住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[9185: 匿名さん]

>>9183 評判気になるさん

木に呼吸してもらいたいとのことですが、
住友林業の構造材はほぼ死んでいます。

住友林業に限った話ではないですが、高気密性を実現するため、構造材は木の変化が起きないよう切り刻んだ集成材か高温の人工乾燥で一気に水分を飛ばし、木が成長しないようにしています。
伝統工法では檜は伐採し、建築した後200年の間は強度が増す木材のため重宝され高価でしたが、それに伴い形状が変わります。大工はこの木の変化を予測して組み、安定した性能を出す職人技術が必要です。それを排除し誰でも安定した建築ができるのが現在の在来工法です。

木材が呼吸をし、生きている分形も変わり成長します。その変化を極限にまで抑えてる在来工法の構造材はほぼ死んでいるという事になります。

[9186: 匿名さん]

>>9184
高気密にする理由は、空気の移動だけでも無いです。
24時間換気があれば気密が要らない、というのももう少し理解を深める必要があると思います。

気密が取れていないと、そもそも空気の移動がしにくいです。
また、結露の要因にもなりやすいです。
結露すると構造材が腐ります。

中途半端な気密は結露がしやすくなるので、
ある意味気密が取れないなら、とことん取れない方が構造材にとっては良いかもしれません。
気密の取れていない冷房・暖房はコストが高く掛かります。


伝統工法と現在の建築物は全く構造が違いますし、
林業は伝統工法でも無ければ柔構造でもありません。
さらに高気密高断熱と本当にいえるメーカーは大手には無いでしょう。

[9187: 匿名さん]

>>9186 匿名さん
24時間換気があれば気密がいらないのではなく、24時間換気があるせいで気密をこれ以上求める必要がない、意味がないと言っているのです。

そしてあなたは在来工法のなかで住友林業の気密は劣っているという主張のようですが、私は伝統工法に対して在来工法は高気密という意味で住友林業は高気密と言っているため、視点が違うのです。
そしてあなたのいう高気密高断熱の意味はあるのでしょうか。気密性をこれ以上求めたところで、24時間換気の給気口から外気が全て入るか数%違う隙間から外気が入るかの違いです。ここに何の違いがあるのか、冷暖房コストにどう差が生まれるのか疑問に思います。
結露に関しても、空気の移動だけで語れるものではなく、温度差と湿度に影響されます。どちらかというと断熱性に左右され、中途半端は気密は結露が発生するとはどう言ったメカニズムなのでしょう。

[9188: 匿名さん]

伝統工法と比べて在来は高気密だから、
と言っている理論がそもそも成り立っていません。
それを比べても、何の意味もありません。
在来の中で高気密かどうか、です。

断熱と気密はセットです。
隙間があるのに数値だけ高断熱でも意味が無いですよね？
断熱材があるのに隙間があると冷気と暖気が交わるところが近くなって
簡単に結露してしまいますよ。
全体的に数値として高断熱でも、ある部分で隙間があればそこは断熱欠損していることになります。
また、確かに熱交換型の換気かどうかも、検討材料になるでしょう。高断熱高気密の場合は熱交換型を勧めるのが多いのではないでしょうか。
あと、見えないところで熱橋があるとか、施主が見えないところも多いと思います。

空調のコスト以外にも、結露で構造体を傷める方も注目しなければいけないと思います。

○○構造塾とか○○設計事務所とか、いろんなところに情報ありますよ。

[9189: 名無しさん]

出た！！
アンチ住友林業の高気密、高断熱理論！！
どうせ大体が無意味な高断熱、高気密でしょ！！それにガタガタ言わないで答えは10年後、20年後だから待てばいいじゃん！！とゆーかそれしか無いでしょ！

[9190: 評判気になるさん]

あの、木に呼吸してほしいって接着剤だらけの集成材では余りにも的外れですよ・・・

[9191: 評判気になるさん]

http://kitokuras.jp/tree/about_woods_3/
無垢材の良いところは、木が本来持っている、粘り強さや香り、木目をそのまま、使えること。
また、集成材に比べて生産時にかかるエネルギー消費量を抑える事ができます。
また、年数を経た時の、集成材の割れと、無垢材の割れの入り方にも私たちは注目しています。
無垢材は、木材の中心部分と周りの部分で、収縮率が異なるので、
木の芯に向かって割れが生じますが、それが貫通することはほとんどありません。
集成材の場合、最初の強度を一定に保つ力も、ある意味接着剤の力と言えることもあり、
接着剤が老朽化すると、貫通割れを起こし、パカッと割れてしまう可能性があります。



また、調湿作用を持つ木ですが、糊の層で木の呼吸（調湿作用） はストップしてしまい、
住宅となった時に住宅自体が呼吸の出来ないものになってしまいます。
接着剤に含まれるホルムアルデヒド等の成分もアレルギーの原因として心配です。

[9192: 評判気になるさん]

呼吸っていうのは、実際には呼吸はしてなくて、調湿作用のこと
防湿フィルムやビニールクロスを張っている段階で、構造材の調湿作用はほぼない
断熱材もグラスウールでは調湿作用はない

呼吸、つまり、調湿作用を大事にする家は、いわゆる自然素材を謳う家で、住友林業のような大手ＨＭではまず作らない

この手の家は、木材も無垢材で、自然乾燥させた構造材を選ぶ
材木店にいって、重要な構造材は一個一個を見て（施主も希望すれば同伴できる）、良質な無垢の木材を作って建てる
そして、ビニールクロスなどは使わず、漆喰などの調湿効果がある天然素材を使って、断熱材もセルロースファイバーなどの素材を使う

住友林業は断熱材、構造材、壁、どれも調湿から程遠い

ばらつきを嫌い、とにかく標準を目指すＨＭは、接着剤で人工的に強度を確保した集成材を使う
木の個性は徹底的になくすのが集成材の家だから、木の呼吸なんていうのは、むしろ求めない

木の呼吸って営業から聞いたの？ＨＭで木の呼吸というワードが出るとは、びっくりした
むしろ、ＨＭの欠点を指摘する際に使われるワードだが

[9193: 通りがかりさん]

長期優良住宅ってメンテナンス計画通りにやらないと罰金課せられるんですよね
囲い込みみたいな気がするんですが、その計画って他所の工務店にもお願いできるのでしょうか？

[9194: 匿名さん]

>>9189
一般論をアンチ住友林業と捉えている？
被害妄想？
物理的な理論でしかないのにね。

[9195: 匿名さん]

>>9193 通りがかりさん
車と同じで延長保証が無くなるだけですよ。
他の工務店でやってもいいですが、保証が無くなるだけです。保証内容もほぼ初期不良みたいな内容ばかりなので、あまり意味はないと思います。

[9196: 匿名さん]

>>9193

9195さんが書かれてる通りでHMからの保証がなくなるだけ。
他のHMでも同じですよ、
保証を請け負う側からしたらリフォーム屋や他の工務店でやろうが個人でDIY的にやろうが保証の前提を崩した行為に対しては保証できないっていうのはそれは当然でしょ。施主支給でこれ使って組み立ててくれ、とか言ってるのと同じことで。
それを囲い込みとかそう言う見方しかできないならHMで家を建てるのやめたほうがいいと思うよ。

[9197: 評判気になるさん]

来るねー素人さん達
LVLだって湿気にかなり左右されるんだよ
反るし膨らむし
それらを完全に封じる事が私は嫌だった、また高気密でトラブルを抱えた現場を多数見て来たからね
それと無垢材の話し出たけど
正直隙間だらけになるだけ
林業のあの完全無垢材の床
施工時に隙間空けるでしょ
しかし超ゴミ詰まる（笑）
しかし空けないと膨らんだ時に反りかえる
それは積層材も同じですよ
だから濡らさないように工事するのです

[9198: 匿名さん]

>>9192

こだわりは別に結構だが、気密・断熱、調湿効果だけじゃないからね、家って（笑
君はあれかな？youtubeとかで高気密・高断熱をうたう住宅系な人たちの信者かな？

そう言う工務店で作りたいなら作ればいいと思うけど、注文住宅で家を作る人って
実際のところ思ったほど選択肢がないんだよ、実際のところ。

そもそも家作りで一番ムラがあるのが施工精度、職人の熟練度なんだよ。
高気密高断熱で、C値0.2とか売りにしまくってる工務店さんとかって
まずごくわずかでしょ。そしてエリアがかなり限定されるんだよ。職人の質が大事だからね、そう言うところって。
職人はそう簡単に育たないし、人を増やしていけばどうしても質が落ちていくからね。
なのでそう言うところは頼んでもだいぶ先、とかそもそもエリアじゃない、とかで選択肢から外れる。

また逆の見方をするとそう言う意識高い系工務店ってビジネスがしっかり成立して成長しようと思ったら
HMに勝てるところを探すしかないでしょ、って見方もできる。
大手HMは基本全国規模なわけだし年間着工件数だって5000超えてくるわけじゃん。
これができるのってのは、マクドナルドみたいなフランチャイズと同じで実際の工事は委託して作らせてて
設計や仕入れ、家のマネジメントだけを本体で請負う形でしょ。
スケールはするけど施工にはムラが出る。そのムラが少しでも出ないようにマニュアル化、単純化、プレカットや
事前組み手、などなどムラができそうなところを可能な限り排除してスケールさせる。

意識高い系小さな工務店はその土俵に上がると大手HMに駆逐されるだけなので彼らが不得意な施工精度をあげて
性能的に数字で示しやすい気密・断熱を歌う、と言うシンプルな話かと。
ただ、もちろん問題もあって、気密・断熱を"数字上"高いものに仕上げないと大手HMとの差別化ができないため、
そこは当然全棟気密測定するぐらいの徹底ぶりでしょ。その数字を出すため、注文住宅のそもそもの売りである「自由度」はかなり制限される。って言うより、ほぼ選べないに等しいよね、間取りって。
これは一条ルールがある一条工務店でも同じこと。
間取りもそうだけど外観もかなり厳しいよね、こう言うところって。制限だらけ。

で、じゃあその数字にこだわりまくった高気密高断熱ってそんなにもうすごく圧倒的快適？（もしくは大手HMが立て家は住めないの？）って言うと、当然そんなことはないですからね。
今時の家は冬は冬は十分暖かいし夏は涼しい。光熱費もそんなに変わらない。意識高い系工務店さんはどちらかと言うと建売（しかも、本当に昔とかのローコスト建売と比較して）よく叩いてますが、今時の建売だってそんなにひどいもんじゃないですよ、実際のところ。
あと、調湿性、とか言ってますが普通の家でも十分快適ですよ？（笑　それに、注文住宅で間取りやデザインの自由度、ダサい外観とかの方がデメリットはむしろ大きいのでは？って思います。

[9199: 口コミ知りたいさん]

>>9195 匿名さん
ハウスメーカーの中古物件見るとわかりますが、10年以降はハウスメーカーの有償メンテナンスしている人は少ないです
ほとんど保証なんかないですからね
地震などの災害では適用されない筐体の保証ぐらい
筐体強度に問題あることなんて、まずないですし、そもそも構造材なんて見えませんから普通は気付けませんからね

[9200: 口コミ知りたいさん]

中古物件見学すると、ハウスメーカーの定期点検の資料も見せてくれるが、10年点検で有償メンテナンスしてないことや別のところでしていることが多い
また、今、有償メンテナンスをすれば保証延長が効く案件も多いので、それ今からできますかというと、不動産屋はこぞって反対する

他所で見積もりも取らない人向けにやっているから、数割上乗せされている上に中間マージン取られているので下請けにはお金回ってないので、作業員のモチベーションも低いので、やめた方がいいですよと。
作業員はハウスメーカーが振り分けて来たお客さんなので、次もお客さんになるかわからない希薄の関係なので、意欲も薄くなりますよと。

ちなみに、住友林業のメンテナンスやっている子会社は行政指導受ける不祥事やらかしているし、実際施主の不満も聞きますよと、質も期待できないとまだ言われた。

[9201: 評判気になるさん]

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10371261...

30年で600万ぐらい積み立て費用が必要です
これだけだと、まあ、普通の額に聞こえます

ここの落とし穴として、トイレや風呂、キッチンの水回り設備や照明、エコキュート、太陽光、照明、エアコン、インタフォーン、外構が一切入っていない
通常の修繕費には、これらも含まれる
30年も経過したら、水回り設備も交換することは多いから。

住友林業の場合は1000万近くは積み立て必要です

いい家だからメンテナンス安いと営業に聞いたはずなのに、なぜかそこらの家より高い買い物に

[9202: 評判気になるさん]

勉強しない施主は保証がしっかりしているからと聞くと、メンテナンス費用も安くなると勘違いする
しかし、積み立て額を見ても、そんなことは一切ない

[9203: 匿名さん]

>>9198
ザ・大手ハウスメーカーのポジショントークって雰囲気。

気密断熱をしっかりしようとするメーカーへのネガティブトークだけど、反対理由が弱いです。
もはや家のデザインが一番大事という家として本末転倒な話を出してこられたら、家に住む人は興醒めしますね。
施工ミスが大手なら少ないって話しも、実例は世の中に多く出回ってますから。理由づけしたところで、お粗末なミスが見つかっているのが分かったら逆効果だと思います。

真面目に作っている会社を非難するぐらいなら、自前でも出来るようにしてから非難するなら分かるけど。

空調でいくらごまかしても、内部結露してカビとか腐ってたら意味ない。設備メーカーや建材メーカーのおかげのところを、ハウスメーカーがさらに努力するのが普通じゃないのか。

大手HMに駆逐される？何様が言ってるんでしょう。現場に立っているのは結局地域の工務店でしょう。
きちんとした家に住んでもらいたい、という思いが無さそうなのが見えた瞬間、今の時代、施主はそのメーカーからすぐ離れていきます。

[9204: 評判気になるさん]

パワービルダーの飯田産業などが駆逐していくシナリオならわかる

[9205: 匿名さん]

>>9203

あれま。図星を言われて怒ってしまいましたか。
そもそも機密断熱をしっかりしようとしてるメーカーへのネガティブトークをしていない（笑
後君が言う機密断熱をしっかりしようとしてるメーカーってどこなの？架空の世界の話ですかね？

施行ミスが大手なら少ないのは事実だよ。母数わかってる？（笑
年間10数棟しか立ててない工務店と１０００を余裕で超えてるところの違いが。
実際大手HMに駆逐されてるのが日本の住宅市場だから。

後君が言うきちんとした家って何？なんか意識高い系youtube見てほだされてる感じしかみうけられないんだけど。そんなに拘りがあるなら自分で建てるかその君が大好きな工務店行きなよ（笑
こんなところで一生懸命になってないで。

[9206: 評判気になるさん]

勢力伸ばしているのはハウスメーカーじゃなくて、パワービルダーだよ
パワービルダーは、世帯取得が減っているところに目をつけて、徹底的なコストカットと標準化で安価で買える家づくりでシェアをここ10数年で10%増やした
ハウスメーカーは何もできていない

[9207: 匿名さん]

>>9206

だから？　それとこのスレとなんの関係が？
将来の住宅メーカー勢力図を考慮してメーカー選び？暇だねぇ

[9208: 評判気になるさん]

大手10社の合計シェアは低下
この中でタマホームが伸びているが、タマホームはパワービルダーに分類されることが多い

[9209: 評判気になるさん]

>>9207 匿名さん
あまりにも住宅業界と乖離していること言っていて、びっくりしたからね
恥かいたからと言って煽らないでよ

[9210: 匿名さん]

住友林業、ミサワ、三井、木造大手は全部件数落としているね笑
施主はしっかり勉強していて、大手で立てるなら軽量鉄骨と判断しているようだ

わざわざ、集成材の安い材料使って、大手の木造建てるぐらいなら、軽量鉄骨にするわな

[9211: 匿名さん]

駆逐されるどころか、住友林業衰退しているよ

[9212: 匿名さん]

売上落ち目の会社では建てたくないな
売上減ると固定費の割合増えて利益出なくなるので、質も下がる恐れあるからね

[9213: 匿名さん]

>>9212
立てたくない会社のスレに粘着してネガを言ってる時点で説得力ないよね（笑
立てられないのだからそもそも君には。

[9214: 評判気になるさん]

住友林業の10年前の年収

[9215: 評判気になるさん]

今の年収
住友林業売上かなり減っているのに、社員も増やして年収も100万も増やしたんだね

大手は簡単に首にできないからいいねえ
働くなら住友林業だね！

[9216: 評判気になるさん]

特別良くも悪くもないと思います。住友林業の予算があるなら他にすると思います。

[9217: 匿名さん]

>>9210 匿名さん
注文住宅なのに間取りの制限もされ、安く済ますなら軽量鉄骨ですな。木造で大空間作れるのはなかなかない。これを木造と言っていいのか疑問ではあるが。

[9218: 匿名さん]

>>9216
君は予算がないからローコストなんでしょ？素直にローコストに行った方がいいよ

[9219: 評判気になるさん]

>>9217 匿名さん
ローコストでもリビング25畳は実現できるけど、リビング30畳以上の大空間なんですよね？笑

大手ハウスメーカーで大空間という人いますが、50坪未満の家でそれ言っていると、うーんです

[9220: 通りがかりさん]

積水とか30畳のリビング売りにしているけど、これでは狭いってことなんですね
住友林業で建てられている人は40畳の大空間なんですね
すごいなー棒

[9221: 評判気になるさん]

大手ハウスメーカーだから大空間が実現できるとかいう人ははっきり言って、

ああ、この人は何も調べず、営業のことを鵜呑みにしてきた人だな。差別化にならないことを差別化と思い込んでいる。

としか思わない
工務店でもSE工法で40畳はできるからね
https://maikoumuten.com/works/03/

[9222: 評判気になるさん]

当たり前なのだけど、大手ハウスメーカーを立てているのは地元の業者
大手ハウスメーカーしか建てられない高性能な家なんてほとんどない
そして、大手ハウスメーカーの設計士が独立した会社は結構ある
独立するような人はハウスメーカーでもエース級で、ハウスメーカーの高給よりも稼げるほどの実力ある人が多い

こういうと、特許とかあるから独自工法は無理だとかいう人もいるけど、特許回避して同等性能な家は建てられるのが現実
回避できないなら、一社独占になって、こんなにハウスメーカーが濫立するわけがない

https://www.toahome.com/works/5424

[9223: 名無しさん]

住友林業に対するネガティブな意見が多いですね。でも、実際に建てて住んでいる人のコメントは少なそうです。住友林業で建てて住んでいる私の感想はズバリ「価格は高いけど住み心地最高(ただし標準設備の一部は適宜グレードアップすべき)」です。

[9224: 匿名さん]

ネガティブな意見は多くなく、買えない人が荒らしてるだけ
大手HMのスレは大抵そんな感じ

[9225: 匿名さん]

＞＞9224 匿名さん
そんな事はない。
大金払って最大手で建てたのに、不具合があったり、不満だらけだったら誰だって怒る。

築浅でサッシの動きが硬い（網戸もそう）。
マルチバランスだからかな？ＢＦだったらどう？木造の欠点？

[9226: 匿名さん]

>>9225 匿名さん
サッシで動きが硬いってゴミ溜まってるだけでは

[9227: 匿名さん]

>>9219 評判気になるさん
軽量鉄骨でできるんですかね。
誰も大手ハウスメーカーでしかできないから住友林業選んだわけではなく、とりあえず払える範囲に住友林業があったので選んだだけですけどね。

[9228: 匿名さん]

>>9221 評判気になるさん
工務店のSE工法て軽量鉄骨と同価格でできるんですか？
添付のリビングの目の前の壁はBFなら無くせると思います。カウンターにして誤魔化してますが、無い方がさらに大空間を演出できます。広い部屋を広く見せるのでは無く、広く無い部屋を広く見せるのがSEなり木造含め金物剛接合のメリットだと思います。
チョビチョビ柱や壁入っていいなら日本家屋も大空間です。

[9229: 匿名さん]

BF自体が熱橋になるんだけどなぁ
SE工法のほうがオープン工法だし、断熱もまだ取れるから良いかもね

[9230: 評判気になるさん]

鉄で広い間取り取れるのは軽鉄じゃなくて重鉄じゃないですか？

[9231: 通りがかりさん]

よくわからないのですが、
住友林業さんの家ってどうですか？
前にモデルハウスを見に行ったら、どこよりも、木を沢山使ってると説明でした。
確か、断熱もしっかりしてますよね？
建てるのは、下請けですか？
工法は、わかりません。
次建てるなら、いいなぁ。と思ってました。
以外と予想と違いますか？

[9232: 評判気になるさん]

>>9231 通りがかりさん

地域にもよりますが
住友林業直営のホームエンジニアも施工してますよ
木は熱や音の伝達が低くくて
私は木造派です
火災保険も鉄に比べ木造でしっかり建てれば大変安いですよ
家は金払えば終わり
火災保険は建築物に一生掛かります

[9233: 匿名さん]

>>9231
外見も中身も徹底的に調べてみて下さい。
色んなメーカー、工務店を。
パワービルダ－と言われる会社の体制や姿勢も見たらいい。

一生に一度の買い物、
業界のことも勉強して
自分の稼いだ大切なお金を納得して払えるところに払いましょう。

[9234: 評判気になるさん]

>>9231 通りがかりさん
木に力は入れているのはそうでしょうが、どこよりもは言い過ぎですね
色々あるので、他にも見られた方がいいですよ
無垢の構造材使っているところは、檜の香りなど築3年経過した家を見学した際にも残っていたので、驚きました
接着剤で貼り合わせて人工乾燥させた集成材だと、大半の匂いが消えてます

構造材でなくてもいいなら、匂いが香る柱や香水ふりかけるというので、そんな雰囲気も出せます
そちらの方が安くていいかもしれません