住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[8951: 8948]

あと、中古物件のお勧めは、お願いすれば大概、新築時の値段見せてくれるところ
実際に建つ家の現実がわかるよ

ただ、人件費や物価・消費税が値上がりしているので、10年前と比べて、10-15%程度は値上げしてみる必要がある

[8952: 通りがかりさん]

>>8948 通りがかりさん

大手ハウスメーカー全般に言える事だけど注文住宅になる上級グレード、オプションそこそこ入れないとショボくなるよ
坪100万近くかけないと大手でも誰がみても立派な家にはならない
住林でも削りに削ると建売と変わらない見た目と所謂シャボ林になる
近所で住林が建ち始め完成してびっくり、アパートや建売と変わらない外観です
因みに積水ハウスのシャーウッドは他社大手に比べて標準仕様水周りは良い方ですよ
キッチンはハウスメーカー用の安価なタイプとは言えLIXILのリシェルSiだし
住林の場合は標準で1階のみ無垢フローリングになったりと標準仕様は各社様々じゃないかな

[8953: 8948]

>>8952
私もそう思ったのですが、時代が違うのか、それより凄く安かった印象ですよ
リシェルではなかった気がします
予算制約があって、ダウングレード仕様とかもあるんじゃないかな？

[8954: 匿名さん]

すみりんの酷い工事の実態・・・

工事が終わってない段階で、確認作業がチェックされている
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---2c0d.html
「第三者機関」の調査時で配筋のミス発覚　→　全部やり直し
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/04/---db8d.html
現場に来ない現場監督、説明できない営業
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---86ba.html
傷物のドアなど
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/2---2365.html
取り付け位置も違う
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---f65f.html

[8955: 名無しさん]

>>8954 匿名さん
これは多分一括して担当監督がヤバい人だよね。
言い方悪いかもしれませんがハズレ、これはどの戸建でもありますし。

[8956: 名無しさん]

>>8949 通りがかりさん
全空調もイメージが良すぎるだけで色んな面でデメリットは多いですよ！
あと路駐は、管理の問題ですよね！？どの工務店でもHMでも同じですし今って年配者とか勤務が在宅と増えてきてるから気になってる人が増えてネットに書き込みふえてるだけではないですか！？

[8957: 名無しさん]

>>8945さん

省エネ地域区分で5~4なので、寒い地域ではありません。
雪は降ることも少なく、2cmぐらい積もってすぐ溶けるのが一冬に1回あるかないか、です。
夏は暑いです。

8949さんの書かれている路駐は支店次第なのでしょうか。駐車代は出るし、路駐は見ないです。
全館冷暖は住友林業だったら、やめた方がいいですね。

[8958: 名無しさん]

>>8950 検討者さん
国産木材ばかり使ってたら到底、現代のケチる感覚じゃあどこの工務店でもどこのHMでも家を建てれなくなりますよ！
しかも木材は使用箇所で無垢材よりも集成材の方が構造的に良い所もありますし、重さなどで檜より杉の方が良い箇所もあります。要は使い方次第で無駄に高い家にする事も上手く安く出来るのも戸建て建築で木材を知ってるか知らないかです。１つお伝えすると住友林業は元々、林業を生業にしていた会社で現在も林業をやっている。
木材の質を落とすって言うのは全然意味が違う。国産だから良いというのも神話みたいなもの。海外産でも湿気や反り返り、痩せる期間なんかがしっかりしてると国産の全く管理出来てない木材よりも圧倒的に材料は良い。

[8959: 名無しさん]

>>8952 通りがかりさん
多分、外観が建売と変わらないのは観てる人が分かって無いだけでしょ。レベルが違いすぎる。大体、無理に化粧にこだわってる家は雨樋が小さい、サッシが高さ揃ってない、透明かモザイクガラス、建物に凹凸が出てしまう、利便性の無い化粧が多いもっと見ればいっぱい違いますよ。ある程度のHMは全然違うよ。失礼ですが8952さんが分かっていないだけでは？

[8960: e戸建てファンさん]

同じハウスメーカーなら、ダウングレードして建売と同じ仕様はできるよ
予算ない人向けにね

[8961: e戸建てファンさん]

なぜそう言い切れるかと言うと、ちゃんとハウスメーカーの建売の仕様書取って、注文住宅だと、どれが該当するか聞いたから
ハウスメーカーだって、予算厳しい客をそのまま追い返すよりも、最低グレードの家提案して建ててもらいたいからね

BFない提案だってある

[8962: e戸建てファンさん]

あと、建売でもいいものとなると、そこらの標準的な注文住宅よりよほど仕様がいい
例えば、ダイワハウスのまちなかジーヴァとかね

[8963: 名無しさん]

>>8962 e戸建てファンさん
だったら何千棟も不祥事出してるとこで仕様が良いですって買えばいいじゃん！
ここに書き込む意味なくね？！！
しかもプレハブみたいな軽量鉄骨嫌いって人もいるし。

[8964: 名無しさん]

>>8961 e戸建てファンさん
何故に予算厳しいが前提から始まった？？
だったら鼻っから建売だろ。
まず積水、住林、ミサワで安く済ませようってのが根底からの間違え。

[8965: e戸建てファンさん]

>>8964 名無しさん
住友林業がそういう営業しているから
住友林業は色々話聞いて、気密断熱面で不満だったから、予算1000万以上低く伝えてさっさとご縁なかった形にしようとしたら、ご予算で建ちますと言われた
一応スペック聞いたら、建売でも見受けられるような仕様で全く魅力に感じない
モデルハウス見ていいなと思ってしょぼりん建てる人が多いのってこういう営業横行しているからと感心した

[8966: 名無しさん]

>>8965 e戸建てファンさん
それはすみません。そーゆー営業されたならごもっともです。
私は住林で建てましたが、スペック無いなら全く同意見です。建てる必要が無い。
だから住友、積水、ミサワは無理に費用下げて建てるよりも他のハウスメーカーとかセミオーダー建売の方が気にいる方が多いと思うのは同感です。躯体、設備、外観、内観、外構のどこにこだわるかは人によって違いますからね。

[8967: 匿名さん]

気密断熱の構造体が不満で予算を下げて伝え、結果的に低スペックの設備になってしまうならどこも気にいるところがない、全てが不満の家になってしまいますね(-_-;)
それにしてもスペックを落とす事で価格はそこまで下げられるのかと勉強になりました。

[8968: 名無しさん]

>>8967 匿名さん
なので高気密高断熱ばかり謳うところは怪しいですよ。そのシワ寄せが構造、躯体に来てる可能性大です。

[8969: 検討者さん]

施工技術が要求される高気密はハウスメーカーには向かないんだよ
ハウスメーカーは多くの下請けに投げているので、腕が悪い下請けにも達成できるようにしている
高気密と相性いい吹き付け断熱は、専門業者を別に依頼しなければならないので、複数業者の調整が増えて多数の施工を効率よく処理するハウスメーカーには向かない

グラスウールは専門業者でなくてもできるので、多くのハウスメーカーはグラスウールを採用する
しかし、簡単な施工でできるから、専門業者使わず、その結果、簡単なのに施工品質は別に高くない

[8970: 名無しさん]

>>8969 検討者さん
それは勝手な言いがかりだと思いますよ？
構造材で住友林業は吹付無理でしょ！？その代わりに通気の事はそれなりに考えてるし、あと勘違いしてるけどグラスウールが1番、難しいと思いますよ！専門業者が技術的にしっかりしてると思ってます？
専門業者じゃなければ出来ないのは技術では無くて独占や特許の問題。吹付もハネダシや色んな所を吹き忘れありますよ？
反対に専門業者でその程度。グラスウールは大工さんが入れてるけど建築全体で5年前よりも認知、知識上がってるよ！
あと大体のスミリンアンチは勘違い高気密高断熱しか話さない。それはもう飽きた！

[8971: 匿名]

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/


坪単価90万くらいで、こんな安っぽい家だよ。

信じられない。

外壁吹き付けでしょ？

[8972: 匿名]

積水だとこれ

https://ameblo.jp/makob1972/entry-12439027801.html

坪単価１００万くらい。


全然違う

[8973: 名無しさん]

俺からすると軽量鉄骨って名前のプレハブに坪100万は嫌だね。
しかも積水はあのゴツさが嫌だ！55億騙しとられてる会社の信用も信憑性もないね！
ブログは営業を何回も変えて偉いヤツが出で来たって完全に脳内クレーマーだろ。
積水の自慢は、積水の口コミでやれば良いじゃん！

[8974: 名無しさん]

BFは標準サイディング
モルタル吹き付けは提案
MBは標準モルタル
サイディングが提案
サイディングはメンテナンスに金掛かる

[8975: 通りがかりさん]

>>8974 名無しさん

ビックフレームもマルチバランスも、標準でシーサンドコートの吹き付けですよ。
サイディングにしたら、ダウングレードで値引きされます。
サイディングが標準でシーサンドコートが提案なのは、同じビックフレームでも、企画住宅のフォレストセレクションです。

[8976: 通りがかりさん]

>>8975 通りがかりさん
8975です。
打ち間違いました。
ビックフレームでなくビッグフレームです。

[8977: 匿名さん]

ってか、
展示場でアンケートを書いたら、
あっちこっちに個人情報を
売られて困ってます。
頭のおかしな会社、
やめておいてよかった。

[8978: 匿名さん]

個人情報を売る会社

[8979: 名無しさん]

そんなん今の世の中いくらでも個人情報調べようと思ったらわかるでしょ、ここに書込みある地点でわかる人にはわかるでしょ！？
個人情報を死守しようとする人間ならここに書込みもしないし、アンケートにペラペラ書かないでしょ！？自ら晒してるし、調べれば何とでもなる世の中。
馬鹿？個人情報とか古い。家買うまでにどれだけ晒してるとお思い？

[8980: 名無しさん]

>>8976 通りがかりさん

BFは標準サイディングですよ
ウチはシーサンドにして提案代払いました

[8981: 評判気になるさん]

>>8980 名無しさん

9月に引き渡し予定ですが、BFはシーサンドコートが標準でした

[8982: 匿名オーナー]

>>8980 名無しさん

予算内に納めるためのダウングレードでサイディングの提案だったのでは？

予算次第で提案してくるのも変わります。何が標準で何が提案なのか、、、
予算に余裕があれば、シーサンドコートは標準で提案してきます。シーサンドコートからサイディングへの変更は減額になるし、タイルへの変更は増額になります。

予算に余裕があれば、それなりの物ぶちこんでくるはず。

[8983: 匿名さん]

>>8979 名無しさん
住友林業がその内部で個人情報を保有・利用するのは良いが、外部に情報を流出させることが問題なのではないでしょうか。
ましてや個人情報を販売していたとなると尚更です。

[8984: 通りがかりさん]

>>8980 名無しさん

8975です。
標準仕様書を確認したら、シーサンドコートも吹付けも、両方とも推奨仕様、つまり標準でした。
ただし、同じ標準でも差額があり、先にサイディングで提案を受け、シーサンドコートに変えると増額になります。

一階床材が、標準がオークとかの無垢か各種挽板で、挽板を選ぶと樹種によって増減額になるのと同じですね。
確認不足で申し訳ありません。

ファーストプランは売りのシーサンドコートが多いと思いますが、施主の予算や好みでサイディングでの提案あるのでしょう。
シーサンドコートは風合いは良いけど、汚れとかが心配でサイディングを希望する人もいるようですし。

[8985: 名無しさん]

私はBFの構造はサイディング仕様と聞いてました
BFは躯体の耐力があるので面材が無くても大丈夫と
しかしサイディングはメンテナンスに金掛かるんでシーサンドにしました

[8986: 検討者さん]

詳細仕様出る前の見積もりは意味がない
標準なんてないからね
安い建材にされて安くされただけ

[8987: 通りがかりさん]

8984です。

また書き間違えました。
標準仕様書では、シーサンドコートの吹付けもサイディングもどちらも推奨仕様、の間違いです。
重ねて申し訳ありません。

[8988: 名無しさん]

そもそも、サイディングを選択する気はありませんでした
サイディングも駄目だとは言いませんがメンテナンスに金掛かるんです
さらっと吹き付けで済むと積水を推す人が居ましたが
コーキングを打ち返す費用が高いんです
しかも2色塗りとか塗装代も莫大
シーサンドなら普通に吹くだけ
大工の私はサイディングを選びませんでした
ゴキブリが入る通気工法もありますから

[8989: 匿名]

>>8973: 名無しさん　

積水ハウスはプレハブじゃありません。

工事期間も他のメーカーは3か月ですが、

積水は6か月はかけてくれます。丁寧な作りです。

建物自体の苦情もS林に比べて少ないです。

[8990: e戸建てファンさん]

積水工作員が湧いているな

[8991: 口コミ知りたいさん]

住林のサイディングってメンテコストかかるんですか？
コーキング含めて30年無償メンテ保証と説明を受けましたし、外装は30年無償メンテ保証と契約書にもありましたが。
ところで、一階の床材は無垢板が標準ですが、メンテのことを考えてあえて無垢板を止めた方っていらっしゃいますか？

[8992: 匿名]

ここにも苦情が・・・どういう会社ですか？


https://suzukomori.com/2018/12/02/%ef%bc%91/

[8993: 名無しさん]

>>8989 匿名さん
ウチは住友林業で6ヶ月工事期間ですよ！ただ工事期間あるからいい建物とかは関係ない。あと3ヶ月は建売とかしか無い。

建物の苦情も下らないものまでひろわれてるからね。それがプレハブと木造の違い。それより8989さんもそうだと思いますが皆さんの勤めてる会社が55億円を変な詐欺師に詐欺されるってそんな会社がどこまで管理できてると思ってます？ちょっとありえないですよね。100万円200万円の世界とは比べ物になりませんよね？その55億は現場の材料費、手間台に上乗せがそれだけあるってことです。積水で建ててその利益は詐欺師にプレゼント。そんな会社が工事期間中にボルト閉め忘れ、ビス打ち忘れ、コンクリート強度、HD打ち忘れ、その他にも大量の確認事項ありますよ？一緒の方がわからない事の多い業界なのにそれでもネットの苦情が少ないから信頼されてるならこの掲示板にはいらっしゃらなければよろしいかと思います。

[8994: 通りがかりさん]

>>8992 匿名さん

住友林業でも積水でも他の会社でも、同じようなトラブルが書かれたブログはあります。

沢山の人が関わることなので、どうしてもミスが出ることもあるでしょう。
問題は、最終的に施主が納得する施工や補償ができるかどうか。
>>8992のブログも、施主は補償に納得して、家自体には満足してるようですよ。
本当にマズイのは、理由をつけて言いくるめたり、放置したりで、施主が建てた家自体が嫌になっているパターンです。
ローコスト系や安さが売りの工務店のブログでたまに見かけます。

クレームはの量は、住友林業も積水もさほど変わらないと思います。
住友林業がクレームだらけと思うのは、あなたが住友林業へのクレームの記事や書き込みに注目しているからでは？
ブログなんかを読むと、この二社は、トラブルや不具合があっても、比較的きちんと対応されていて、最終的に施主は納得している案件が多い印象です。

[8995: 検討者さん]

スレ違いでしたら、申し訳ありません。
同じような経験した人がいれば教えてください

炎天下一週間は続いているのに、擁壁の穴からの排水が止まりません
他の家は水が出ておらず、なんらかの配管工事に問題があるのではないかと思っています

定期点検では、よくあることです、建物には配管工事に問題ありませんでした、と言われました
炎天下で一週間も水が出てくるというのは普通の雨水の量でない気がします
定期点検は擁壁までは対象外ですか？

何故気にしているかというと、排水が隣地の空き地に流れているからです
今は空き地なので気づいていないので、クレームはないですが、将来隣地の売却時に問題になる気がしています

調べたところ、通常の雨水の排水なら問題ないらしいですが、人為的な排水は責任があるそうです
定期点検で問題ないと言われたが、不安がある場合、どうすればいいでしょうか？
定期点検の人は最初確かに水が多いことに違和感を感じる感想を言っていたのに、その後、問題ないも言い出しました
恐らく、配管工事の排水に問題ある場合、コンクリートを削って、全てやり直しで数百万以上の損失になるから、やりたくないのだと思います。
地中のことなので、こちらも異常に水が出ているということしか指摘できません
困っております。。。

[8996: 検討者さん]

あと、セカンドオピニオン取るとしたら、工務店がいいものでしょうか？

[8997: 名無しさん]

>>8995 検討者さん
擁壁の排水穴はその土地、周囲の土地の水が排出されてるから問題無いですよ！しかも生活排水は一切、含まれて無いです。土地に含まれた雨水などで「他と比べると排水が多い」とおっしゃってますが、埋設されている土の中をどのように水が出てくるかは誰にもわかりません。しかも擁壁の排水穴には自然とその土地の土から水が下りてきてるだけですので配管は無いと思います。
排水方向で擁壁を壊すって聞いたことないです。

[8998: 検討者さん]

>>8997 名無しさん
ありりがとうございます
調べたところ、擁壁のような工作物の雨水は隣地に流してはいけないようです
通常の雨水が流れる分なら問題ないでしょうが、今回は炎天下一週間後でも雨水が隣地に流れているので、工作物の構造に起因すると考えています
隣地所有者は、雨水の対策費用がかかることになり、土地の有効面積も減るので、将来確実にトラブルになると感じています
開発許可した行政処分にも見落としがなかったか、行政にも相談しようかと考えています

このまま曖昧なまま放置だと、時効になってしまい、トラブル時には私が責任を負うことになるので

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1300_1399/1325.html

[8999: 検討者さん]

>>8997 名無しさん
ちなみに、雨水浸透舛の配管がチョロチョロと配管の外周部分に水が漏れて流れているような部分があり、そこが怪しいと感じてます
擁壁破壊ではなく、雨水浸透工事のやり直しになるのではないかと感じてます

[9000: 名無しさん]

>>8999 検討者さん
安易な答え申し訳ありません。
ネットの位置、類似する位置で隣地の地盤、家屋に影響あると責任問題は8999さんの責任になりうる事は大いにありそうです。
ただ8999さんの敷地には家屋建ってしまっているのであれば土地の売主、土地の問題に詳しい弁護士に早くにご相談した方がいいですね。
私は現場監督を仕事にしてますが、水抜き穴がここまでモロ隣地に水が抜ける造成は見た事無いので助言できません。

[9001: 評判気になるさん]

本日、住友林業で新築一戸建て建築の打ち合わせを行なってきました。
たまプラーザ支店の担当者に冷暖房設備に関して説明された内容に驚きました。
エアコン関係の設備に関しては、エアコンの取り付け穴だけのプランは無く、理由としては、取り付け穴の工事だけでは利益がなく、施工店のモチベーションが低下するから施工しないとの事でした。又、エアコン本体の価格がネットと比較すると高額な理由を聞くと、住友林業と施工店が利益を乗せているから高額になると説明されました。
悪びれる様子もなく、当たり前のように言ってくる辺り恐怖でしかありませんでした。
どうか口コミを見た方は、契約前に確認をしてください。

[9002: 通りがかりさん]

>>9001 評判気になるさん

モチベーションの話を客にするのはどうかと思いますが、利益を乗せるのは商売として当たり前のことじゃないですか？
それが許せないならネットで購入すればいいと思います

[9003: 名無しさん]

>>9002 通りがかりさん
ホントに9002さんのおっしゃる通り。一番安く家建てたいなら、9001さんご自身で家建てれば安く済みますよ。
手配して設置してアフターケアして、ネットと比較？ネットではそこまでやら無いし、大体そーゆー人は後々になって取り付けしてください、変な所に業者が穴開けたって喚いて住友林業に泣き付くんだから。

[9004: 名無しさん]

ウチは当初エアコンのスリーブ施工での打ち合わせしてましたよ
しかし高くても配管を隠蔽にしたくなりエアコンは全て林業に任せました
カーテンも照明も外構も
あちこちの業者とやり取りするの面倒だったし後々何か起きた時に楽じゃないですか
それが注文住宅でしょ
BFだとエアコン付けたい位置に大概コラム居ますから
エアコンの場所はしっかり設計段階で決めないといけないですね
隠蔽にすると内壁にもエアコン設置出来ますから効率良いですよ
工事費は確かに高いけどね。

[9005: 名無しさん]

9001さんの担当者さん、モチベーションの話は要らないと思うけど、ちゃんと説明してくれて良い方だと思う。

それで恐怖とか言ってるなら、他のHMに行った方がいい。

[9006: 検討者さん]

外食で料理の原価の話する人みたいで嫌だね

[9007: 名無しさん]

>>9001 評判気になるさん
家もネットで買えば！

[9008: 検討者さん]

>>9001 評判気になるさん
の指摘はいい指摘だと思うよ
私は別のハウスメーカーですが、エアコン取り付け穴は標準施工に入ってました
中堅以下や工務店は、普通はやってくれます
家電量販店に穴を開けさせると、セルロースファイバーの性能が悪くなるので最初につける可能性がある部屋は全てつけてくれました。
カーテンも、ハウスメーカー介在させなかったのですが、レイアウト配慮してもらいました。
次世代住宅ポイントでエアコン二台ポイントで入手したので、助かりました
他の家電は揃っていたので、ポイントが無駄なく使えました
このため、エアコンは３台つけましたが、トータルで10万で済みました。
なぜ、こんな批判が集まるか理解できません
契約前の人にとっては予算内で検討するために有用な情報だと思います

[9009: 検討者さん]

つまり、他所では、エアコンの取り付け穴やカーテン関係は標準施工に入っていて、その後予算が想定外に増えることを防げます

エアコンは、値段が３倍くらい違いますからね
一年ぐらい型落ちさせたら、定価の3分の一ぐらいで買えます

隠蔽配管ももちろんやってもらえました
私は、このような項目も前もって見積もりとって、良心的な会社だとほとんど利益を取ってないところで、高額な費用請求する会社は候補から外しました

そのおかげで、予算が浮き、樹脂サッシやハイグレードの無垢材、セルロースファイバー、造作の家具、広いインナーバルコニーなど、生活する上で良さを感じられるところに費用をかけることができました
エアコンも株主優待や住宅ポイントで安くつけましたが、某ハウスメーカー経由では意味もなく100万は確実に超えるもので快適です

[9010: 検討者さん]

ちなみに、エアコンの値段は、モデルチェンジ時期を選んだので、価格コムの最安値よりも安く買えました
特に、ダイキン製品は目をつけられるらしく、交渉でかなり安くなりました
家具も新築でまとめ買いするというと、かなり下げてくれました
値下げしないとネットで評判のメーカーでもまとめ買いを他所で迷っていることを示唆したら、先方が在庫処分したい商品は３割ほど下げてくれました

ハウスメーカー介在した際の値段より何十万も浮きましたね
引越しの時に併せて、取り付け工事や搬入一気にやったので、時間は大してかかってません

2、3日の工数で100万前後も浮くわけですから、私のような手取り年1000万程度の庶民にとっては、大きかったです

[9011: 匿名さん]

我が家の子供部屋2部屋はエアコンの取り付け穴だけで施工してもらいましたよ。
子供部屋のエアコンは前の家で使用していた物を引越し業者に取り付けてもらいました。
特に嫌な顔もされず何か問題がある様な態度もなかったです。
地域差があるのでしょうか？
我が家は東海エリアです。

[9012: 検討者さん]

ちなみに、エアコン購入した場合、通常の取り付け穴はキャンペーンで無料であることが多い
その程度の工事を高額なエアコン購入とセットとして販売するのは、いわゆる抱き合わせ販売に該当する可能性が気になる
独占禁止法の関係で公取などに相談してみると面白いのではないかな

https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp

[9013: e戸建てファンさん]

予算の問題だろ

[9014: 評判気になるさん]

数千円の工事して欲しければ、希望していない、その何十倍の商品買えというのは、抱き合わせ商法で違法の疑いあると思う
昔、ドラクエとクソゲーをセット販売して摘発されたのと本質的に同じ

録音して、国土交通省に相談すると良い
今年、住友不動産が希望していない広告ビラをやめてくれたと言った後も続けたので、国交省に相談したら、執行役員まで謝罪する羽目になった事例あるからね
抱き合わせ商法はより害が高い

[9015: 通りがかりさん]

住友林業で建てたけど、普通にエアコンスリーブだけを付けてもらえましたよ。
リビングは設置場所の関係で隠蔽配管の方が良いから、住友林業からの購入を勧められたけど。
設計士からは、隠蔽配管でなくて良いなら、スリーブだけ付けて、エアコンは量販店とかで買った方がお得ですと言われました。
スリーブ代は、提案工事には入ってなかったけど、サービスしてもらったような気もするから、標準かオプションかはわかりません。

少なくとも、エアコンとスリーブが抱き合わせで、高額エアコンを住友林業から買わないとスリーブは付けてもらえないなんてことはありませんでした。
後から他の業者が壁に穴を開けると、保証が効かなくなるなるそうで、今すぐにエアコンを設置しない部屋でも、今後、置く可能性があるなら、スリーブだけは付けるように勧めているって言ってましたよ。

[9016: 評判気になるさん]

>>9001 評判気になるさん
消費者保護のため、行政に情報提供してほしいです
特に契約後にそんなことするのは、優越的地位の濫用になるのではないでしょうか

[9017: 口コミ知りたいさん]

利益を得るのは当然だという趣旨の投稿があったことも踏まえると、住友林業で一定の割合でそのようなことは行われていたのではないか？
しかし、最初は抱き合わせ販売は当然だ的なレスが連続していたのに、不適切な販売手法という指摘があった途端、そんな販売はしてなかったというレスが一気に増えて、関係者が書き込んでいる気がする

いずれにせよ、エアコン関連のスレでも似た苦情はあるので、悪しき慣習は行政に問題と思う行為はどんどんと相談した方がいい
それが消費者すべての利益になる

[9018: 名無しさん]

隠蔽配管する人ってリスク把握しているのかな？
リスク説明されずにやったなら、その営業は外れ

壁内で配管から水漏れしたら断熱材死ぬよ
グラスウールは細かいガラス繊維だから、水分付着すると繊維が一気にくっついて元に戻らないで、断熱層がなくなる
当然カビも生える
更に、エアコン交換時に配管をそのまま使えないことも多いし、損害賠償恐れて、隠蔽配管は交換を拒否されることも多い

そうなると、泣く泣く、隠蔽配管とは別の場所に壁に穴を開けて、不格好な配管を取り回すことになる

shirobako.hatenablog.jp/entry/2015/09/24/115019

http://eakon-hibiki.com/colum/colum-eakon/colum-inpeihaikan.html#add-h...

http://www.coolplanning.com/sub11photo_9.htm

[9019: 匿名さん]

私も住友林業で契約後にエアコンのスリーブのみの施工は出来ないと言われました。
契約時の内容を見ると、スリーブのみ取付の箇所があるにも関わらず。。。
営業の方に理由を聞くと、ニヤニヤしながら、契約書にはあるんですよね笑、と理由ははぐらかされました。
こういう事ってよくあるんですか？

[9020: 名無しさん]

隠蔽配管するぐらいなら、全館空調にしたらいいのに。
全館空調の方が見た目もいいし

[9021: 名無しさん]

>>9018 名無しさん

水漏れしたら保証対象です
それにガス管が駄目になったとしても新しいの溶接して引っ張って交換出来ますよ
水漏れの心配なんかしてたら
風呂もキッチンも洗面所もトイレも造れませんよ?w

[9022: 名無しさん]

>>9019 匿名さん
私は大手も中堅も色々回って、見積もりも出してもらいましたが、大手に限って一部見受けられる印象です
ただ、契約前なら交渉すれば、大概覆せる感じでした
契約してからは有利な立場利用しているケースが多そうですね

工務店とかは、ハウスメーカーと違って、質朴で希望してないオプションを売りつけることはほとんどないです
ハウスメーカーだと、太陽光だ、蓄電池だ、ヘムズだ、エネファームだ、と勝手に見積もりは入れて来ますが、そんなのは一切ない

安いところは、そもそもエアコンは自分たちでつけてくださいというスタンス。多分客も割高なエアコンつけようとしないので、そこで稼ごうとしないのだろう

契約にあるから、履行を要求するべきでしょう
ニヤニヤとか、嫌な営業ですね

[9023: 名無しさん]

>>9021 名無しさん
わざわざ壁面に平行になるような配管はガスも水も一切しておらず、最短距離でやりますよ
それも、漏れても、垂直に落ちるだけで、壁内の下に落ちるような配管構成は普通はしません
だから、基礎に沢山配管があるんですよ

隠蔽配管のような配管は他に一切ありません
エアコンの場合、室外機につながないといけない関係から制約があり、隠蔽配管という特殊な施工がされるのです
だから、トラブルが多いのです

[9024: 名無しさん]

ほんと素人だらけだね
エアコンのガス管の位置なんてちょろっと良いの買えば左右なんて関係無いんだよ
ゼッチの話し出たけど
愛煙家には無理（笑）

[9025: 名無しさん]

>>9023 名無しさん
あのー
エアコンの隠蔽も
他の設備配管と同じようにどこのメーカーもやってますよ

[9026: 名無しさん]

>>9021 名無しさん

>>9021 名無しさん
ブログにあるように、壁壊さないといけませんよ
トラブルになったら、頑張ってね
エアコンの仕組みしっているなら、わかると思いますが、夏場は配管を膨張弁で極低温まで冷やされた冷媒が流れ、冬場はコンプレッサで高温に圧縮された冷媒が配管を流れるので、必然的に周囲の空気と大きく異なる温度となり、結露が生じやすい
わざわざ、そんな通常とは大きく異なる温度帯の媒体を長く壁内に通すというのは、リスクですよ

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kabu-re-furontea/entry-118...

配管で結露した一条工務店の例
https://www.smarthouse2.com/?p=5402&type=AMP

[9027: 名無しさん]

ちなみに、隠蔽配管のリスクが出るのは、保証期間が過ぎた時期

[9028: 名無しさん]

>>9023 名無しさん

貴方は給水にどれだけの圧力が掛かってるかご存知ですか？
よっぽど給水管の方が水漏れの恐怖を私は感じます
エアコンの排水なんてたかが知れてます、まあ漏れたら困るけどね
一番トラブルがあったのは洗濯機の給水口
最近のは強度も出て漏れなくなった
次は貴方の言った床下の分離部
あれも稀に不良品があり床下が水害に遭う
水漏れなんて誰も希望しないさ
漏れたら保証！
だからHMで建てるんでしょ

[9029: 名無しさん]

>>9026 名無しさん
因みに俺、大工
楽勝、大いなる工程者

[9030: 名無しさん]

>>9027 名無しさん
貴方は隠蔽工事代、高くて辞退したの？
一条の施工と林業の施工違うじゃん

[9031: 通りがかりさん]

隠蔽配管はアフターサービスで継続的に金取る施策
家電量販店は隠蔽配管のエアコン交換は普通はお断り
キャッシュで家を建てるような、金に余裕ある人なら、いいと思うよ

私は余裕ないから、隠蔽配管にはしなかった
エアコン選びかったし、高性能な機種の配管は通常より太かったりして、選択肢狭まりそうなので
他所の一級建築士にも、異常があった時に、壁内なので壊さないと詳しく確認できず、問題発見が遅れるので、お勧めしないと言われた

[9032: 通りがかりさん]

>>9028 名無しさん
笑
コンプレッサで高温になる圧力かかっているんですよ？
コンプレッサって日本語で圧縮機ですよ？
水流しているだけの給水配管とは全然違いますからね
ググってみてください

全然違うとわかりますから

[9033: 通りがかりさん]

エアコン配管のサイズ違うのもあるから、隠蔽配管は結構大変だと思うよ
私は普通の貫通穴作っただけなのに、加湿機能あるエアコン買ったら、配管太くて入らず、曲げも難しいとか言われて、工事が難航した、

取り付けたエアコン自体は問題ないと思うけど15年-30年経過して、製造中止になって違うエアコン取り付けとなった際に壁を壊したりする工事があるリスクある。
工事の大変さから家電量販店では買えなくなる

住友林業は、隠蔽配管推しだけど、家電量販店でエアコン買い換えできないようにして、アフターで金取るためのビジネスモデルだよ、あれ。

[9034: 通りがかりさん]

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10260668...

エアコンの保証は２年だよ
隠蔽配管しても保証されるというのは間違っている

[9035: 名無しさん]

水圧は大丈夫なのって話し
給水もその土地の給水温度に因るが結露するんだよ
そんな事言ってたら家に水道も引けないって話しだよ

[9036: 名無しさん]

金の心配すんなら
林業は外すべき
海老蔵が宣伝してるグループにしなさい（笑）

[9037: 名無しさん]

エアコンの保証？
躯体の保証は何年か調べてから言うべきですよ
隠蔽工事代高いからね
良く言うでしょ
金持ち喧嘩せず
家電屋の安いエアコン工事で
躯体の保証も失うなんて！
安物買いの銭失い

[9038: e戸建てファンさん]

エアコンの冷媒は、圧縮、膨張によって、外気とは全然違う温度帯になる
加圧や膨張によって温度が高温または低温になった冷媒使うから室内をあんなに簡単にすぐ冷暖房できる
給水配管の水の温度とは比較にならない

そんなものをわざわざ壁内に通すなんて狂気の沙汰
エアコンの配管の不具合で壁内が結露しても、建物は保証されない
当たり前の話

建物の保証はあくまで建物の施工に瑕疵があったときだけ保証されるもの
住友林業にメールで聞いてみるといい

エアコンの２年保証が過ぎて、エアコン配管が劣化してカビが生えたら、保証効きますか？と

[9039: e戸建てファンさん]

ちなみに、断熱の保証は２年
構造保証は、強度に影響与えるレベルで相当なもの
ハウスメーカーの保証があるから、安心と思っている人ほど、何が保証されるか余り把握していない

[9040: e戸建てファンさん]

隠蔽配管ってさ、どうしようも無い場合にするんだよ
普通の会社であればメンテナンス出来るようにPS設けたり配管を断熱付のものにするでしょ
設計料払ってるのにそこら辺はほったらかしの会社なのか？

[9041: 匿名]

また知恵袋にこんな苦情が！！


＞＞住友林業、半年でドアがおかしくなった

住友林業の新築を購入しました。
先週、半年でリビングのドアが内ドアにコンコン当たるようになったので、コールセンターに電話。
メンテナンスに来

て下さり、ドアは無事に治りました。
少しだけ傾いてるけど、あまり違和感ない。というか、これ以上直せないと言われました。
その時、また当たる場合はこのネジを回して下さい、と教えて下さいました。

その5時間後。
再び当たるようになったので、ネジを回しました。
直りました。

更に12時間後。
またまた当たるようになったので、ネジを回しました。
直りました。

更に12時間後…エンドレスです。

２日前から、一旦当たるようになってもネジを回すのを辞めました。
そうしたら当たる箇所が明らかに増えました。当たる音も大きい。
ですので、２日ぶりにネジを締めました。直りました。

これ、12時間毎に毎日ネジを回さなきゃいけないの？
これ以上直せないって言われたけど、ドア取っ替えて貰えないのかしら？

悪い箇所を取っ替えてもらえる一ヶ月点検は終了しちゃったし、
３ヶ月点検も終わっちゃったし…メンテナンスじゃなくて、もう無料で変えてもらう事は出来ないのかな？

半年でこれは痛い。
ネットで調べてみると、取っ替えは10万越すもよう。

とりあえず近々コールセンターに連絡してみますが…

住友林業に住んでいる方で、
実際半年経ってから不具合になった箇所、メンテナンスではなく無料取っ替えして貰った方は居ますか？

コールセンターに電話する前に少しでも安心したくて質問させて頂きました。
宜しくお願いします。



★この質問にここでの回答は不要です。
回答できる人は、知恵袋でお願いします。

[9042: KOちゃん]

>>9041 匿名さん
意味不明だから知恵袋にも回答来ないとおもいます
まずドアのメーカーは？
何のネジ回してるのか？
ヒンジですかね？
ストッパーですかね？

私は大工
良くあるトラブルを一つお話しします
参考迄に聞いて下さい
小さなお子様の居る家庭で良く起きるドアトラブルでお子様がドアヒンジを曲げてくれる家庭が多々あります
ドアノブにぶら下がり遊んでくれちゃうんです
ドアノブ、ドアは遊具でもぶら下がり健康器でもありません
親の見て無い所でお子様がやらかしてるパターンもあります
似たようなトラブルはクローゼットのハンガーパイプでも起きます
ウチも林業で建てました
ドアはクレスト、普通に使ってれば狂う要素はそうそう無いと思うんですけど
知恵袋には回答行かないと思う。

[9043: 名無しさん]

隠蔽配管のエアコン交換はエアコン定価販売らしい
量販店で30万前後のうるさらとか、定価80万だよね

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/rosso7187/entry-1233840337...

[9044: 名無しさん]

>>9043 名無しさん
違うよ。
エアコンの購入と工事は別で考えたほうがいい。
隠蔽配管だと定価になるのは、販売元が隠蔽工事を請け負いたくないから、わざと高くしているだけ。

[9045: 名無しさん]

>>9044 名無しさん

住友林業ホームテックに
施工依頼する場合、

エアコンは
住友林業ホームテックを通して
購入しなくてはならない

というのが違うのですか？

[9046: 名無しさん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37941/res/253-352/

ホームテックは エアコン取り替えでダイキンS40TTAXS材のみで税抜き260750円で提案しています。 税込約２８万円 工事費は良心的とも思える３万円程度に押さえてそこから値引きします。 住友林業で建てた者にとってはその工事費に納得して契約してしまいそうになります。 給湯器もそうでしょう その本体価格の高さがホームテックの利益となります。 もう一度言います。 工事費ではなく材料費で暴利とも言える儲けを得るのがホームテックの手法です。 一度このダイキンのこの機種の他社での価格を調べて下さい。 相見積もりの必要性がわかります。 8月末に送られてきたホームテック きこりんからのご案内より抜粋いたしました ホームテックの否定ではなく後悔しないように相見積もりして下さい。


ここ見ても、量販店の倍の値段の販売ですね
調べたら、販売直後ですら、16万が市場価格のエアコンでした
その後、もっと安くなったでしょう

[9047: 名無しさん]

住友林業のエアコンのお手入れ記事の下の方に読み進めると、こんな事が書かれてました。

設置工事について
住友林業施工のお住まいでは、建物の美観を損ねないよう、エアコンの配管を右図のように壁の中に収める隠ぺい配管によって設置しております。量販店では工事できない場合がございますので、エアコンの購入・設置工事は、お住まいの図面を確認できる住友林業ホームテックにおまかせください。

[9048: 名無しさん]

一世代古い機種の6畳ならお掃除機能あって、省エネの機種でも10万そこらで工事費用込みでエアコン買える
もっと安い性能でいいなら6-7万
一台当たり20万前後取られるわけか
リビング用なら差額もっと大きい

4LDKで5台交換で100万ぐらいの差
いい機種を望むとなると、その差額はもっと大きくなる

エアコンの寿命は10年と言われているから、30年住めば300万か

隠蔽配管にして住友林業に頼むだけで30年で300万の余計な出費

贅沢な仕様ですね

ビジネスモデルをしっかりと考えてますね
客が競合企業にいけない構造を使ってアフターで金を取り続けるのは、大手企業の得意とすることです

[9049: e戸建てファンさん]

え？住林の隠蔽配管ってPS設けないってこと？
壁の中に埋めるだけってそりゃまあリスクだわな

[9050: 匿名さん]

http://batako.air-nifty.com/less_is_more/2005/12/post_f5cf.html

ネットで3万6千のエアコン三台に取り付けに40万見積もりとか

お掃除機能もなく、フィルタがすぐ詰まって、電気代も嵩む性能ですね、これ