住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[9365: 匿名さん]

＞＞9364 匿名さん
いえいえ過去に問題になっていますよ。消費者機構のページをよく読んでください。
今は改善されてる？

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html

[9366: 9358]

>>9359
あなたとは立場と視点が違うのでしょう。
住友林業が５万円程度でガタガタ言うなと考えたり、弁護士雇ってまで争わないだろうと高を括っているのだとしたら甘いと言わざるを得ません。
冷やかしの客を排除する為の方法だと推測しますが、真面目に申込んだお客がその後の稚拙な対応に不満や警戒心をもって契約に至らなかった場合、5万円を巧妙に騙し取られたと感じ兼ねません。もしあなたが5万円騙し取られたら、騙し取った相手をどう思うか考えてみて下さい。
しかも、そもそも申込書に法律違反があり、全社規模で行っているのです。これは5万円の返還を廻って時々支店とお客がもめるという小さな問題ではなく、住友林業のコンプライアンスに関わるもっと大きな問題だと捉えています。

[9367: 匿名さん]

＞＞9364 匿名さん
＞＞請負契約となると通常100万前後契約時に支払い、解約すると解約金が70万ほどかかります

70万という数字はどこから出たのでしょうか？
他社ですが、以前、差し止め請求を受けていますよ。大手だからといって、過信してはいけません。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[9368: 口コミ知りたいさん]

>>9364 匿名さん

ハウスメーカーの実損害以上の違約金請求は法的に問題ですよ
法律に基づき請求すれば額は減らせますが、無知な消費者はそこまで知らず言いなりです

[9369: 匿名さん]

＞＞9364 匿名さん
本当に気を付けた方がいいです。
実費以外は返金されますよ。消費者庁のホームページで調べてみるといい。

[9370: 匿名さん]

大手ハウスメーカー返金トラブル

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[9371: 匿名さん]

大手でもグレーな部分は結構あると思う。払ってしまった人結構いるんじゃないかな。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[9372: 匿名さん]

>払ってしまった人結構いるんじゃないかな。
払ってしまっても返還請求する事が出来ますよ。新民法の時効って5年～10年だったかな？

[9373: 匿名さん]

>>9372 匿名さん
そうなんですね、勉強になります。
消費者も賢くならないと、ですね。

[9374: 匿名さん]

>>9367 匿名さん
私の場合の額です。
訳あって住友林業内で契約解除と再契約をした際に、違約金を支払わない様調整してもらった時の違約金がおよそ70万という設定になっていました。目安として一例出しただけです。
また、消費者庁から既に是正をうけ、実際に対応済みの現在は消費者庁も認める形と言うことでは無いのですか？書き込みにあった申請書は2018年で是正後のものとなります。
そもそも敷地調査等を行なった場合、返金されないと言うことでは無いでしょうか。
敷地調査費用を調べると一般に5?8万円と出ますし、見積もりを貰わなくても妥当と思います。
それに、申し込みから敷地調査しないでキャンセルって優柔不断にも程があると思いますが。この形がそこまで問題なのかとやはり思います。

[9375: 匿名さん]

＞＞9374 匿名さん
実際は営業経費位しかハウスメーカーは請求できないようですよ。
上にある消費者関連のページ、よく読んでください。
70万とは大金を払ってしまいましたね、残念です。

[9376: 匿名さん]

＞＞9374 匿名さん
どのような経費で70万だったのでしょうか。内訳が気になります。

[9377: 匿名さん]

＞＞9374匿名さん
申し込みから敷地調査しないでキャンセルって優柔不断

それはあなたが言う事ではないと思います。それぞれ事情があるでしょうし。
消費者の落ち度ではない場合もありますよ。

[9378: 匿名さん]

>>9375 匿名さん
払ってないですよ。よく読んでください。
内訳までは確認しませんでした。

[9379: 匿名さん]

>>9377 匿名さん
そうですが、ここでは申し込む前からガタガタ言っている人がいるので。

[9380: 匿名さん]

＞＞9379 匿名さん
誰もガタガタ言ってません。冷静になりましょう。
慎重になるのは当たり前の事ですよ。

[9381: 匿名さん]

＞＞9374匿名さん
あなたも一度契約解除したのですね。それなら他人の事を軽々しく優柔不断と言えるのでしょうか？

[9382: 匿名]

住林は、地盤調査代・申し込みで5万円取って、
お客が他に行かないようにしてるんです。

さっさと調査して、話を進めていくと、お客も他に行く暇も
熱意も失せてくるので。
汚いやり方ですよね。

[9383: 匿名さん]

>>9381 匿名さん
住友林業の事務的処理で契約し直しが必要になっただけですが。
申し込み時に敷地調査費用等として5万円取るのはおかしい、仮に敷地調査する前にキャンセルしても戻らない（そんな事は書いてない）のは問題だって、申込もしていないのに書いている人がいるのはガタガタでなくなんなのでしょう。
また請負契約すれば5万円は前金に含みますし、強いて言えばこの形をどこも取っていない事ですが、尚のこと住友林業に固執する理由がわからないです。

[9384: 匿名さん]

>>9382 匿名さん
事前説明がないならそうですが、しっかり説明されますので、5万円を取る事で相見積客や金銭的に余裕のない客などを振り落とす、値引き合戦を避ける目的の方が強いと思いますよ。
また、申込後も請負契約は自由なので、5万円払う事で熱意が失せる人は尚のこと住友林業にするメリットがないと思います。
敷地調査を5万円でしてもらったと思い、調査報告書をしっかり貰えば他社を選んだ時にも大きなメリットではないでしょうか。

[9385: 匿名さん]

＞＞9382 匿名さん
同意します。はっきり言ってそうだと思います。
話を勧めていく段階で、住林で建てる気が失せる方は少なからずいると思いますよ。
我が家のように欠点が見えてくると。

[9386: 匿名さん]

住林一本っていう考えの人はいいけど、うちみたいに積水やへーベルも比べてみたいという人には申し込み制度は向かないな。
住林で建てなかったら5万損する。それに早々に申し込みを迫ってくるよね、中身も見えない段階で。

[9387: 匿名さん]

＞＞9383匿名さん
申し込みもしていないのにガタガタいう、とは全く失礼な人ですね。

[9388: 匿名さん]

>>9386 匿名さん
設計士による図面作成前に敷地調査を必ずしたいと言うのが住友林業のスタンスなので、比べようとするには5万円は捨てる気で行かないとだなとは思いました。営業が作る絵に描いた餅なら無料ですけど。申込すれば専属の設計士が割り当てられたと思うのですが、他のHMは無料のまま設計士が決まるのでしょうか。建てて思うのは住友林業は終始強気だなと言う印象です。

[9389: 匿名さん]

＞＞9388 匿名さん
9386です。
積水もへーベルも契約前に設計士は出てきました。敷地調査は一番初めにやり、図面や部材など詳細まで詰めて契約。契約まではすべて無料です。普通はこれが当たり前じゃないかな。ただ、へーベルはキャンペーンを理由に強引に契約を早めて来たのでドン引き。もちろん乗りませんでした。

[9396: 戸建て検討中さん]

間取りや外観イメージの作成などのサービスの提供を受けるのは本来は有料だと思うけど
他社は営業方針として無料にしているだけ

[9397: 匿名さん]

同感

[9398: 名無しさん]

四年前、私が建てた支店の支店長はマジ最悪だった。
＊＊＊みたいな言い訳や故人の悪口を言ったり、非人間だった。
変わった一文字の名字の関西圏出身の支店長。
まじで故人の名誉を傷つけられ100倍返ししようと思ったら、一年ちょっとで転勤しちゃった。
都内の支店

[9399: 匿名]

分かる。所長や支店長XXXみたいですよね。

[9400: 建築関係者]

>>9389 匿名さん

ウチ、五万払う前に二回目行ったら設計士出て来ましたよ
プランも概算も出ましたよ
私は納得して五万払いました

[9401: 匿名さん]

＞＞9400 建築関係者
概算ですか。大雑把な数字という事でしょうか。
それは皆さん出ていると思いますよ。

[9402: 住友林業検討中]

住友林業の申し込み金返ってくるし契約するなら契約金に回るって先週聞いたんですけど
違うんですか？

[9403: 匿名さん]

返ってくるかは断らなかったのでわかりませんが、契約すれば前金に含まれます。

[9404: 匿名さん]

>>9402
申込金は返金しないと、以前は申込書に書かれており実際に返金しなかったそうです。
https://crassone.media/%E7%AC%AC6%E5%9B%9E%EF%BC%9A%E4%BD%8F%E5%8F%8B%...

その後問題になって適格消費者団体から改善要請を受け、以下のように変更される事になったらしいが、それでも必ず返すとは言っていないので返ってこないと考えるのが妥当だと思います。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
申込書記載事項
※「申込金」は、建築請負契約締結時に「契約金」の一部に振替充当するものとします。
※万一、申込人が申込みを解除した場合であっても、「申込金」は、貴社（住友林業）の敷地調査費等の実費に充当され、申込人に返還されないことがある旨を予め承諾致します。

必ず返して欲しいなら「いかなる理由でも申込み解除になった場合は申込金5万円は全額返金します」と覚書を一筆書いてもらったら良いと思います。

[9405: 住友林業新築]

後悔すると思った時には契約しないほうが良いでしょう。

[9406: 匿名さん]

引き渡し後1か月以内ですが、ドアホンやドアの電気錠対応の設備などグレードの高い
希望のものが入っておらずトラブルになっています。
打ち合わせは10回以上ありほとんどが設計士1人とと施主のみの打ち合わせでした。
※コーディネーターとの打ち合わせは除く
以前他の工務店で家つくりの際は担当営業が全ての打ち合わせに参加し、言った言わない等は
ほとんど御座いませんでした。
他の施主様も担当営業は打ち合わせには参加しなかったでしょうか。

[9407: 通りがかりさん]

議事録取ったり、メールしてなかったら諦めるしかないね
社会人としての常識

[9408: 通りがかりさん]

>>9406 匿名さん

うちも、請負契約後は設計士とICメイン、着工合意後は生産担当メインでしたよ。
営業は設計やICとの打ち合わせの合間に挨拶に来たり、様子伺いをする程度でした。
けど、住友林業の分業制は有名だったので、特に何も思いませんでした。

引き継ぎをしっかりしていてくれたので大きなミスはなかったけど、複数の人が関わるので間違うこともある前提でこちらも確認をしていました。

着工合意の署名押印前に、色や型番が全部載った分厚い仕様書をもらいませんでしたか？
署名押印前にチェックをしなかったり見落としたりすると厳しいかも。
着工合意書に記載がなくても、議事録にあれば可能性もあるけど、その場合は住友林業次第になると思います。
基本的には着工合意書の記載が全てです。

[9409: 通りがかりさん]

>>9406 匿名さん
腹立ちますよね
揉めるってことは議事を作っていない適当な設計士なんでしょう？若い人ですか？
仕事の進め方がなってません

そういう場合は、議事も残さず言い争いになるような仕事の進め方を攻めた方が効果的です
本社や消費者センターに、その仕事の進め方は妥当か第三者的なコメントも聞いてみるのがいいでしょう
一瞬で態度変えるかもしれませんよ

議事を残すとかの本社ルールはありそうなものですからね。それを現場守ってないとなると、その設計は一気に立場が不利になります

実際は知らないので推定でしかありませんが

[9410: 通りがかりさん]

新築に限らず、金銭発生する意思決定は揉めやすい
合意事項はプロセス込みで作るのが普通だし、変更あったら、その旨、しっかりと残して、共有する

他所のハウスメーカーとかでも、議事は毎回使ってますよ

家づくりというか、社会人としての仕事の進め方としてなっていない

[9411: 通りがかりさん]

ちなみに、支店長は支店成績に関係するので、苦情先としては好ましくないです
揉めたら、本社、理想は完全な第三者である行政を介入させるのが良いです

[9412: 戸建て検討中さん]

着工合意時に何で確認しないのだろ
人はミスするものなのだから自分の希望通りとなっているかは入念に確認しないと

[9413: e戸建てファンさん]

まともな設計士なら、変更あるたびに見積もりも変えて送ってくれる
それがあって見落としなら、諦めるべき
また、着工合意の前に仕様一覧を十分な期間を設けて送ってきてくれたとか

伝えた要望が反映されていないトラブルは、言った言わないで平行線で解決できない

それよりも、言った言わないとならないように防止できる仕事を設計士がしてきたか否かで対応した方がいい
しっかりと律儀に確認依頼していて怠ったなら諦めるべき

一方で、雑な仕事していたなら、本社も巻き込んで文句いうべき

[9414: 通りがかりさん]

>>9406 匿名さん

9408さんと同じ流れで同じ意見です。
着工合意前にカタログを全部集めたものを設計士さんが用意してくれていました。
住林標準以外のは掲載カタログをコピーして綴じてありました。
自分たちが選んだものに色ペンで印が付けてあり、仕様書と照らし合わせて全ての型番を確認しました。
その作業されましたか。

木工事完了やスイッチコンセント位置確認など何回か立ち合いがありました。
それ以外にも「何曜日にお風呂が入ります」など生産さんから連絡あったし、間違いは施主より先に生産さんが見つけて発注し直していました。

議事録はカーボン式で二部は残っているはずですが、着工合意の際の仕様書が全てです。
そこに間違った記載がされていて気づかなかったら文句は言いにくいですね。

[9415: 匿名さん]

自分のとこも施行ミスは結構ありました。
傾向として、施主による通常とは異なる施工希望を通常施行されると言った形です。

全て議事録やメールで記録が残っていたので、
追加工事費用等は払わずにしっかりやり直していただきました。

[9416: e戸建てファンさん]

法律の仕事しているけど、着工の合意に書いているでしょ、だけで間違いをチャラに出来るほど、今は消費者に厳しくないよ
大企業のプロと、素人の消費者では情報格差もあるし、素人が全部チェックするのは無理

そんな素人が通常の注意を払ったら、気づける形だったか否かで結論は変わる
直前までの議事録で伝えていた内容が着工合意書では変わっていた
でも、消費者側は製品番号などのデータベースも持ってない中、画像なしで無数の項目の中の間違いに気づくのが困難なら出るところでたら勝てる可能性はある

[9417: e戸建てファンさん]

勝算があるのは、仕事のプロセスの過失部分のところ
そこが適切になっているなら、諦めるしかない
毎回、打ち合わせ時に議事も作られて、施主もサインして、それをよく理解せずサインしていて、それが着工合意書に反映されたなら、施主が悪い

一方で、議事も取らず、着工合意書も事前に渡さず、当日読み合わせもせず、サインだけを求めるようなやり方していたら、本来なすべきプロセスがされていないとして、戦えると思うよ
常に、お宅サインしたでしょが通用したら、世の中悪徳業者だらけだし、携帯のキャリアが複雑なプランで行政指導も受けない

[9418: 匿名さん]

>>9416 e戸建てファンさん
とは言っても、そんな状況に陥らない事が1番であり、無数の項目を一つ一つ理解して、間違いがないか確認するのが大事かと。

[9419: 匿名]

>>実家マンション売却で相談です。

母が先月亡くなり、父も高齢者住宅が決まったので実家マンション売却を進めています。 住友林業に専用媒介でお願いしたのですが
父がまだ居住中で部屋も散らかっている為にまだ販売活動もネットなどにも部屋の写真が載せてない状態です。
築35年の古いマンションなので
なかなか閲覧数や問い合わせが増えてない

現状です。

営業の方から毎週、販売活動を電話や郵便で
お知らせして頂いていますが
先日、住友林業の担当から電話で
不動産屋から問い合わせがあり
売却希望価格よりかなり安い金額なら
買取りを希望しているとお話がありました

まだ販売活動始めたばかりですし
その話はお断りしました。

今朝又連絡があり、別の不動産屋から
又買取りたいの話があり、今度は売却希望価格に近い金額でかなり良い話なので
今週末に実家で父と私に話しをしたいと言われています。

販売活動は今月から始まったばかりですし

父が引っ越しをしてからの来月初めより
ホームクリーニングをして綺麗にして写真を
載せて、内覧してもらいたい
本格的に販売活動が出来たらと思っていたのですが…

ただ築年数も古いですし、東京ですが
人気のエリアではないので年内に売却出来ないと父の高齢者住宅の毎月の支払いが出来なくなってしまいます。
年金もかなり少額なので…

不動産会社が不動産屋からの買取りの話ばかりなのはどういう事なのでしょうか？
囲い込みではないけど、不動産会社に有利なのでしょうか？

来月から本格的に販売活動に入り、もう少し時間をかけて様子を見ながら一般の方に売却した方が良いのでしょうか？

詳しい方、アドバイスお願い致します。



〇回答不要


S林で不動産売却の依頼をすると、安く売られそうですね。

[9420: 戸建て検討中さん]

また知恵袋からの転載か
何が回答不要だよ、ばーか

[9421: 匿名]

支店長に苦情と言っても、そんなことこっちに言いに来ないでって態度。
その下の各所長、課長あたりが対応。

営業を所長あたりに変えても対応は設計ばかりって
施主のブログにもあったし。

[9422: 匿名]

>>9402: 住友林業検討中　

申込金は、地盤調査をしたら戻ってこないですよ、
その費用にあててるし、そこまでの手間賃も入ってるし。
返金なんて嘘です。

[9423: 通行人]

ばーかって投稿してるの社員ですか？
そんな感じだね。ｗ

[9424: 匿名さん]

設計士が標準の仕様しか対応できない方でこちらから標準ではなくランクを上げたい箇所の具体的な商品名を伝えたにも関わらず、知っているふりをされ、類似品のランクの低い仕様に設定された。カタログを見せられることもなく仕様書も渡されず、着工合意書でも5ｃｍサイズくらいの場所に小さく品名と絵が書かれているだけで気が付けなかった。

[9425: 匿名さん]

議事録に記しておく必要がありますね。

[9426: 通りがかりさん]

>>9411 通りがかりさん　

ちなみに、支店長は支店成績に関係するので、苦情先としては好ましくないです
揉めたら、本社、理想は完全な第三者である行政を介入させるのが良いです

ですが、どこに訴えてもダメな場合があります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[9427: 匿名]

>>9424: 匿名さん　

ガンガン、営業や設計に苦情を入れたほうがいいです。

黙ってると、このお客は大人しいからと好き放題やられますよ。

あとお客様相談室に電話すれば、その記録が残るのでは？

[9428: 評判気になるさん]

住友林業は構造計算しているのでしょうか？
営業さんによっていっていることがバラバラで
「構造計算している」と説明する営業もいれば、「構造計算していない」と説明する営業もいます。

[9429: デベにお勤めさん]

>>9428
プランが出来てるなら、構造計算できるはず
大手でそのあたりが出来ないのはあり得ないと思う
営業によってバラバラなら怪しい感じですけど

[9430: 通りがかりさん]

>>9428
三階建てや大規模な建物は構造計算されています。
小さな建物では構造計算されていないです。
あなたが要望すれば構造計算してくれると思いますよ。

[9431: 通りがかりさん]

今は平家でも構造計算しないと建築確認下りないんじゃ？

[9432: 匿名]

一応、住林の設計は高卒でも、一級二級の建築士の資格は持ってるので、
あと、図面ができてから、建築確認を出すので、構造計算はできてます。

構造計算できてないというなんて、営業としておかしいと思う。

[9433: 匿名]

ビックフレームなのに、結局ビックフレームにできない！という場合はあります。
契約前と言ってることが違う。

[9434: 戸建て検討中さん]

>>9432 匿名さん
社内の簡易ソフトで性能評価レベルでの３ではなく、しっかり計算してるのでしょうか？

[9435: 匿名]

設計も営業も、色々いますので、
こちらでも、トイレの換気扇は設計によって言ったり言わなかったりと言ってますし。
↓

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1494882859/


もしミスがあった場合は、↓建築確認申請をして許可が下りません。

https://suumo.jp/yougo/k/kenchikukakunin/

[9436: 匿名さん]

トイレの換気扇は説明されなかった（自分から切り出した）ですけど、どっちでもいいとのことで、調べた限り必要性も感じず、別に入れなかったなぁ。窓もfixにして特に支障ないし。

構造計算のミスはあり得ないです。
希望通りの設計になってない場合はあり得るでしょうが、確認申請が降りない図面はソフトが全て確実にNGを出すと思われます。

[9437: 匿名さん]

構造計算といっても、簡易なものからしっかりしたものまである
型式認定なら簡易だと思うよ

許容応力度は計算してますかと具体的に聞くといい

[9438: 匿名さん]

そもそもビックフレーム等は細かな計算が要らない様に国の基準より厳しいマージンを取って、簡易計算で済むための事前申請をしてパッケージングしたものだと思うのですが、そこに一から構造計算しているかどうかが何に関係してくるのでしょう？

[9439: 匿名さん]

>>9428
>「構造計算している」と説明する営業もいれば、「構造計算していない」と説明する営業もいます。
「構造計算している」と説明する営業さんは、壁量計算や型式認定工法の簡易(構造)計算の事を構造計算の一種と認識している。「構造計算していない」と説明する営業さんは、壁量計算や型式認定工法の簡易(構造)計算と構造計算を区別して話している可能性があると思います。

普通、在来工法やツーバイの木造2階建ては構造計算はせずに簡易な壁量計算で済ませます。一方、木造2階建てでもラーメン工法の場合には構造計算する必要があります。しかしラーメン工法の１種であるビックフレームは、型式認定を取得して本当の構造計算はせずにより簡易な計算で代替させているはずです。

参考
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E9%AA%A8%E7%B5%84)

[9440: 9439]

ちなみに、壁量計算や型式認定工法の簡易計算がダメで構造計算の方が優れている訳ではありません。
複雑な構造体の場合には詳細に計算する構造計算が必須になりますが、木造2階建て程度の物なら、壁量計算や簡易(構造)計算を正しく用いさえすれば、目指した強度を十分確保できるはずです。

[9441: 匿名]

ビックフレーム工法　変更したい等

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...

[9442: 通りがかりさん]

>>9438 匿名さん
ビックフレームってあくまで、単体の話
当たり前だけど、同じ工法でも家は土地の形状や施主の間取り要求のせいで、構造毎に耐震性がかなり異なる
積み木を積み上げても崩れやすいのと、崩れにくいものがあるのと同じ

だから、ビックフレームだから、安心とかは危険
ビックフレームだかろ、大空間できます、吹き抜け作れます、一階と二階の壁の位置もずらしますとか、やっていると耐震性はかなり弱くなっているよ

そのため、許容応力や偏心率など、どこまでの計算しているかの確認、書類の提出要求は重要
構造計算したなら、普通は300-400ページの計算書が来る

[9443: 通りがかりさん]

一番最悪なのは、施主の間取り変更の際に、耐震性の話を出さない営業、設計士

耐震性気にしてくれる人なら、この間取りにすると耐震性が悪くなりますとか絶対出てくるはずなのだけど、そういう説明が出ない人は、その話すると、纏まらなくなるから、省略している

私が家を建てた時はベテランの一級建築士で、バルコニーの突出具合や階段位置の変更、壁の位置の変更でも、色々と気にしてもらった
他社だと、そういう指摘しない人もやはり多くいた

[9444: 匿名さん]

>>9438 匿名さん
自分の家の耐震性が数値から判断できます
工務店とかでも熊本震災を踏まえたこの偏心率を守ってますとか開示しているので、その数値をはみ出してしまう家なのか、自分が要求した間取り変更で、耐震性に影響与えてしまうのか、そういう視点で打ち合わせを進めることができます

住友林業で建てて、工務店より耐震性いいと思っていたのに、耐震性の議論がなされないで実は工務店より悪い耐震性だったらショックでしょう？

もちろん、違法性はない範囲で耐震性は保証されますが、多くの人はビックフレームの話聞いて、普通より耐震性いい家を期待していると思います

[9445: 通りがかりさん]

他所だったら構造計算当然にされるお値段なのだから、構造計算はしっかりと要求しないと。
ミサワなんか型式認定適切に運用せず昨年問題になっているからね

https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000761.html

[9446: 通りがかりさん]

ダイワハウスも型式認定制度を不適切に使っている
これら、最近の話だからね


https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4706-2019-06-02-03-26-39

これまでの調査委員会の調査によれば、今回の不適合問題が発生した原因ならびに背景には、型式適合認定制度を導入した当時、同社の役職員に型式適合認定制度を用いて建築確認申請を行うためには、型式適合認定を取得している仕様しか用いることができず、その仕様から少しでも外れている場合は一般的な建築確認申請を行う必要があることについての理解・認識が不十分な者が少なからずいたと思われる。この点についてもさらなる調査が必要である。

[9447: 通りがかりさん]

このダイワハウスの事例だけど、私は構造計算お願いしていたので、写真の右側のようにバルコニーを作ろうとしたら、耐震性に疑義があり、バルコニーを突き出すと耐震等級３を満たさないかもしれないという会話がなされた
最終的には、バルコニー周辺の構造材を太いものにして、構造計算通るようにしてもらったが、こんな会話が色々できた
別のところでは構造計算の話をしなかったせいか、こんな会話されず、あれは大丈夫だったのか今でも心配している

https://www.google.com/amp/s/invest-online.jp/column/reason-for-the-vi...

[9448: 匿名さん]

耐震性気にするなら耐震等級3を取る様伝えるだけで済むかと。
耐震と言っても結局はどれだけ固い家かと言うだけ。固すぎても地震に対して逆効果だから、耐震等級3が取れれば十分かと。
地震に対してこだわるのであれば、柔構造という視点もお忘れなく。

[9449: 匿名さん]

平屋だけど、構造計算してあったよ。
計算結果のデータ貰えた。
ビックフレームなら、全棟構造計算のはず。
それとも、最近、型式認定に変わったとか？

[9450: 通りがかりさん]

>>9449 匿名さん
すみません、許容応力度計算もありましたか？
あるところで、壁量計算は簡易なのでどこもしているが、許容応力度計算はやるところとやらないところの差が大きいので、そこは見たほうがいいと言われて、気になってます

[9451: 通りがかりさん]

具体的には、壁量計算は壁の量基準で、判断するので、耐震等級３でも、バランスが悪い家ができる可能性が排除できない
ある方向の揺れには強いけど、別方向の揺れには脆弱になる
熊本震災でやられた、新しい家もこの点の設計が甘い家だったとのことです

許容応力度計算まですることで、家の各部位に求められる応力に基づいて設計されるので、バランスよく揺れ方向もカバーできると聞いてます

[9452: 匿名さん]

住友林業は希望を伝えて、金を出せば法の許す限りなんでもやってくれます。言わなければ応力度計算とかしてくれない場合も十分にあります。（通常必要ではないのだから。）
うちは伝えなかったので、多分やってないです。
軽く漁ったら土地の許容応力度計算の結果は性能評価申請書に書いてありました。

[9453: 匿名]

そんなのどこの会社でも同じ。＞お金を出せば

でも、他の大手に比べたら、ドアや床材、外壁の種類、色なども数少ないので、
いくら頑張っても、積水あたりには勝てない。外壁や屋根は素材から違うから。


かえって、他の大手より金額がはね上がって、別に住林で建てる必要ないでしょ。みたいな
感じになる。

[9454: 匿名]

でも、建築関係に詳しくない一般人が構造計算のデータもらえたと言っても
見ても、分からないでしょ？

データもらえたと言ってる人は、発言自体怪しい。

[9455: 匿名さん]

>>9453 匿名さん
いや、安く済ませたいなら住友林業で建てる意味ないでしょ。

ykkap、三協立山、リクシル、タカショー
南海プライウッド、平田タイル

ドアや外壁だけでもこの辺りの会社の商品は全て住友林業経由で買えますよ。種類や色が少ないとはどう言うことなんでしょう？
なんならドアを施主支給とかもできますよ。

[9456: 匿名さん]

>>9450 通りがかりさん

令第82条各号及び令第８２条の４に定めるところによる構造計算
て、書いてありました。
１０００ページ近い、PDFの構造計算書で、基礎だけでなく、柱一本一本、応力の計算されています。

２章　荷重計算
３章　応力解析
４章　断面算定
５章　水平構面の負担水平力に対する検討
６章　基礎の設計
７章　偏心率等
８章　総合判定

とありました。詳しすぎて、わけわからないですが。

[9457: 匿名さん]

ちなみに、特に構造計算書が欲しいとは言っていません。
引っ越しの時に渡されたファイルの中に、CDが入っていて、中を見たらPDFがあった。
たぶん、ほとんどの人は中身まで見ていないだろうけど・・・。
たぶん、みんな、もらえるものかと思います。

[9458: 通りがかりさん]

>>9454 匿名さん
値引き交渉して、構造計算簡易化されていたとかだったら嫌でないですか
最低限のことは確認しないと、馬鹿な施主だから安い家にしたら、喜ぶとかされかねない

[9459: 匿名さん]

注文住宅で値引き交渉自体しない方がいいと思いますが。少なくとも仕様変更で金額を下げるはともかく、ねぎるみたいなことは、最終的に良い家が建たない可能性も反比例して上がると思います。

[9460: 名無しさん]

値引き無しなんかあり得ないと思うけど、住友林業で謎なのは、始めに5万払うシステム。別にここじゃなきゃいけない理由なんて無いからその時点で候補から消えた。
あれは本当にもったいないと思う。そこは住友なんだなみたいなイメージつくし。

[9461: 匿名さん]

何も言わなくても値引は向こうから言ってくる。
既製品ではない為、それ以上に値切る意味があるのかと思ってしまう。
もったいないと上から言えど、住友は5万で候補から除外する客を客とはしないスタンス。
それでも潰れないのだから、高級イメージは付く。

[9462: 匿名]

高くて、しょぼいから

しょぼりんって言われてるし。

申込金５万は、ほんと汚い手だよ。

[9463: 匿名さん]

高くてグレード落としまくったのがしょぼりんですよ。

[9464: 匿名]

グレード落とすって、そんなグレードの高い家あります？
展示場にはお金かけてますが。

それだったら、別メーカーで建てたほうが安心。