はちょっとうるさいけど、晴れたら外で遊んでくれると思えば「今日はしょうがないよねー」という気持ちになります。それでも耐えられないなら、その日だけ、こちらが外出すればいいんです。

「協力し合う」とは、そういうことだと思います。

[35: 匿名さん]

>>34

>確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでし
>ょうか。

もちろん、幼児が騒音を出すのは当然と言って、その子の親が、近所に、挨拶もなし、断りもなし、意思疎通もなしでは問題です。近所に「すみません」と頭を下げるのは当り前のことなので、あえて書きませんでした。（そういう前提を書かないといけないことに世知辛さを感じます）

それと同じようにやはり周囲も理解を示す態度や物言いも必要ではないでしょうか？
スレの内容を見る限り、そういう相互的な理解はどちらにもないと感じます。

しかしながら、2歳の子供に大人と同じように静かにさせろというような部分だけが強調されているようにも思われます。結局、静かに暮らすことのできる権利を主張したいだけなのでは？と思うのです。

それも無視のいい話です。集団生活の上で、「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」ということがあたりまえのようまかり通ると思われますか？　

人生って順送りではないかと思います。2歳の子供が「うるさい」と思われる人も、2歳のときにやはり近所の理解や協力があったはずです。そして、どうすれば周囲に理解や協力が得られたのかを経験的に知っている訳ですから、騒音主の両親にそれをアドバイスをしてあげてもよろしいのではないかと思います。

お互い敵対し、双方の権利を主張し、双方の気に入らないところを言い合うというのは不幸です。

[36: 匿名さん]

だからさ…、すみませんと謝るだけでなんの努力もなしで仕方ない、理解しろ、思いやりはないのか、とか言われてもね～、と言う事だと思います。だいたい人からそんな事言われると、カチンとくるんだよね。本来、受け手側が抱く感情が自然なカタチだから。

[37: 匿名さん]

>>36
だからさ・・・世知辛い、と言う事だと思います。

[38: スレ主]

No.35さん
No34さんも他の方も「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」とは書いていません。
子供の走り始め、、、それをなくすことは難しい。それも皆が分かっていることです。
でも、３０分、１時間、１日中バタバタされては、階下の住人の神経が持ちません。

ご近所マナーが悪いから文句をつけているのでは、ありません。
音が聞こえる程度のことを騒音　と言っているのでも、ありません。

ヒドい騒音が長く続くと頭痛や微熱に悩まされるようになります。神経が過敏になり、睡眠導入剤を飲んでいる人もいます。そこまでいかなくても、辛い状況には変わりません。
たまたま子供が発したものですが、受ける側としては「音による害」です。世知辛いとか、気持ちの問題として解決する程度のものではないのです。（中にする人もいるかもしえませんが）
近所付き合いを大切にしていたら、自分の都合で、隣人を苦しめることはしたくありません。

No.29さんのように、時間と体力をめいいっぱい使って子育てをした方には「気にしないでいいんですよ」という気持ちになりますよ。

[39: 匿名さん]

＞No.35
No.29さんのように、実際におこなっていることや、１日のうち子供が活動する時間や内容、どの程度まで許容範囲か、例をを挙げてもらった方が伝わりやすいと思いますよ。
なんだその程度のことなら構わないよ、と、相互理解が成り立つかもしれませんから。
ご自身のことでなければ、騒音主にどのようなアドバイスをするのか、お願いします。
具体的なものがないと、個人の感情論で終わってしまいます。

[40: 匿名さん]

一日のうち、数回走ってしまうのは仕方ないと思います。
しかし、何時間もの間、何度も何度も何度も何度も走るのは、
親が注意していない証拠ですよね。

お願いに行っているのでうるさいと分かっているはずなのに、
子供を注意していないのですよね？
せめて防音対策をしていただきたい。