住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[7689: 匿名さん]

こだわればいくらでも追加になる
契約前に上がるか契約後に上がるかの違いだけだよ
契約後はサービスしないってのはあるけどね

[7690: 通り抜けさん]

>>7681 通りがかりさん

本質的な事だと思います。
生産性と経済性を追及した結果、便利になり、物が溢れる世の中なので使い捨てが当たり前になりすぎてます。
それも戦後は必要なことだったですが、この家造りに関しては少なくとも変わらないといけないと感じますね。
人も減少していくなかこれから、経済が右肩上がりになるわけがないですしね。
負の遺産わかる気がします。
施主が何千万と出して30年前後ローンを抱えてまでなる費用です。
家の建て替えに関しての解体、廃材処理自体エネルギーを使い環境に良くなく、廃材も石膏ボードなども廃棄処理も環境汚染に繋がる物質があるようなので問題になりつつある事項らしいですね。(Wikipedia情報ですけど)
新建材の廃材にこれから隠れたエネルギー問題となるような物が沢山ある可能性は充分にありそうですし、それが発生すれば経済の負担、費用という形になります。
後々、環境破壊的なものが今の私達に負担費用とし、これからの環境補償費用についても次世代の子供らにも課せられるようになってきます。
経済はあがらないまま負の遺産の悪循環に繋がりそうですね。
良く考えて知識を持ち、工法駆体など部材もリサイクルが可能な物や安全な物を使用し、後々もリフォームや間取りも変えられるリノベーションが出来る家で、新しい人が住み継げるような循環型の家造りが理想ですね。

安く建てるのもしょうがないところもあるでしょうが、大量となるゴミとしかならない家を建てては廃棄して建てては廃棄では、これからの経済の悪化に繋がり、負の遺産の連鎖が始まりそうで。。
でも、こうやって部材を含めて家造りに関する勉強し考えれば、容易に建て替えとかも考えないでしょうし、それ以上に愛着も沸くことでしょう。
それでもって子供らにも教えることが出来るので古そうだから建て替えという概念もなくなることにも繋がりそうです」。

[7691: 通りがかりさん]

本当にその通りだと思います。
団塊世代でこの有り様ですから、私たちの時代では尚更の課題だと感じています。

私も家造りをもっと勉強してれば、長持ちする家造りをしたかったです。
日本の建築基準法などは長持ちする家造りは考えておらず、CM料を多額に電通に払ってる時点でそんな家造りなども罷り通ってしまうのが、恐ろしいところです。

3.5寸と5寸の木材の量は約2倍変わります。
集成材での構造体にかける費用は平均的にたったの約100万前後らしいです。

車などでも言えるのですが、世界的に見ても日本の家の寿命は短すぎるので全くエコでもなく、有害産業廃棄物の何物でもなく、使い捨てや消耗品と言う価値観が今日の日本で根付いているのも社会問題であると感じています。

内装や外装ばかり気にして家造りばかり目が行きがちですが、リフォームで、どうてでも出来るので、国産の太い無垢構造体ベースの家を建てるべきだったと痛感しています。

[7692: 戸建て検討中さん]

ここは、評論家ばかりなの？

[7693: 通り抜けさん]

>>7692 戸建て検討中さん

えっ！あまり気にならないんですね？

[7694: 通り抜けさん]

家造りのノウハウや部材の良し悪しを説明するにも、言葉なんかでも伝えにくいし難しいですよね。
何てったって部材も多様してるので、色々と調べるにも参考にもなかなか時間も掛かりますしね。(まぁ?を掛けてこそなんぼなんですけどね)
簡単な説明である程度、理解できるような参考書でもないですかね？？

[7695: 通りがかりさん]

>>7679 戸建て検討中さん

勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。

C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

一条や住友林業も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。

自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

一条や住友林業の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
住友林業の金額出せるならかなりハイスペックで長持ちする家が建てられます。

[7696: 戸建て検討中]

>>7664 e戸建てファンさん
住林に興味あって覗いたけど
アンチと言うかクレーマーが
完全に論破されてるね

[7697: 戸建て検討中さん]

>>7695 通りがかりさん
良い工務店を見つけられて良かったですね。
数多い工務店の中から見つけるには大変だったと思います。自分も地元工務店のＨPなど見て回りましたが、断念し住宅展示場へ行きました。スミリンを含め7社のＨMに訪れましたが総合的に判断してスミリンを選びました。その決め手となったのはＢＦ工法です。
木造住宅で鉄骨並みの耐震性、そして柱に囚われない間取り作りです。
気密性や断熱性を第一に考えれば一条工務店ですが一条工務店には一条ルールがあり間取りはもちろん、キッチンなども一条製造品しか導入できません。具材を言えばローコストであるタマホームは柱は国産を使いグラスウールではあるものの24ｋと密度の高いものを使ってます。キッチンには人工大理石。お値段の割には良い材料、設備を使ってます。
話は逸れましたが、貴方のように自分の思う工務店に出会えたなら、同じようにしたと思います。今、それが出来ませんでしたがスミリンを選んで良かったと思っています。

[7698: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細、間取り、建具を完全に詰めてから契約しましょう。
契約後に決めると数十万から数百万上がります。
気をつけてください。

[7699: e戸建てファンさん]

>>7695: 通りがかりさん　

滅茶苦茶いいですね。
私もそんなスペックで建てたかったです。
さぞエアコン代が低く抑えられるんでしょうね。

セルロースファイバーについては、腐食しないように加工はしてあるとはおもいますが、有機物なので耐用年数が気になるところですが、それをカバーするように外側に
ロックウールがあるのがそれを見越してのことでしょうか？

それで屋根瓦で総タイルで、タームガード。
フルオプションキッチン、タンクレストイレ、洗面ダブルボール
玄関引き戸電子錠電源式、造作収納
インターホンハイスペック大型など、展示場レベルで
坪７０だったら完璧ですね。

無垢で吊り引き戸は、築年数経っても影響ないですかね？
ブログでも建築士の人が工務店で建てるの紹介されてますが、いいなーと思いまなが読んでます。

[7700: e戸建てファンさん]

>>7696よっぽど悔しかったと見える。

時間差してまで
論破論破って頭でかちすぎて草生えるｗ
都合の悪い集成材の件を答えないで逃げてる時点で負け

印象操作おつ

[7701: e戸建てファンさん]

あの流れをみてたが
完全にアンタの負けだよ

[7702: 匿名さん]

工務店の場合は、スペックはいいとして、
施主自身が相当デザインを勉強しないとものすっごくカッコ悪い家になるからなあ
ダンナが満足でも奥さんは不満タラタラなんてことはよくある
デザインに自信があるならいい選択だと思う

住友林業を含め、大手はインテリアもエクステリアも一定以上の水準になるから、
デザインに自信がないなら無難な選択
もちろんあくまで「一定以上」にはとどまるが

デザインに関しては一番いいのは建築家だろうけど、
これもまた一長一短なので、よく検討を
10年くらいするとすっかり劣化してるなんてよくあるからね

[7703: 住林検討中]

住林の展示場行ってきました。
営業さんにこの展示場と同じ物を建てたら
いくらで建ちますかと質問した所
展示場の予算は60坪で7000万位らしいです
予算に限りがあるお客さんには
人は中に住むので外観より
内装に費やしましょうと提案するようで
だから結果的に総二階の家が多いそうです。

[7704: 匿名さん]

そりゃあ展示場は住むには馬鹿でかいからな
廊下も階段も幅が広いし、部屋も馬鹿でかく作ってある
床材だっていろいろな種類のものを使うし、インテリアだっていいものを使う

見せる為にあるのが展示場
住む為に作るのが一般住宅

[7705: e戸建てファンさん]

>>7702 匿名さん
予算足りないと、逆になるよね。
予算に余裕が出やすい工務店の方デザインに金かけれるし。

[7706: e戸建てファンさん]

>>7704 匿名さん
展示場見てハウスメーカーを決めるものじゃないですね。
契約前に設備詳細、間取り、建具全て決めて契約しましょう。
そうしないと数百万上がる場合あります。
気をつけて。

[7707: e戸建てファンさん]

>>7701 e戸建てファンさん
負けた根拠言ってないアンタが負けだよ
しつこいね笑

[7708: 戸建て検討中さん]

>>7704

内装・外装こだわれば結構な予算が必要なんですね参考になりました。

[7709: 戸建て検討中]

>>7707 e戸建てファンさん
よーア◯んだら先輩
講釈垂れて下さいよ

[7710: e戸建てファンさん]

>>7707: e戸建てファンさん
スレ中に全然反論できずに逃げてるんだが
頭悪いね（笑）

[7711: e戸建てファンさん]

>>7709 戸建て検討中さん
やばいあなたに何言っても無駄でしょ笑
相当頭にきてんのね。
賢い消費者はもう分かってるから、
チェックし過ぎ、勝手にやって下さい。
どうせ次もしょうもないこと書くんでしょうね。
あとは勝手に1人で続けて下さい。
どうしても買ったことにしたいらしい。
子供か

[7712: e戸建てファンさん]

契約前に設備詳細、間取り、建具全て決めて契約しましょう。
そうしないと数百万上がる場合あります。
予算限りある方は気をつけて下さい。

[7713: e戸建てファンさん]

>>7711: e戸建てファンさん
>>7712: e戸建てファンさん

悔しいのぅ悔しいのぅ（笑）

[7714: 通りがかりさん]

>>7699 e戸建てファンさん

おそらくウェルネストホームの仕様かと思いますよ。

[7715: 戸建て検討中さん]

>>7714: 通りがかりさん
HPみるとスペック的にこちらなのでしょうね。お家の基本性能が優れてるのは素晴らしいと感じました。ただ、あくまで私感ですが施工事例を見ても内装、外装共に心踊るようなパッとする見た目のお家がないですね。正直野暮ったいと感じました。

住宅展示場でも目をひく住友林業のようなおうちを建てたい層とこちらの工務店では購入層がバッティングしないような気がします。

[7716: 戸建て検討中さん]

ＨMで建築すると家本体以外に、かなりお金が必要なのを実感しています。
登記費用、配管工事、外構工事、解体工事、エアコン、カーテン、提案工事などなど。
本体以外に数百万円。自分の場合は地盤改良が不要であった事が救いです。
これでは予算上ハウスメーカーで建てるのを断念すること方は結構、おられるでしょうし、スミリンで建ててもショボリンになるくらいなら工務店でハイスペックな建物を建てる方が良いと思うのは当然と思います。
スミリンや積水ハウスなど大手ＨMのアフターサービスは充実してますし、デザイン性も良く、水回りなど設備は良いものが標準であります。
どちらが、どうこうは、持家か賃貸かの議論に等しいのでは。
工務店をアピールする方は、そのスレなりブログをなりでアピールして欲しいものです。
ここはスミリンのスレなのですから。

[7717: 通りがかりさん]

>>7715 戸建て検討中さん

住友林業の外観がダサいと批判されたら、林業側はキレてたのに、今後は工務店の外観批判ですか？

ご都合主義も良いところですね。

大半のすみりんはしょぼりんなので、真四角建売り仕様と見た目も大差ないですが。
中途半端にスペックが使い切れてないBFばかり目にしますしね？

[7718: 通りがかりさん]

こいつ何でここに書き続けているんだ？
キチガイだろ

[7719: 通りがかりさん]

論破論破騒いで、事実を言われて反論の余地もなければ暴言人格批判ですか？
林業さんは怖い怖い。（笑）
正攻法でお願いしますよ。
こんなのが家造りしてるとかあり得んよな。

[7720: e戸建てファンさん]

>>7715 戸建て検討中さん

そういう名前ではなかった気がします、というか名前だしてなかったかもしれません。
通りすがりで見たので、
スミリンでなくてもタームガードつけれるんだと知って勉強になったブログでしたが、沢山見過ぎてどのブログかわからなくなったので、どこの工務店かわかりませんが。
いいなと思いました。
デザインなんかは、どうにでもなるんじゃないですかね。
むしろ予算確保しやすい工務店の方が実現しやすくなることが増えると思います。
スミリンで建てるメリットは間取りの優位性と耐震性のみで
他はどっちがいいとかは予算次第じゃないでしょうか。

予算がギリギリだと、スミリンで建てても建売ライクな魅力のない建物ができます。
契約後だと対した提案も出してこなくなります。
契約前が鍵です。

[7721: 戸建て検討中]

>>7719 通りがかりさん
辛いのぉ?悔しいのぉ?

[7722: 戸建て検討中さん]

>>7717: 通りがかりさん

7715です。
名前の通り住友林業も含めて戸建検討中のものです。なんだかよくわかりませんが落ち着いてください。別にどちらの味方でもありませんので。
施工事例をみると住友林業さんが私の好みにあっておりましたので候補の一つとしております。

予定では二世帯住宅。各世帯でそれぞれ延床40坪程度。予算は外構も含め総額1億円を上限としております。土地はすでに用意があります。住友林業で比較的ボリュームのある二世帯住宅を建てられた方はいらっしゃいますでしょうか。おおよその建築価格をご教示頂ければ参考にさせて頂きます。また二世帯に限らず住友林業さんで建築された方は最終的に住友林業のどの部分に惹かれて決定されましたでしょうか。貴重なご意見お聞かせください。

[7723: 通りがかりさん]

7721に、さんが付いてなくて戸建て検討中になってる（笑）（笑）（笑）

書き込みに自分で名前変えてるとか笑えるwww
ハンネコロコロ変えて、自作自演なりすましなんでもありだね。
そこまでして家売りたいのかと思うと…
住友林業ブランドってなんだろうね（笑）

[7725: e戸建てファンさん]

部材にかけてる値段が違うんだから
見た目が違って当たり前、
ちゃんと建具から選べばスミリンよりも安く展示場レベルが実現できます。

展示場に騙されずに勉強しましょう。
契約前に間取り、設備詳細住めてから契約しましょう。
契約後に変更、設備決めはボッタクリられます。
予算オーバーしたくない方は絶対です。
後からでも大丈夫という営業の言葉に騙されないで。
営業の大丈夫は、全く信用できないレベルです。

[7727: 通りがかりさん]

>>7699 e戸建てファンさん

>>7699 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
仰る通りです。
後は壁内結露を気にしてですね。
無垢、漆喰で夏はヒンヤリしていて涼しいですね。
吊り戸は大工さんが壁内補強してくれたので、今のところビクともしていません。
家は内装や構造体、断熱気密性能に拘ってとても快適で満足しています。
方角や季節風などの風を計算して窓を決めたのも正解でした。

友人は大手で建ててたのですが、我が家に来てかなり驚いていました。
セルロースファイバーの調湿性もあってか空間自体が全然違うようです。
坪単価は80万でしたので、住友林業の建売りくらいの単価になりました。

[7728: 戸建て検討中さん]

工務店で建てたい人は工務店で建てればいいです。わざわざスミリンのスレでアピールしつつスミリン批判や悪口はみっともないですね
ホント痛々しい。

[7729: e戸建てファンさん]

>>7727 通りがかりさん
是非ブログで発信して欲しい内容ですね。
私も是非勉強のために読んでみたいです。
適正価格で大手並以上のスペック。
知り合いにも勧められます！

[7730: 通りがかりさん]

>>7728 戸建て検討中さん

>>7728 戸建て検討中さん
工務店で、建てた私は住友林業の批判や悪口言ってないから勘違いするなよ。（笑）
ファンさんみたいな住友林業で建てて不満がある人が批判している人の方が圧倒的に多いよね。

私は大手は無知で丸投げしたい人向けとは言ったが、それは事実だから。
それに気付いて良い家造りを改めて考えた方が家族がより幸せに暮らせるのではないの？

と一貫して私は言い続けているだけ。

社員フォローの数々の暴言や、運営からBANされるような書き込みをしてもなお、初心者マークにしてまで、書き込む住友林業オーナーが見ていて痛々しいみっともないから。

本当に住友林業が良い家売っていて、純粋に顧客の満足度も高いなら、何言われようが気にならないと思うがね（笑）

まあ私の周りでは、住友林業含め、大手で建ててかなり後悔してる人ばかりいるけど。
性能も良くないみたいだしね。

[7731: 戸建て検討中]

>>7723: 通りがかりさん

そうかそうか悔しいのか・・切ないのぅ（笑）

[7732: アンチvsオーナーまとめ]

7611: 住林 BFオーナー
[2019-04-30 22:26:44]　

以前、検討段階でココを見たりもしましたが
否定派？アンチ？はすぐに判りますよバレバレです（笑）
工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて
後悔してるのも星の数ほど有りますけど？

私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ
一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。
工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。

エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから
見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると
間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で
工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。
それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。
住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。


7612: （粘着アンチ）e戸建てファンさん　
[2019-04-30 22:57:05]

おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
細かいところのミスというか荒はありましたね。

住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。

工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。

＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。


7616: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:12:28]

アンチe戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。

アンチ
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。

オーナー
間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね
みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う
事なので特に気になることは無かったですね。

アンチ
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。

オーナー
もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました
結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。


アンチ
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。

オーナー
確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時
妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑）

アンチ
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。

オーナー
提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね
選択と選別です。

アンチ
私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑

オーナー
全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません
実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部
提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。

アンチ
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。

オーナー
どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし
提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが
本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって
払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。

7618: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:29:19]

アンチ
年収８００万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。

オーナー
そりゃ当たり前でしょ？高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば
イチゴの数は少ないでしょうね（笑）しかし高級店の味はしますよ（笑）

アンチ
ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。

オーナー
安物買いの銭失いとはよく言ったものです（笑）

アンチ
まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので
ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。

オーナー
設備や建具を置きたい家を建てるのか？家に有った設備や建具を選ぶのかで
違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ（笑）


7619: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:40:02]

アンチ
住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑

オーナー
それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。

アンチ
契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。

オーナー
ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり
その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。

アンチ
なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。

オーナー
まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので
借り入れ限度額に差が出ますね。

7626: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:24:11]

アンチ
いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。

オーナー
それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ
お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない
例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを
置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。

アンチ
それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。

オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

アンチ
優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。

オーナー
手作りですからそりゃそうです。
ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き
その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の
失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が
今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。

7630: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:38:11]

アンチ
妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。

オーナー
1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です
家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません
商売の原理原則です。

アンチ
酷いぐらいにマージンのっけてます。

オーナー
1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で
買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。

アンチ
家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。

オーナー
貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・
私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。


7631: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:46:59]

アンチ
携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。

オーナー
24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・
1から説明するのは大変です・・・

アンチ
駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。

オーナー
子供もそういいます。

アンチ
ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。

オーナー
だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。

アンチ
予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。

オーナー
もうね・・・頑張って稼げとしか・・・


7633: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:57:51]

アンチ
同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。

オーナー
後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。

アンチ
外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。

オーナー
住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。

オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

アンチ
普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか？

オーナー
住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。


7636: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 02:15:14]

アンチ
契約の縛りがあるのは御存じですよね。

オーナー
知ってますとも。

アンチ
契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。

オーナー
そんなの当たり前でしょ？契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ？

アンチ
家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。

オーナー
もうね・・・涙が出てきます・・・

アンチ
多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ！
知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。

オーナー
貴方と判断基準が違いすぎて・・・

アンチ
側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。

オーナー
たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・

アンチ
ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。

オーナー
もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。



7637: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 02:29:33]

アンチ
設備保証はほとんどが２年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。

オーナー
2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・

アンチ
（ベルバーン）陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。

オーナー
たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら
話に矛盾が出てきますよ。

アンチ
だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。

オーナー
他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・
貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・
住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・

[7733: 戸建て検討中]

そうか・・辛いのか・・・悔しいのか・・・（笑）

[7734: 検討者さん]

住友林業の営業の方に、住友林業の家は暖かいから、床暖房はいらないと言われましたが、どうなのでしょうか？
雪が積もる時がある地域に住んでいます。

[7735: e戸建てファンさん]

>>7730 通りがかりさん
共感しました。
外壁は何にされたんですか？
うちは総タイルにしましたが。
タイルにも色々あり安いセラヴィオじゃなくて、工務店で厚めのタイルにしたかったなと思うんですが、
厚さ1.5ミリのタイルにしら耐震等級3取れないとかありますか？

セラヴィオの安いタイルだと8ミリで薄くて頼りないほど脆いんですよね。

[7736: e戸建てファンさん]

>>7734 検討者さん
どういう間取りかわかりませんが、吹き抜けあればスミリンだろうが、他にところだろうが絶対要ります。
吹き抜けじゃないウチでも寒いから絶対ですね。
エアコンで足元の冷えはカバーできませんし、風と音がウザいですよ
石油ファンヒーターは結露に原因になるので家へのダメージがでます。

その営業は信用に値しません。
変えてもらうか、ハウスメーカー変えた方が良いです。

[7737: e戸建てファンさん]

頭おかしいね。
オーナーの不満をアンチとか
ほぼ集成材の都合の悪いところだけ、はしょって編集乙です。
後悔オーナーvs 社員フォローが正しい

一生懸命会社ぐるみで
編集お疲れ様です。
必死すぎ、それだけ影響出てるんですかね。
ここは真実の情報交換するところです。
イメージ操作で片付けるのはどうかと。

契約前に間取り、設備詳細詰めて契約しましょう。
契約後に変更、オプション決めるとほぼ定価で入れられて、ボッタクリされます。
数百万上がるので気をつけてください。

ブログ等でもそういう意見で溢れてます。

[7738: e戸建てファンさん]

住友林業 解約、ブログ等で調べることをお勧めします。
ここは社員フォローで印象操作してきます。
どちらが本当のこと言ってるのか明らかですよ。
賢い消費者は気付きます。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954...


契約後に設備や間取り詳細詰めるのは危険です。
人生を壊される可能性もあります。
間取り設備詳細まで詰めてから、絶対契約です。
気をつけて下さい。

[7739: 戸建て建築中（東海）]

>>7736 e戸建てファンさん

>>どういう間取りかわかりませんが、吹き抜けあればスミリンだろうが、他にところだろうが絶対要ります。

住んでる地域、家のuA値、C値、床の断熱材の厚み等を考慮しないとなんとも言えないんじゃない？

[7740: e戸建てファンさん]

>>7739 戸建て建築中（東海）さん

文面から余りこだわりがないのか、
知識がない方だと思ったので、スミリンと同じような大手で検討してるだろう判断しました。
スミリンで建てるのなら絶対床暖要ります。
スミリン建てて床暖要らないっていう人は社員フォローです。心配ならスミリンで最近建てて床暖つければよかったと後悔してるブログ探したらどうですか？
つけてよかったの意見も多数見つけられると思います。私は営業のあったかいを信じてつけませんでしたが、本当に騙されました。

まだそんなこと言う営業いるとは、そいつは担当外してもらった方が賢明です。契約した後も嘘ばっかり言ってくるでしょう。

[7741: 戸建て建築中（東海）]

>>7740 e戸建てファンさん

私は建築については素人ですよ。
で、他人の家の特定の設備を「絶対」と断言してる根拠はなに？

[7742: 匿名さん]

>>7741 戸建て建築中（東海）さん

第三者だけど、雪が降る地方なら床暖房はあった方が良いですよ。当然ですが、エアコンでは全く暖まらないです。雪の降る地方は石油ストーブが基本ですが、床暖房があれば石油ストーブ使いませんから。
但し光熱費はかさみます。
私が営業と話したときはガスなら業者に無料で入れさせると言ってました。その分ガス代高そうですけどね。

[7743: 通りがかりさん]

>>7737 e戸建てファンさん

都合の悪い集成材についての言及ははしょて編集笑えますよね（笑）
管理者からはBANされても、なお初心者マークで書き込みする執念がキ○ガイ染みてますね。
外壁はメンテナンスを考慮して総タイルにしました。
軽さと地震被害を考慮して乾式タイルにしました。

耐震等級は構造計算上なので、取れると思います。
壁量意外にも床の荷重や偏心率などもあり、耐震等級は、あくまでも計算上一つの目安のお守り程度なのかなと感じています。

[7744: 戸建て検討中]

悔しいのぉ・・・辛いのぉ（笑）

[7745: 匿名さん]

どの地域であっても、どのメーカーであっても、
床暖房は快適です。
これに尽きます。

予算さえ許せば、絶対に入れたいものの一つですね。

床暖房で床からぬくぬく、
幸せの極致です。

もちろんエアコンも併用しましょう。
床暖房とエアコンは、選択するものではないのです。
併用するものなのです。

暖かで快適な冬の夜、もうたまりません……

[7746: e戸建てファンさん]

>>7741

積雪する同じような環境のスミリンのオーナーがエアコンのみだと寒いと言ってるのに、これ以上の根拠がどこにあるというのでしょうか。
ちなみに標準仕様です。北海道・東北仕様ではありません。

九州地方で建てたスミリンオーナーが、よく冬は床暖を入れて十分で、
エアコンは使うと暑過ぎて消したとかありますが、

その逆のパターンは見たことないですね。
あなたが施主の立場だったら、床暖つけずに寒さで後悔するより
念のため床暖付けて、エアコン冬場一度もつかなかったという方が後悔は少ないはずです。

エアコンは夏場どうせ冷房として使いますし、どちらも無駄にならないわけですからね。

とにかく積雪するくらい外気温が下がる地域は絶対床暖入れて後悔はないです。

別に信じないなら、床暖入れなくていいですよ。後悔するのはその人ですし。
私は少しでもいろんな人に知ってもらいたいので、真実の情報を打ち明けてるだけです。


太陽光をのせるなら、エコキュートで沸かす温水式の床暖がいいともいます。
ガスにすると、ガスの基本料金が乗っかってきますし、ダブル発電で売電単価が下がったはずです。

[7747: e戸建てファンさん]

>>7743: 通りがかりさん　

ヤバいですよね笑
会社の評判より落としてますね。

ちなみにタイルはどこのメーカーの何の種類にされたんですか？
乾式だとリクシルですか？
TOTOのキラテックはパナホームのみなんですよね。ってそう営業から聞いたことあります。一条はキラテックの特許を買って独自で作ってると聞きました。


構造計算は工務店でもするところあるんですね。
住友　コンピューターで構造計算して、偏心率を計ると言ってました。

換気は第一種にしたんですか？第３種ですか？
あと柱は無垢の何寸でしょうか？あと材料はヒノキですか？それ以外のものでしょうか。

色々と気になります。
ブログはやられてるんですか？

[7748: 戸建て建築中（東海）]

>>7746 e戸建てファンさん

雪国だとFF式ストーブが主流と聞くけど。

あなたにとって『導入しなかった』床暖房は、まさに夢の暖房器具かもしれないし、それは否定しないけど、床暖房はただの１手段じゃない？

[7749: 戸建て検討中さん]

関西在住です。エネファームを導入すればサービスでLDK床暖房はサービスと言われ素直にお願いしました。年齢も重ねているので寒さは応えるので導入しました。今の家が古く、とにかく底冷えがするので建替するなら必ず床暖房と決めてました。今、30代、40代の方も50半ばになると若い頃と違って寒さにこたえますから。床暖房は先々を考えて採用した方がいいと思います。

[7750: e戸建てファンさん]

>>7748
それは昔の家では？
最近の新築ではFF式ストーブを暖房器具とするのは、時代遅れだとしか思えないスペックですね。
灯油を入れるのが面倒でなければいいですが、私は今の時代オール電化が主流だと思ってるので、そんなアナログ的なことはしたくないですね。

近所で工務店で建てて、断熱にこだわった方は高効率エアコンのみで大丈夫みたいですが、
スミリンで高い金出して建てた私は、真冬エアコンでは足元寒い思いしてるのでなんだかなという思いです。

断熱にこだわってなく、FF式ストーブや薪ストーブ入れない、
手間を惜しむ人は床暖は絶対入れたほうがいいですね。

床暖に恨みでもあるんですか？入れ忘れた方？

[7751: e戸建てファンさん]

住友林業 解約、ブログ等で調べることをお勧めします。
ここは社員フォローで印象操作してきます。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954...



契約後に設備や間取り詳細詰めるのは危険です。
人生を壊される可能性もあります。
間取り設備詳細まで詰めてから、絶対契約です。
気をつけて下さい。

[7752: 匿名さん]

床暖房無し寒すぎて住友林業には騙されました…

[7753: 匿名さん]

>>7741 戸建て建築中（東海）さん

住友林業さんで建築中なのですか？
床暖房は入れられなかったのですか？
東海ですけど、寒すぎました。

[7754: 戸建て建築中（東海）]

>>7750 e戸建てファンさん

私は>>7739の通り考えているだけで、特に床暖について思い入れはありません。どんな設備であれ、言えることは『〇〇はおすすめ』程度だと思うので、強い断定表現で床暖推しているのが気になったのです。このスレ風に言うと『床暖房メーカーの営業さんかな』と。

あとこれはこのスレ読んでて思うことですが、施主は自ら間取り、仕様を決め、金額に納得して契約し、住林はその仕様通りに施主の家を建てている。注文住宅なんだから。あとからボッタクリだの騙されただのと書き込みはお門違いも甚だしいな、と。

[7755: 評判気になるさん]

住林で契約するかどうかで色々調べている中
現オーナーさん達の評判などはどうかと思い
読み返していて>>7732見ました。
文脈から推測すると、ここの否定派は少数での
自演？みたいですね。
住林のオーナーの方に伺いたいのですが
私も住林に決めようと思うのですが、やはり他のHMよりは高額になります、住んでみて良かったと思う所を出来るだけ沢山教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[7756: e戸建てファンさん]

力技のプレー流石にワロタw

なんで床暖メーカーのステマやねん
本当のこと書かれて相当都合悪いようで。
スミリンオーナーの不満を抹殺しにきましたな。

[7757: 匿名さん]

自作自演、なりすまし、印象操作はお手の物、毎度毎度の社員フォローお疲れ様です。

[7758: 匿名さん]

>>7757 自作自演、なりすまし、印象操作はお手の物、毎度毎度の粘着アンチお疲れ様です（爆笑）

[7759: 匿名さん]

>>7758 匿名さん
印象操作とはどのような印象操作なのですか？

[7760: 評判気になるさん]

>>7757 匿名さん
社員フォローと断定出来る理由を教えて下さいよ。

[7761: 匿名さん]

>>7757 匿名さん
私もそこが一番知りたい所です。
明確に証明してみて下さい。
出来ないなら、ただのヘタレアンチですよね？

[7762: 通りがかりさん]

>>7757 匿名さん
過去コメント見る限り異様な粘着ぶりですがどこかのハウスメーカーの回し者か何かですか。

[7763: e戸建てファンさん]

アンチ特大ブーメラン食らって
フルボッコでワロタwww

[7764: 匿名さん]

>>7757 アンチ頑張れ！社員がフォローしている証拠をビシッと見せてやれ！
いいか？ビシッとだぞ！それで肯定派も閉口するさ！
まさか、あれだけ叩いといて根拠無しとかだったらヘタレすぎる（笑笑）

[7765: 匿名さん]

なんかムキになってるの見てると住林オーナーってこんな人達ばかりなのかと残念な気持ちになる。

アンチは知らないけど、床暖房は余裕有るなら入れといた方がいいよ。特に空間が大きい部屋は無いと寒いよ。

[7766: 名無しさん]

200～300万安かったら納得出来たマイホーム。たったその程度の金額で異常なまでの連投コメント。
200～300万程度の誤差も余裕もないのかと驚きです。何千万という買い物に価値観も麻痺してオーバーは良くあること…自分の資金計画の無さを棚に上げて、ボッタクリの連呼！痛々しいけど、ここまくると笑えますね。
引き際考えないのかしらね。

住友林業は高くて当たり前。そんなこと承知で選んだ正真正銘のオーナーです。社員フォローでもありません。
ちなみに、社員は信用してません、住林を人に勧めることもありません。

[7767: 匿名さん]

住林高くねーしw
実際の価格帯リサーチすると値引き後はそれほどでもないよ？変に意識高い人多いけど他8社会と殆ど変わらないよ。

[7768: アンチvs住林BFオーナー]

これはレスの応戦はがことごとく有り得ない不満を投げかける粘着アンチに
冷静的確に住林オーナーが答えてアンチが逃げていったやり取りです。
私も住林が絶対とは思っていませんが、私自身もオーナーですので、あまりに偏った批判は許せません。
住林の情報が欲しい方は、このやり取りを見てアンチのクセを見抜き正確な情報を吸収してください。
少し長いですが、ではどうぞ。
-------------------------------------------------------------------------------------

7611: 住林 BFオーナー
[2019-04-30 22:26:44]　

以前、検討段階でココを見たりもしましたが
否定派？アンチ？はすぐに判りますよバレバレです（笑）
工務店で見積もり取って確かめろとか工務店で建てて
後悔してるのも星の数ほど有りますけど？

私も色々迷いましたが、住友林業にして良かったですよ
一生に一度の買い物ですし住友林業の家は住友林業でしか建てられません。
工務店やローコストで住友林業の家によく似てる「何か」ニセ物では後悔してたと思います。

エピソードですが、建築中に近くで建築中だった地元の工務店の職人さんから
見学させて下さいと尋ねて来たとき、施工担当さんが私に言いに来て了解すると
間取り全てはお見せ出来ませんと前置きした上で
工務店さんの方数人に構造などを丁寧に説明をしていました。
それを見てさすが住林だな、業界では親分なんだなと思いました。
住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。


7612: （粘着アンチ）e戸建てファンさん　
[2019-04-30 22:57:05]

おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。
細かいところのミスというか荒はありましたね。

住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。

工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。
私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。

＞住友林業とはそう言う会社です、安心して建ててください。
まぁすんごく営業っぽい言い回しで気になりますがね笑
お疲れ様です。


7616: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:12:28]


アンチe戸建てファンさん
おお、そうなんですね。納得いく形で建てられて何よりですね。
余裕のある予算で建てられたみたいで良かったです。

アンチ
構造は納得して契約したので、そこは工務店はBFの金具までは真似できないでしょう。
SE工法の金具見てても全然違いますし、みかん丸さんのようなひどい状態での施工はありませんでした。
たまたま天候が良かっただけかもしれませんが。

オーナー
間取り的に柱勝では難しかったので梁勝ちを採用したのも大きいですね
みかん丸さんのブログも見ましたが、記事の内容に疑問もありつつも解決に向けてと言う
事なので特に気になることは無かったですね。

アンチ
細かいところのミスというか荒はありましたね。
住友林業といえど、完璧ではなく、毎日現場に行かず指摘しなかったら、そのまま進められていたんだろうなというところは
あります。

オーナー
もう、そこは大工でしょうね、どこでも起こりうる事なので私はホームインスペクションを入れました
結果、何の指摘も無く全て写真に収めてもらって冊子ににして頂いております。


アンチ
部材はもちろんローコストとは違うところがありますで、同額ではできないことは承知です。
しかし、価格差に納得できない所も多々ありました。
施工に関係ない設備の価格が高すぎるなど、大手で着工数も多いので他より割引率は大きいと思うんですけどね。

オーナー
確かに提携品以外を選択すると少々割高感はありましたが、住林を通して買ったのでトラブルがあった時
妻の電話一本で飛んできて速攻で修理してくれました、看板は伊達じゃないですよ（笑）

アンチ
工務店でまったく同じものができるとは思ってません、ただ自分の予算内で寄り希望の間取り、設備内容で建てれるのでは
無いかなと思いました。

オーナー
提案内容を詰めていく段階で予算の壁がでてきたら、ハウスメーカー・外観・内装・何処かの妥協が必要ですね
選択と選別です。

アンチ
私も、今の値段より２、３００万安く住林で建てれてたら納得してましたね笑

オーナー
全体の予算が判りませんので、2～300万がどの程度か判りませんが、私なら2～300万で妥協はしません
実際、私の家も提案段階で51坪4400万が結果5900万になりました、内装・外観含め欲しいものは全部
提案工事で採用しましたので、納得しておりますし、提案段階の条件で着工すれば4400万で建ったと思います。

アンチ
勉強不足で、本当にボッタクられたました。
他メーカーでもじっくり検討はすべきだと思いますよ。

オーナー
どの部分の金額が上がってボッタクリと言ってるのかは判りませんが、家の形を変えれば上がりますし
提案工事も追加すれば上がります、色々なところで上がってくるかも知れませんが
本当はお金を掛けなければならない所が出て来てるのに何かと誤魔化されてフタをされるより、正直に言ってもらって
払うもの払ってキチンと建ててもらうほうが私は良いと思いますし、それはボッタクリとは言わないですよ。



7618: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:29:19]

アンチ
年収８００万じゃないとショボ林になる。
本当にその通りだと思います。

オーナー
そりゃ当たり前でしょ？高級なケーキ屋で安いケーキ屋の価格帯を買えば
イチゴの数は少ないでしょうね（笑）しかし高級店の味はしますよ（笑）

アンチ
ボッタくられる前提だと、それくらいないとローンの支払いで苦しむなることになります。
なので、工務店や、他の中堅のハウスメーカーとの見積もりもしっかりとるべきです。

オーナー
安物買いの銭失いとはよく言ったものです（笑）

アンチ
まずは設備や建具を細かく決めることが時間的に余裕が出るので
ハウスメーカー回るより先にそっちから決めていきましょう。

オーナー
設備や建具を置きたい家を建てるのか？家に有った設備や建具を選ぶのかで
違ってきますのでアドバイスにはなりませんよ（笑）



7619: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 00:40:02]

アンチ
住友林業でも安心という事はないと思う。
構造はいいけど、信用し過ぎてはいけない。
そういうところです笑

オーナー
それは街の工務店でも中堅でもローコストでも同じ事。

アンチ
契約優先して、こちらの懐事情なんて気にしてません。
ローン通れば契約させて、レールの上に載せられます。

オーナー
ローン通って乗せられると言うより、本気で買ってくださいとお願いされるようになり
その段階ではまだ何処で買うかは客が自由に選べます。

アンチ
なので自分でできることは、営業に任さず自分でローン審査も行いましょう。
親身になって自分にあった金額を貸してくれるところを探してください。

オーナー
まぁコレは良いと思います、ただ住林とローコストでは担保価値が違いますので
借り入れ限度額に差が出ますね。

7626: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:24:11]

アンチ
いえ、絶対先にどんな設備があって実売価格を把握したほうが、今後予算も含めた理想の家のイメージに近づきますよ。
他の大手でも、先に入れたい設備の要望を契約前に入れたほうがいいですと言ってました。

オーナー
それは、施主がどちらに重きを置いて事に当たるかで180度変わる事ですよ
お金を積めば入れれる設備ならソコで判断ですし、幾らお金を積んでも出来ない
例えば住林でベルバーンとかならソコでも判断です、ようするに何処に重きを
置くかで住林が欲しいなら住林ありきで、ベルバーンが欲しいなら積水です。

アンチ
それだけ契約後に入れると定価で入れられるんです。

オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

アンチ
優良な工務店で建てられて、満足されてる方もいますし、大手のほうだから満足したというのもどっちもあるものと判断できます。

オーナー
手作りですからそりゃそうです。
ただ優良な工務店を見分ける事が出来て、その中の優秀な大工を見抜き
その人に建てて貰う知恵と知識と人脈があれば住林でそんなに後悔する程の
失敗もないと思われますので、優秀な工務店が良いと言えるくらいの人が
今言われている不満は全て後付けに見えてしまします。

7630: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:38:11]

アンチ
妥協というか、結果かかった費用に対して１割以上安くするのが妥当だなと思った次第です。どんぶり勘定だと気づかないと思いますが。

オーナー
1割以上安くは貴方の見立てで、価格を決めるのは販売側です
家を建ててから貴方の言い値で買ってくださいとはなりません
商売の原理原則です。

アンチ
酷いぐらいにマージンのっけてます。

オーナー
1軒売っていくら儲けるか、これも販売側の決める事で
買うか買わないかは客の自由です、コレも原理原則です。

アンチ
家の形にはこだわってません。
完全に真四角のショボ林です笑
ボッタくりですね。

オーナー
貴方が一生懸命働いたお金で買った家じゃないですか
立派な住友林業の家です、卑下することなく胸張って住みましょうよ・・・
私は凹凸の有るタマホームなら真四角の住林選びますよ。


7631: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:46:59]

アンチ
携わる人数が多いのは、下請けの数が多いからではないですかね。

オーナー
24Hコールセンターとか取り巻き含め色々ありますよね・・・
1から説明するのは大変です・・・

アンチ
駄々をこねるというのは、わかりませんが。
事実を述べてるだけですね。

オーナー
子供もそういいます。

アンチ
ボッタくりは事実じゃないですか。
見積もり見ればわかりますよ。
ブランドものが高いのはわかりますよ。
しかし、半額で売ってるものを定価で売りつけるのはいかがなものか。

オーナー
だったら買わなきゃ良いじゃないですかとしか言えません。

アンチ
予算がある方は気にせず建ててください、
ボッタくりが気になる人は設備詳細を決めてから、契約を結んでくださいとしか言えませんね。

オーナー
もうね・・・頑張って稼げとしか・・・


7633: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 01:57:51]

アンチ
同じ金額で、いい設備が入るならそれに越したことはないと思います。
なので契約前に設備詳細を決めることは大事だといいたいんです。

オーナー
後から出てくるいい設備の提案を拒否すれば良し、入れたいけど高いから
入れれないとしか聞こえません。

アンチ
外壁はどこのハウスメーカーでも選べますよ。

オーナー
住林の外壁にベルバーン入れてみて下さい。

オーナー
定価で入るなら良いじゃないですか？割り引いてくれたら有難うですし
定価なら安売り店以上のサービスを求めるだけです。

アンチ
普通、ふざけんなっ！てなりますよ笑
安売り店以上のサービスってなんですか？

オーナー
住林で全部買ったのだから、家に何かがあった時は
住林に電話一本入れたら飛んで来い！です。


7636: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 02:15:14]

アンチ
契約の縛りがあるのは御存じですよね。

オーナー
知ってますとも。

アンチ
契約後は簡単に後戻りできない状態になるのは、完全に自由とは言えませんね。

オーナー
そんなの当たり前でしょ？契約後に自由に出来たら契約じゃないでしょ？

アンチ
家の写真見せて知り合いに、値段いったら、ほぼボッタクリって言いますよ笑
他で理想的な設備や断熱スペックで建ててる方が羨ましいですね。

オーナー
もうね・・・涙が出てきます・・・

アンチ
多分住友で建ててよかったと思えるのは、家の傷みが全く出ずに、３０年経ったぐらいじゃないでしょうか笑 その時は絶賛しまくりますよ！
知り合いにも勧めますね。 ただ今の状態では、ボッタくりとしか言えません。

オーナー
貴方と判断基準が違いすぎて・・・

アンチ
側は他のメーカーでも採用しようと思えばできる材料ですし、違いが出るのは構造からくる歪みですから、違いが出るのは 数年以上かかります。

オーナー
たとえ話で出しましたがベルバーンは無理ですって・・・

アンチ
ただ今言えるのは本当にボッタクリしかない。
断熱性能も普通ですし。

オーナー
もうね・・・高校生のエルメス並みに貴方に住林は似合いません。



7637: 住林 BFオーナー　
[2019-05-01 02:29:33]

アンチ
設備保証はほとんどが２年です。
これは住林で買おうと、施主支給しても変わらず。
通じませんね。

オーナー
2年間電話1本で来るならメリットですよ・・・

アンチ
（ベルバーン）陶器ですよね？それと同等なタイルものを他メーカーでいれればいいだけです。

オーナー
たとえ話ですが・・・タイルはベルバーンでは無いです・・・同等品で良いなら
話に矛盾が出てきますよ。

アンチ
だからそうならないように、契約前に詰めておく必要があるんです。
入れたい設備が入れれないなら、他メーカーに選択を変える自由がまだあります。

オーナー
他メーカーに変える自由があるなら変えれば良いじゃないとしか言えません・・・
貴方に限っては住林で建てるべきでは無かったですね・・・
住林を検討するレベルの他の多くは、貴方とは思考が異なると思います・・・

[7769: e戸建てファンさん]

ここは社員フォローで印象操作してきます。
どちらが本当のこと言ってるのか明らかですよ。
賢い消費者は気付きます。


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954...



契約後に設備や間取り詳細詰めるのは危険です。
人生を壊される可能性もあります。
間取り設備詳細まで詰めてから、絶対契約です。
気をつけて下さい。

[7770: e戸建てファンさん]

>>7769 e戸建てファンさん
社員がフォローしている事を的確に証明してみて下さい。

[7771: e戸建てファンさん]

>>7766さん

たった２、３００万の違いって言いますけど、感覚狂いすぎですね。
いい設備まんまその金額あれば入れれますし頭おかしいんじゃないですか？

１割値段が違ったら相当違いますよ。これをボッタクリでなかったらなんというんですか？

資金計画？されましたけど、それさえも偽りだったんで。
意味なかったですね。
まぁ終わったことなんで、ここで書いても意味ないのでもういいんですけど。

痛いところついてる、集成材だらけの件はスルーで何言ってんだかワラ。

[7772: e戸建てファンさん]

>>7769 e戸建てファンさん
アンチの出稼ぎ自作自演お疲れ様です。

[7773: e戸建てファンさん]

>>7770

証明したらなんだっていうんですか？
ここは真実を書いて意見を交換する場ですね。
スミリンの家は床暖ないと寒かった寒かった。以上です。

痛いところついてるからって、無駄にレスあげて印象操作しないで欲しいですね。

[7774: e戸建てファンさん]

>>7771 e戸建てファンさん
貯金出来ないタイプですね判ります。

[7775: e戸建てファンさん]

>>7773 e戸建てファンさん
痛くも痒くも無いんだが

[7776: e戸建てファンさん]

>>7775
それならほっとけばいいだけ。なーにムキになってんだか意味不明。

貯金あってもなくても、３００万って庶民にはデカイと思うんだけど。感覚狂ってないか。
そりゃ何百万もボーナス出る営業社員は小さいかねでしょうね笑


ボッタクらないとボーナス手取り減りますもんねぇ。
社員フォローご苦労様です。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14125160954...

[7777: 戸建て検討中さん]

>>7771 e戸建てファンさん
金銭感覚はそれぞれ違うよ。7771さんも貴方もおかしくないと思いますよ。
300万は大金ですから。
でもスミリンと打ち合わせ中ですが、資金の余裕は必要でしょうね。
スミリン、積水ハウス、三井ホームで建てるなら。

[7778: e戸建てファンさん]

>>7776 e戸建てファンさん
すまんな役員報酬と言って君には縁の無い報酬なんだよ。

[7779: 通りがかりさん]

予算に幅を持たないで、予算ギリギリで建てようとするのが悪い
リスク管理が出来ないアホなんだろうけど

[7780: 名無しさん]

7766のオーナーです
無垢床入れました。おそらく住林で最も高いらしい床。品薄で更に高くなる話しも聞いているので選択肢から外れる可能性を思うと残念ですが。
床暖があったらいいなと思えるのは、せいぜい２ヶ月程度。光熱費のUPを考慮して不採算。
設備、設備と拘りをお持ちのようですが、貴方の価値観と人は違います。自分は水回り設備、拘りませんでした！全てに拘るほどの余力もないのでキッチンはトクラスの標準。カップボードもトクラス白。風呂で16万UP、トイレも蓋の自動開閉で２万UP、洗面クレストの標準。

見事なまでに(笑)金かけるとこと抑えるところ、はっきり別れましたね。床と天井に拘りの部材入れたら、住林らしい家になりましたよ。

私は敷地全体で暮らすことを重要視したので外構にも力入れましたし。外構ケチって設備重視はなかったですね。
資金計画も自分で全部やりましたよ！住林担当は楽だったと思いますけど。

TOTALバランスは計画通りというか、それ以上です。重箱の隅をつつけば不満や後悔もありますが、全体が良ければバランスが良ければ、それで良しですよ。
キチガイじみた人に頭おかしいって言われても、どっちがおかしいかは普通はわかるでしょ……

住林や家や担当者への不満、要望は、アンケートにしっかり書きましたよ！人に住林を勧めないのは、自分の考え、価値観を押し付けたくないから。人の一生に一度の買い物に過度な影響与えたくないから。

マイホーム計画は、どこで建てるにしても主導権を自ら握ることですね。

[7781: 戸建て検討中さん]

もうすぐ還暦になるので終の住処としてスミリンで建替する予定です。
元々は小さな敷地の建売を若い頃に購入し、15年でローンを完済し11年が経ちます。
普通の会社員です。手持ちの資金で建替しますのでいわゆる『ショボリン』って言うのでしょうか。
年齢もあって床暖房を入れましたので私の部屋はマホガニーの挽板。リビングはオーク。
二階は本来、全て突板フローリングですが二階の部屋には挽き板をサービスしてくれます♪
玄関にはウッドタイル、シューズクローク
格子スクリーンはリビングに採用。
天井に板をはってスミリンらしくしたかったのですが、妻の好みに合わず私の部屋に採用します。
あとはエコカラットくらいです。
水回りは全くこだわってません。
全て推奨品です。
スミリンの収納は好きなので少し採用しました。

還暦を迎える庶民にとって
妻と2人、贅沢だけど。
これまで頑張ってきたご褒美にさせていただきました。
年内に完成との事で今から楽しみです。

[7782: 匿名さん]

金あるならケチらないで床暖房位入れれば良いのに。凄く矛盾しててリアルじゃ無いと思ってしまう。

[7783: e戸建てファンさん]

>>7771 e戸建てファンさん
2、300万の違いで1割変わると言うことは
当初の予算が2000ー3000万ですか???
それで住林に文句を言うとか理解出来ません。
そりゃぁ工務店の連呼するわな価格帯が違いすぎる。

迷わずタマホーム行けと言いたい

[7784: e戸建てファンさん]

>>7773
さっらっと逃げててワロタwww
証明したらと言うのは証明できる人の言うことだよ（笑）

[7785: e戸建てファンさん]

>>>7776
情報収集中の皆様、粘着中のヘタレアンチが出稼ぎしている
外部サイトのリンクを張っておりますので見てやってください。
ヘタレアンチ的にはもう同じ単語を繰り返し
外部サイトを引っ張り出すしかなくなってしまいました・・・

応援してやったぞヘタレアンチ！感謝しろよ！（笑）

[7786: 名無しさん]

7781さんと同じく第二の人生の家ですから。自分へのご褒美の家は、拘りも若い頃とは違うんですよ(笑)
水回りは最低限の設備で良かったり。それよりも心地良い空間、バリアフリーだったり、庭との繋がりだったり、平屋という選択が住林だったんですね。
親の介護を考慮した家。クレストのチェスターフィットも適材適所に配置され、収納計画も間取り、窓の配置と一緒に考えられ、リビング意外に家具の購入なし。
人が集まることも考慮しながら、無駄のない効率の良い間取り。
温暖地域の田舎で暮らす自分には、立地から考えた構想。
自分が思い描いた構想と一番好きなＨＭ。諦めたなら、もっと後悔しただろうと。一番好きな住林で建てられたことに後悔はなく、そこには多少の資金のオーバーも許容範囲ですから。
施工も職人さんの仕事は丁寧で棟梁には大当たり。定期点検の不具合も強いて言えば程度です。担当に遠慮せず、はっきり言えば、きちんと対応してくれます。

[7787: e戸建てファンさん]

>>7785 e戸建てファンさん
どこが応援してんだよ。
無駄なレス増やして追いやってるだけ。
社員フォロー乙
反論しても無駄なんで。
営業みたいな回答ばっかりで飽きれる笑