住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[6975: マンション検討中さん]

大手はどこも請負契約後にのせてくる姿勢は変わらないと思います。住林に限ったことではない。一条だけはそこを割り切ってるので少し違う。

何度か出てるように、請負契約までにできるだけ完成に近い状態で見積もってもらうことがポイントです。実際は請負契約後に出してもらえる情報が多いので難しいですが、家のことを勉強したり、ブログをたくさん見たり、他メーカーでも良いので入居前見学会など実際の住まいにいくことでそれなりに情報は入りますので近づけることはできます。
契約前にたくさん情報や知識を得ていることはとても大切ですし、自分好みの住まいを建てるという注文住宅のメリットを存分に引き出せます。
契約後はどうしても早めに建てる流れになるので、じっくり考える時間は契約前になります。しっかり知識をつけておけば契約後の早いスピードの中でも、しっかりした自分の理想の判断ができます。

[6978: 匿名さん]

>>6971
関係者らしき人の「坪100万以下は雲湖」みたいな書き込みが過去にありましたよね。
あれってやっぱりぼったくり価格、もしくはハッタリなんですかね？
なんか坪100万が当然、みたいな話だったんですけど。

[6979: マンション検討中さん]

しょぼいと思うかは人それぞれですが、うちは結構値段気にせず色々好きにつけて総額では坪100ちょいでしたね。
実用性重視で色々つけたので見た目は普通です。見た目は意匠にこだわると結構かかるかもですね。

[6980: 匿名]

自分の好み、納得だと坪100万位になるんだろ。予算考えて妥協して、だったら
いわゆるショボ林になる.ne

[6981: マンション検討中さん]

どこのメーカーも建てたら意外と普通の家になるよ。土地が広くてLDKに大開口かとれたりするとおお?ってなりやすい。
お金かけるのはポイントでよくて、間取りとかデザインの工夫次第。

[6982: e戸建てファンさん]

>>6978

よっぽど凝った形で、自動開閉のインナーガレージつけて床暖、太陽光蓄電あり
３種の神器装備なら納得ですが。


ショボ林で坪１００万はボッタクリです。
展示場レベルで坪１００万です。

僕も今から坪１００万使える予算あったら、家の形こだわらず延床４０ぐらいにして、入れたいもの全部入れれますね。

[6983: 匿名さん]

私も過去スレで坪１００以上とあったので、特別贅沢なオプションを入れる予定はないけど
我が家の予算では無理かなと諦めていました。で、規格商品ならと思って展示場へ行ったら
MBで７０?、BFで７５?（だったかな？）でアレ？と思いました。口コミは大切ですが
オプションは人それぞれだから、やはりきちんと営業さんに聞いた方が良いですね。

[6984: 通りがかり]

私は約一年前に住林で建てるつもりで一応、積水、ミサワで見積り取りましたが、やはりオプション次第でしたね。
インナーガレージ、床暖、PV無しですが他の箇所はほぼオプション選択して、どのハウスメーカーも坪100万ちょいでした。若干積水が高かったくらいです。
どのメーカーもオプション入れないと結構ショボくなりました。
最終的には大開口リビング、天井高、デザイン間取りの提案が凄く好みだったミサワホームに決まりましたがとても満足してます。

[6985: 匿名さん]

良い無垢床入れるだけで際立つものだなと。ちょっとした高級感ですよ。水回り設備はほぼ標準ですが、いわゆる普通の何の変哲もないのが、余計に床を際立たせてくれます。全てに金かける必要はないですよね。
クレストのチェスターフィットは統一感出ますが高級感はないです。

TOTALバランスが良ければ、良い家になると思います。間取りや動線や風通しや採光。住めば都、7割8割満足出来れば良しとするしかないですね。きりが無いので。

[6986: マンション検討中さん]

何をもってしてショボいと思うかにもよりますよね。
展示場は坪単価もそうですけど、そもそもスケール感が違います。よほど広い土地じゃないと難しいでしょう。
門からアプローチに気を使って、広いLDKに吹き抜けとキッチン回りも広くしてペニンシュラでもいれたらだいたいおしゃれにみえますよ。
でも自分達が使うのなると、実用性にお金をかけちゃうんですよね。キッチンは基本1人で使うし大きさいらないや、とか。吹き抜け作るなら2階にしたいな、とか。

[6987: 戸建て検討中さん]

BFで単世帯で建坪約100坪で総額15000万の見積もりでした。メンテナンスを考慮して総タイルにしましたが、ぼったくられ過ぎですよね？

[6988: 通りがかりさん]

>>6987
凄いね
本社が手がけるのかな

[6989: 匿名さん]

ホントの金持ちは、ぼったくられようが些細なことは気にしないよね～　
ホントの金持ちは、スケール違うからSNSで情報かき集めたり、見学者がドン引きするから…見学会の対象にもならないよね～

[6990: 戸建て検討中さん]

いえ、普通に支店で手掛ける様です。
ただ設計は建築デザイン室の方に担当してもらってます。
いくらなんでも高すぎますと言ったら、それでは家を小さくしましょうと営業に言われ、坪単価は変える気が無い様です。
うちは坪単価それぐらいですって感じなので、皆様もそうなのかと思い書き込ませて頂きました。
グレードアップはキッチンが約600万で、外壁タイルが1200万(当初は3、400万と言われてましたが、突然跳ね上がりました)で、全館空調は入れています。
床材も標準仕様ですし、本当に何でこんなに高いのか理解不能です。
こいつからはぼったくれると思われ、ふっかけられてる様にしか思えず、せっかくのプランニングが憂鬱になってきます。

[6991: 匿名さん]

よく「支店によって違う、良くない支店に当たった」とか書いてあるけど、住友林業は全国的に同じだと思います。
だっていくら本社のお客様相談窓口に訴えても、「支店に（現場に）対応させます」としか回答が来ません。だから何度クレームを本社に言っても同じでしたし、一向に変わることはありませんでした。
営業さんの責任の範囲を越えてると思うけど、「営業が悪い。営業が忘れていた、営業が説明不足、営業が、営業が」と６回も支店長の通知文に営業さんだけの責任と言った文言が出て来ていて、住友林業での建築は無いなと思いましたから。
また、よく、どこのハウスメーカーも同じとかも書いてあるけど、積水ハウスは建てなかったのですけど相談事も親身になってくれました。三井ホームは建てたことがありますがよかったです。誠意がありました。私の経験です。

[6992: 匿名さん]

＞６９９０さん、他社さんも行ってみた方が良いのではないですか？
例え工法が違っても参考にはなりますし、営業さんの対応もそれぞれです。
大きな買い物ですから納得して話を進めた方が良いと思います。

[6993: 通りがかりさん]

>>6987さん

坪150万だったら展示場ぐらいですね。
うちは坪130万ぐらいです。契約時より上がってます。
その調子だと最終的には1000万ぐらいは追加かかりそうな感じがします。

デザイン室の方じゃない支店の方に変えてみてはどうでしょうか。
デザイン室はリミッターないので危険ですね。

または全然違うHMにも依頼してみる。
住友林業だけは危険だと思います。

[6994: 通りがかりさん]

見積もりの詳細は出してもらえない？

[6995: 戸建て検討中さん]

皆様ご意見ありがとうございます。
木造で大きな吹き抜けを作りたかったので、BFで考えていましたが、SE構法や重量鉄骨にしようと考える様になりました。
見積もりもざっくりとした物しかもらえず、詳細が分からないんですよね。
以前この掲示板で、住友林業の最低ラインがあって、それより高く契約させた分だけ営業の業績になると書かれていましたが、まさにその業績稼ぎに使われていそうに思えてきました。
愚痴を聞いてもらってすみませんでした。
他社を検討していこうと思います。

[6996: e戸建てファンさん]

>>6989
金持ちほど第三者にお目付頼んだり資金もあるし

相場を関係者に聞いたりして騙されないようにしたりするんじゃないですかね。

ていうか私が富裕層なら契約後にこんなボッタクリな金額で設備等で入れるような見積もり見た時点で、
解約して良心的な他メーカーか工務店に乗り換えますね。

庶民だと、どうせ解約する金額と手間を考えてグチしか言ってこないだろうというやり方が嫌でした。
声を荒げてことをおおごとにしないと対応してくれないのが本当に嫌でしたね。

もっと大手なんだから顧客に気苦労させずに、スマートに対処して欲しいところです。
契約後の変更もほぼ定価ですし、知人に紹介しずらいメーカーです。

[6997: e戸建てファンさん]

>>6995
絶対他社も検討したほうがいいですよ。
競合がいないと間違いなくボッタクリの対象にされます。

BFはできる間取りは増えるのは間違いないですが、逆にBFの太い柱でスイッチ、配管の場所が制限されたりするのも事実なので、
各社に詳細な間取り、外壁、屋根材（耐久性のある一番いい物を）、キッチン（カップボードオプション込み）、トイレ（１Fはタンクレスハイエンド機種）

浴室（オプション扱いの浴室乾燥機込み）
リビングには床暖

各室エアコン施工費込み

玄関ドアを開き戸か引き戸（引き戸はあとから入れると高くなるので、引き戸にするなら契約前に必ず提示）

予算内でいい設備を入れたいのはみなさん同じだと思います。
耐久性が変わらないなら、より良心的な細かい見積もり出してくれるメーカーに頼んだ方がいいでしょう。

木造ですと、屋根材は瓦で外壁はタイルが一番耐久性があると思います。

ただタイルは欠けやすかったり加工が難しいので、エアコン設置するところにはあらかじめ穴をあけておいて設置も全部頼んだほうが安心です。

太陽光は補助金あってメリットあるものなので、
相場の値段も事前に調べておいたほうがいいです。

[6998: e戸建てファンさん]

結構酷いこと書いたかもしれませんが、
予算内で建てれれば、使ってる部材もいい物が多いと思うので比較的いいハウスメーカーなのかもしれません。

予算も余裕のある額での提示をしておくのが前提ですし、初めから営業さんを信じて予算ギリギリの提示をするとそこに向かって合わせられます。
必ず契約後にそれより上がるので、他を諦める必要が出てくるからです。

後悔しないように、メーカーの評判デメリットを知るために時間はかかりますが、検討各社の施主さんのブログチェック必須。
契約後の間取り変更は高額なため、契約前に必ず間取りは変更無きように確定。階段幅の拡張も忘れずに
住友は尺モジュールなので標準階段幅７５センチと狭いです。各部屋の収納も付けるのを忘れずに、間取り変更で後付けにされることあります。（資金に余裕あればいいですが。）

あと検討設備の詳細値段を必ず調べておけば、見積もりの金額でここがおかしいなど指摘できます。

本当に公開内容に家づくりを検討するとメーカー選定から１年は掛かることは覚悟してください。
それだけ注文受託というのは労力の掛かるものなんです。

[6999: 匿名さん]

BFやキズレパネルにはデメリットがあり、材料もローコストと変わらない。
それを考えるとネームバリューしか残らないのだけど、特別なものは
ありますか？

[7000: e戸建てファンさん]

>>6999
１０年毎にタームガードの防蟻処理１０万をすればLS３０の保証が構造躯体と防水につくことでしょうか。

後は耐震等級３と長期優良がつくなどですかね。ここは大手ハウスメーカーなら普通につくかと思います。しかしメーカーによっては一部つかない等あるかもしれません。


後はモルタル下地をする場合は、サイディングのようにシリコンのつなぎ目がないので、
吹き付けのばあいは３０年ごとに塗り直し、
外壁総タイルにした場合は、実質６０年メンテが要らないとなってます。（本当にメンテなしでイケるかは不明です。）
サイディングの場合は３０年でシーリング材のうち替えとサイディング再塗装が必要？

次にハイウォールドア（天井高のドア）が標準なので細長いものなどを運び入れる時などは袖壁にぶつからず便利です。あと天井が高く見える錯覚も起きます。

私の場合は１F部分のみ無垢床が標準（ただし、オークや国産くり等限定。ウォルナットやチークは別料金が何十万と掛かかります。）
契約前の交渉次第で２Fも無垢床か挽板サービスしてくれるかもしれませんが。
２F標準の突き板は傷がつきにくいなどメリットもあります、デメリットは冬冷たく感じやすい。
無垢はつき板に比べて冷たさを感じにくいですが、隙間にゴミが入りやすく、ウォルナットなどのダーク系はより埃が目立ち、選んだことを後悔しているブロガーも散見される。

隙間のゴミを気にされる方は、挽き板をお勧めするとのことでした。
私は１Fの無垢は埃の目立ちにくいナチュラル色にしたのでそんなに今は気になってません。

屋根のスレートはLS３０という３０年耐久の物です。
外壁も３０年保障です。
ただし、タームガードを１０年ごとにしないと保証は延長されない。


エコキュートの配管の断熱材が厚くて、蓋を閉めると若干膨らんでいる。（断熱材が厚いのはメリットだが、蓋が膨らんでるデメリットで相殺か。標準厚かどちらがいいのかわかりません。）

排気口の形が、ローコストにありがちの丸型とは違って雨だれ防止がついてる。
サッシにも全面雨だれ防止の傘がついてる。
しかし雨やあられの雨音を受けやすいというデメリットもあります。

比較的間取りの融通は利く気がします。


何度も出てますが、タームガードという防蟻処理を簡素化してくれる設備は他社にはないと思います。
これは家主が不在でも外側の配管に薬液を施工すれば終わりなので、家に在宅する必要がなく、家の中に薬剤をまかないので子供やペットに優しいメリットがあります。
しかし外側の土は汚染されるので、畑など口に触れることは避けたほうがよろしいかもしれません。

他は、基礎に化粧トップコートを施すのでローコストよりは綺麗に仕上がりひび割れの保護機能もプラスされるみたいです。

屋根の防水シートは粘着性のあるもので釘を打つと隙間を埋める機能があるものです。
三井ホームのほうが両面粘着性のあるものでしっかりしてる気がしました。
他のメーカーは紹介がなかったのでわかりません。


住友林業で建てる検討をしているなら、ブログ等しっかり読んで勉強なさってください。
何がオプションなのか勉強しないと本当に後悔します。
契約後にそれを知ると、どんどん金額が上がりボッタクリハウスが出来上がります。
こっちが知らないと思ってどんどん利益を取ってきます。

[7001: 匿名さん]

＞７０００さん、色々と詳しくありがとうございます。

７０００さんは色々と調べて勉強されたようで、貴重な知識を惜しげもなく披露して
くださって頭が下がります。挽き板と突き板についても、とても参考になりました。
勉強になります。

幸い担当の営業さんもかなりやり手の方のようで、素人の質問にも丁寧に教えて下さっています。
でも、７０００さんを見習って自分で勉強しなくては駄目ですね。

タームガードは広い敷地なら良いですが、狭い住宅街でどうなのかと思うと少し憂鬱です。

また、耐震性は良いとはいえ柱が３．５寸なのは残念です。ビッグコラムに合わせている
のでしょうか？４寸だったらとの思いがあります。素人の心配は無用とわかっていますが。

家族の好みはLS６０になるのと準防火地域なので、かなりのアップではと心配です。

とはいえ、まずはハウスメーカーの選定が第一歩でしょうか。今後ともよろしくお願い致します。

[7002: 通りがかりさん]

契約した後に、いろいろと知ること判ることが出てきますので、本当の意味での勉強したと実感できるのは建てた後だったり、住んでからでした。遅いんですけどね。
知れば知るほど欲も出ますし金額も上がりますから、これで良しと決定するには苦悩の連続で、勢いだったり直感も大事だったりしましたね。契約後はかなり早いペースで進むので……ブログの記事も参考にはしましたが、所詮人の家とは違う考えのもと、自分のポリシーだけは揺らがない家づくりになりました。

情報過多の中、自分の譲れない重要ポイントをまとめておくと、後になっても後悔が少ないような気がします。自分の後悔は後々に更なる欲が出たこともあってのことで、重要視していたことは、全てほぼ実現できました。予算を多少超えたが、やれることは全てやったと思ってます。

契約前に細かいことまで勉強しても、全体像まで掴むのは難しいですし、建物以外の外構や家具購入や家電等、総額費用には恐ろしい物があります。よくもこんな金の使い方が出来たものと、終わった後には青ざめたりします。
重要な部分はしっかり勉強してくださいね。

[7003: 匿名さん]

７００２さん、色々とありがとうございます。契約後のペースですが、契約後は三回の
打ち合わせと言われました。三回で色々と決められるものでしょうか。
キッチンや風呂などは実物を見たいですが、契約前に見学するのでしょうか。

まだ、具体的な話を進めている段階ではないですが、間取りも納得出来るプランができるまで、
仕様も実物を見たりしてじっくりと考えたいと思っていますが、やり手の方だけに営業さんの
ペースで進んでしまいそうで気がかりな気がします。後悔しそうで怖いです。

考え方によっては、安心してお任せできると思えば良いのでしょうけれど、もしかしたらあまり
合わない方なのかもしれない等と考えてしまうこともあります。

例えば現在はまだ質問の段階ですが、一つ一つの仕様についてもご自分の意見を全部通そうと
して家族の意見を全く聞いてくれない感じです。年齢も上ですし経験も豊富な方なので絶対の自信を
持っていらっしゃるようで、それはそれでこの上なく安心材料ではあるのですが。

もしかしたら営業さんはご自分の理想の家があって、それを通そうとしているのかとも思えますし、
仕事のマニュアルとしてお勧めする順位（高額商品からとか）が決まっているのでしょうか。

でも、実際に住むのは私たち家族ですし、反対意見を言おうものなら絶対の自信で押し切られて
何も言えないのですが、帰宅してやっぱり違うと自己嫌悪に陥ってしまいます。

今は混乱しています。もっと勉強して自分の譲れない部分を見極めて、営業さんにはきちんと伝えたいです。
色々とありがとうございます。自分たちの家ですから頑張ります。

[7004: e戸建てファンさん]

>>7003　さん

契約後３回ですべて決められるわけないです。
カーテンの色や壁紙、スレートor瓦の色 軒天の材質・色　、玄関タイル、床材・色
ドアノブ、コンセントの位置。
１回２時間の打ち合わせとしたら、とてもじゃないけど最初から決めてないと決められない回数です。
１０回から２０回は必要です。

３回だと契約前に、間取りは完璧に決めたのはもちろん、キッチン、浴室、洗面、トイレ設備やコンセント位置をすべて
決めてないと不可能です。
３回程度だと確認作業でほぼ終わりますよ。

１回の長さがまるまる１日ならいいかもですが、壁紙は、サンゲツ等エコカラット色々あるのでなかなか決められないでしょう。
すごく疲れるのを覚悟しておいてください。

なるべくそうならないように、契約前に設備などは先に見積もりを取っていくらするのかを把握しておくといいですよ。
住友林業の営業さんはショールームに一緒に来てくれたりは全くなかったです。
請負契約終わったら、設計士に任せて、ほぼさいならーです。

金額の変わりやすいキッチンや設備系も契約前にある程度決めておかないと、契約後に決めようとすると時間・予算足らず後悔しますよ。
工場生産だから値引きさせやすい箇所なので、契約後に決めるとほぼ定価でいれられボッタクられます。

本当は適正価格で入れて欲しいですが、成績に響くのか全く考慮してくれないです。


何もかもしてくれるとは思ってたら大間違いです。
結局自分で決めるしかないので、自分一人でショールームに行ってみるしかないんですよね。

高いお金払ってるから、いろいろ提案してくれると思ってたんですがそこもがっかりポイントでした。

結局一生懸命提案してくれるのは契約前なんですよ。

[7005: 通りがかりさん]

7004さんの言う通りです。
ただ、契約前に間取りから設備全て決めるまでの時間的猶予は、ないのが実状です。契約とれるかどうかわからない顧客にそこまでつきあってなどくれませんよ。
ショールームを見学する、カタログをもらい検討する、でも金額まではわからない教えてもらえない、そんな中で一つ一つ選んでいくのですよ。予算に余裕があるなら、資金力で希望は叶います。全て希望を取り入れていったら、予算内どころか軽く500万オーバーなんてことザラです。

坪単価の話題が出ますが、住林でしたら坪単価100は普通です。希望の半分以上は可能になるかなと思われます。坪単価が高い以上広さは重要です。間取り、収納スペース、この広さだけは絶対必要だと、自分達で考え広さを割り出しシュミレーションなどしていますか？　住林担当任せにしていると必ず後悔します。「自分達の家は自分達で考える」が鉄則です。

住林ベテラン営業には要注意です。してやられます。合わなければ担当変更可能ですが、若手には重要な決定権がありませんので必ず上にいきます。支店ぐるみです。
予算があっての家づくり。営業は予算通りの提案をしてきます。契約前が勝負です。
どこまで自分達の譲れない部分が入れられるかです。
屋根、外壁、天井高、サッシ、これだけでも拘ればＵＰします。
内装も収納重視でチェスターフィット入れる、床もグレード上げる、キッチン、バス、トイレなど全てに金額かけることは、資金力がある方、坪単価120以上出せる方でないと不可能ですよ。

限りがある資金の中で、どこに金をかけるかどこを妥協するかの選択が必要になります。
それも間取りも決まらない中では難しい判断です。
太陽光、床暖房、本当に必要か？　家族の生活スタイルで床も選ぶべきですね。水回りは見た目重視か、実用性重視か？良く考えるべきです。見た目重視すると必ず金額ＵＰするのは必然なので。

家づくりは闘いです。苦悩の連続です。ヘトヘトに疲労します。泣いて笑っての繰り返しです。中身の濃いこと、これはドラマか！？と思える程の年月、ブログでちょっと勉強した位では追いつきませんよ。自分もブログの記事を参考にはしましたが、所詮人の家は人の家。考え方も違うし、ポリシーも違う。自分の家は自分で考え、資金力が物を言うのは間違いないので、優先順位を箇条書きにするくらい家族で話合って決めていくべきです。

私個人の感想ですが、今時の住林ブロガーさんの家は見た目重視多いですよね。いやー、使い勝手悪いだろうなとか思う部分もあって冷静に見てます。ショールームを目指しているのか、生活する家を目指しているのか・・・一時の熱い想いだけでなく、家づくりには冷静な判断も必要になりますよね。
どこに金をかけるか、しっかりと健闘するべきですね。

[7006: 匿名さん]

7004さん、7005さん、親身になって下さって色々と詳しく有難うございます。
三回では無理ですか。7005さんが仰るようにベテランさんなので、してやられそうな感じです。
話をしても丸め込まれてしまい、私の意見は間違っているような気持ちになりました。
ただ建物は気に入っているので、担当さんは慎重に検討したいと思います。

住設について、皆様のブログで扱っている商品をチェックしてまずは自分達で動くことにします。
貴重なごアドバイス頂き有難うございます。

ところで質問させてください。タームガードはやらないという選択肢はありますか？
長期優良住宅とか、LS30とかの保証がなくなりますか？
理由は環境に対しての疑問と、お隣さんが庭で家庭菜園をやっていて、我が家よりも低いので
申し訳ない気がします。今の所一番の気がかりです。よろしくお願いいたします。

[7007: 匿名さん]

家を建てたいと思うからにはこういう家でこういう暮らしをしたい、１０年後
リタイア後、、、と思い描けないヤツは家なんか建てないほうがいいよ。

マンションにしなさい。もしくは設計事務所に本音で相談する。
細かい物を決めるのが面倒なのは家に愛情がない。皆お任せの建て売り住宅がいいだろう。

本当に住宅が好きなら５年前からチビチビ考えているはず。
何がいいかわからないから営業にバカにされる。
営業に分かるはずがないだろアホ。あんたにとっていい家とはあんた自身の価値観。

[7008: 通りがかりさん]

重要ポイントはタームガードですか？ご自身が買う家を守るより環境重視ですか？
営業に聞くしかありませんが担当営業も困るでしょうね・・・
７００７さんが言う通りマンション購入のほうが良いのでは？と思います。

「自分の家は自分で考える」と言うのは、自分達買う側の要望なりが明確でないと、住林担当も何を提案していいのかわからないからです。数多い顧客を相手にしているんですよ。どうしていいかわからない客には、向こうもどうしていいのかわからない。だから簡単に流されてしまう。流されないようにするために、自分達の希望、要望をしっかりと考え、整理しておかなければスピードについていけないからです。

我家は、庭も結構力入れましたので、植栽、芝、季節の花々、年間を通して管理するのも楽しみの一つです。10年後、維持保全計画書？でしたっけ？ＬＳ３０仕様のノーメンテと言われるこの家に、ホームテックが何を再施工が必要と言ってくるかわかりません。あまり信用してないので、30年保証なんていらないわ！と却下しても、タームガードだけは継続してやりますけどね・・・

神経過敏だと、先の長い道のり乗り越えるの大変ですよ・・・

[7009: 通りがかりさん]

>>7006　匿名さん

タームガードは外せますよ。
LS30、LS60の保証も付けられます。

初期費用からタームガード代が引かれ、代わりに保証を維持するためのメンテ代が上がります。
普通の床下に潜って薬剤を散布する防蟻処理になるので、間隔がタームガードありの10年ごとから5年ごとになり、一回の処理にかかる金額も上がります。
(間隔が5年ごとになるのは10年目以降だったかも。
当事のメンテ計画が見当たらないので曖昧です。)

コスパで見たらタームガードありの方が良いですが、懸案事項がご近所や周辺環境への配慮となると、どのくらいの影響があるのか住林側に確認するしかないですね。

[7010: 匿名さん]

>7009さん、情報ありがとうございます！住友林業の売りとも思えるタームガードで、
良いメンテ方法だとは思いますが家族も難色を示しておりましたので駄目なら諦めた方が良いのか
とも思っておりました。思い切って質問させて頂きまして良かったです。

営業さんからは環境への影響はない、とはっきり断言されました。ただ人体や犬猫への影響は
ないらしいですが、昆虫や家庭菜園の影響はあるようです。魚類への影響は聞き忘れました。
庭にはカマキリ、コウロギ、バッタが同居していますので、困ったと思いました。

天然素材にこだわる工務店では、環境に優しく子供達への影響も考えて天然の防蟻剤を採用している
会社もあるようです。住友林業という大会社に全て天然素材を求めることは予算からも到底無理
ですが、施主の要望の選択肢の一つとして認めてくだされば金額が上がっても有難いです。

営業さんに聞けば良かったのですが、他にも色々難色を示されて納得させようとしているように思えます。
確かに物知らずの素人のアホですが、営業さんのご機嫌を損ねそうであまり言えません。
他の方が仰るように、こだわりがあるならマンションか他社へ行けばと言われるのがオチですよね。

[7011: 匿名さん]

>>7007 匿名さん

素人のアホです。アドバイス有難うございます。家族と自分が今まで生きてきた経験と好みから全てを判断して
選ぶしかないですが、それが自分の家だと思うし自分の思い通りの家を建てるのが夢です。

営業さんが分かってくれないのは仕方ないけど説得しないでほしい。どうして希望してるのか
理由を聞いてほしいと思う。人それぞれ価値観も生活スタイルも違うから意見が違うのは当たり前。
でも、家造りのプロとして尊敬するからこちらも主張できない。言わないから、迷っているから、
知らない、分からないからと馬鹿にするなら馬鹿にしない方にお願いしたいと思う。

[7012: 匿名さん]

>>7008 通りがかりさん

アドバイス有難うございます。環境重視で神経過敏と呼ばれた者です。庭付きのマンション購入は予算がないので
到底無理です。実際に、営業さんが困っていらしたのは分かりました。工務店ではないから個々のこだわりには
叶えられるわけもなく、営業さんには迷惑な客だと思います。面倒くさい、と思われたでしょう。

確かにもう諦めて工務店へ行った方が良いのかもしれないです。有難うございました。

[7013: e戸建てファンさん]

>>7006さん

以前かはブログで色々調べているころ、支店によるのかもしれませんがタームガードはオプション扱いだったみたいです。
なのでつけないという選択肢もできると思います。

タームガードつけない場合は、最初１０年目で最初の防蟻処理でその後は５年ごとの防蟻処理になります。

金額は延床によっても変わるかもしれませんが、１５万から２０万程になるんじゃないでしょうか。
セキスイハイムや他のタームガードのない大手ハウスメーカーでも１０年目から防蟻処理でそのあとは５年ごとだった気がします。

LS30の保証を適用するには防蟻処理をしないと保証が３０年まで延長されないのでご注意ください。

営業さんを信じ切らず、御自分で調べることはいいことだと思います。
私の経験でも、営業さんの言っていることが違っていることがありましたし、
他のブログの書かれていたグチを見ても、契約前といっていることが違う、これはオプション扱いとは言ってなかったなど
多々見受けられます。

そういうトラブルを減らしたいなら自分の足でお調べになって確認を取るのが確実かと思います。

タームガードの場合LS３０年の保証を適用するには１０年ごと１０万を２回の２０万で済みますが、
タームガードなしの場合は、１０年目で１５万~２０万、１５年目１５万~２０万、２０年目１５万~２０万
２５年目１５万or２０万
合計６０万～８０万は最低メンテで掛かることを頭に置いておいてください。
確かこれを拒否ると構造躯体の延長保証を認めてくれないと思います。


消費税が上がるからとか、早く決めないと割引き率を受けられない。
他のハウスメーカーとの話を止めてもらえれば、さらに値引きしますなど、汚い手を使ってきますがすべて無視してください。
そんな一時の割引より、急いで契約したことによりボッタクられる額で帳消しにされるからです。
営業に何と言われようと、そこはもし急いで契約したことによって私たちの家づくりが失敗したとして２，３００万多くかかったとしても
あなたにその責任が取れるのかをやんわり突き付けましょう。

契約後に入れたい家具や設備を決めてしまうと、間取りを変更しないとどうしても入れられない、置けない場合が出てきたりします。
それが後になればなるほど、再設計料、建築確認申請や長期優良の申請を再申請しなければなると、その費用が馬鹿にならないほど請求されます。うん十万です。

あほらしくないですか？
契約前にしっかり詰めておけば、掛かるはずのなかった５０万を払う必要が出てくるんです。（ボッタクリです。）
住友林業側は痛くありません、むしろこれで利益取れます。
解約もしずらくなるよう、こういう理由でさらっと早めに基本プランのサインを求めてくるんです。

気をつけてくださいね。

この基本プランの用紙にサインしてしまうと、もう間取り変更はできません。
仕様と思うと莫大な費用がかかり、解約もしずらくなるとなる仕組みになってます。

[7014: 匿名さん]

先日アパホテル富山に1泊した。
引き出しに社長本が入っていた。彼女は大学教授でもあった。
夢を夢で終わらせないために社長の　テクニック　が書いてある。

先々を明確に予測し
未来をイメージ出来る力
戦略的に残りの時間を使い、
成功をつかみとる。

そういう意味があった。言葉に出せる、紙に書ける、絵に描けると楽しい作業だ。
信用できないとか不安まみれで契約したいか。

[7015: 通りがかりさん]

私が建てた某事件と同じの支店の店長さんは、軽薄で契約ありきの話ししかしませんでした。
もちろん、建てた後は一切来ることはありませんでした。
当初はたった3%の値引きだったので、値引きを交渉したところ、僕の評価を上げてくれることを(知人を紹介するなど)してくれますか？と真顔で言われた。

[7016: 通りがかりさん]

>>7012 匿名さん

確固たる信念をお持ちのようなのに、失礼なことを書き込んでしまい、お詫びいたします。
自然素材の家、工務店、建築家ではなく住友林業を選ぶ理由は保証ですか？長期優良住宅？30年、60年サポート？

全ての夢や理想を実現して家を購入された方ばかりではないですよ。むしろ少ない、妥協も多いですよ。点数をつけるなら、70点以上で良しぐらいですよ。

あと、住林サラリーマンは家づくりのプロではありませんから！！期待してはダメです。組織のネジ１個です。顧客の満足度になんて向き合いませんよ。売れば良いだけの人達です。
自分の役割だけを、量産するのが使命ですから簡単に片付けようとしてきます。
パターン化した家の売り方ばかりしてますから、そこを外れると無知だったりしますよ。プロどころか…偏ってますから敬意など払うに値しませんよ。住友林業のネームバリューに騙されないように。

自分は、築２年のれっきとしたオーナーですので。

[7017: 匿名さん]

＞７０１３さん、色々と詳しく教えて頂きまして、ありがとうございます。

教えて頂きたいのですが、営業さんの説明の一つです。
営業さんは外壁や屋根は３０年間の高耐久なので、メンテナンス費用が一切かからないと仰るのです。
そして、メンテナンスプログラムを見せてくれました。

確かに、その資料ではLS３０の場合は、３０年目に足場、屋根葺材など３０年目に要再施工等とあり
３０年目までは空欄になっていました。これが証拠ですからと・・・・

でも、住友林業で建てた方のブログを見ますと、１０年目に保証延長で３００万円、２０年目に
５００万円とありました。現在の屋根や外壁とは耐久性が違うからでしょうか。

防蟻費用はタームガードでも１０年毎とは聞きました。メンテ代が３０年間全くかからなければ
助かりますが。３０年間かからないって本当ですか？

[7018: 匿名さん]

その材料で３０年前の屋根はなかろう。話半分に。

[7019: 通りがかりさん]

LS30ですが､ノーメンテはあり得ないと思ってますよ。
10年後、部分的な再施工を実施した場合のみ構造躯体と防水のみを30年保証するということです。実施しなければ、保証は10年で終わりです。
細かい保証は２年でほぼなくなります。

自分も話半分と理解してます。

[7020: 匿名さん]

＞７０１６さん、いえいえ謝らないでください。環境重視で神経過敏のアホな素人です。
皆さんが仰ることは的を得ていると思います。ただ、家に対しての夢はずっと持っていて
夢を叶えたいとじっくりと温めています。

工務店でなくて住友林業にしたい理由は、しっかりした建物を建ててくれる（と思う）からです。
何の裏付けもない工務店の独りよがりの工法や施工は、不安です。耐震等級３だから安心ですか。
きちんと建てるかもしれないけど、その裏付けの理論はあるのでしょうか。多分、経験と勘ですよね。

当初はパルコンやユニットを検討したのですが、前面道路が狭く制限が多すぎて建てられない。
敷地に合わせて建てられるHMでと諦めて、５０％は満足度がなくなりました。正直、悲しいです。

コンクリートや鉄骨は環境重視とは相反するものと思いますので、環境重視は返上いたします。
防蟻以外に天然素材にこだわりはないので、神経過敏も同じく返上させていただきます。

LS６０であれば耐火性も耐久性もあるようですので検討したいと思ったのですが、どうでしょうか。
営業さんは正に簡単に片付けようとしていると思いました。アホな素人を言いくるめて納得させれば
一丁あがりでしょう。初対面から４回目には契約で、住宅営業なんて簡単な仕事だと仰っていました。
（その言葉を聞いて、客がどう思うか想像できないのでしょうか）

当方、まだまだ検討中のアホな素人です。これは的を得ていると思います。よろしくお願い致します。

[7021: 匿名さん]

＞７０１８さん、７０１９さん、ありがとうございます。

そんなに高耐久な材料ばかりの家でメンテ代がかからないとは、実は信じられなくて
何度も営業さんに確認しました。でも、本当ですよ！カタログに書いてあるでしょう！
住友林業が保証するのですから、３０年間はメンテ代が一切かからないのですと
言われてそうなのかと思いました。でも、やっぱり話半分ですか。

やり手の営業さんだから安心だと思っていたのですが、何だか不信感が湧いてきました。
彼の言った言葉全部が信じられなくなってしまいます。こんな素人を騙すようなやり方って
ありますか。家族もそんな夢のような家があるのかなとは言ってたのですが。

１０年後、２０年後に大きな出費がある事が分かると、検討外にすると思われたのでしょうか。
本当の話をして欲しかったです。住友林業の建物が気に入っていたので、悲しいです。

[7022: 通りがかりさん]

>>7012さん

なに、その営業。
担当代わってもらったらどうでしょうか。
4回目で契約？ないない、そんなアホな事。
保証の内容、10年後、20年後に検討必要な補修、それにかかる費用の目安、積立はこれぐらい必要ですって
説明ありましたよ。
ある程度は印刷されていて、そこに営業さんが手書きで書き足してくれました。

契約前でも5万円払っているので設計士さんも打ち合わせに来られるし、契約するかどうかはこの頃まで決めたいとこちらから伝えました。
それまでには土地も見に来られたし、短い時間ですが何度も話をさせていただきました。
ブログなんかを見ても4回目で契約って目にした記憶がないし、設計士さんが来ないのも珍しい話かと思いました。

[7023: e戸建てファンさん]

>>7017さん

お気持ちお察しします。
私も３０年目まで本当にメンテがかからないのか疑問でしたが、営業さんに何度も聞きました。
外壁タイルにした場合絶対剥がれないのか、どういう貼り方をしているのか、心配で同じことを聞いたら、
馬鹿にした感じで「前に言いましたよね？」とも言われました。
それだけ金額が大きいので後戻りはできない。そういう気持ちがあるからこそ心配になるのは当たり前だと思います。

心配し過ぎるくらいで丁度いいと思います。
本当に勘違いで進んでしまったら取り返しがつかないのですから。

現場監督さんは３０年もしたら必ずメンテしないと絶対家が持たないとおっしゃってました。
なのでLS３０年の耐久性があるからといって、必ず３０年目まできっちり大丈夫という事ではないと個人的に判断してます。

契約前はスレートについて耐久性は本当に３０年持つのか。を営業さんに聞いたら
「持ちます。３０年を超えて５７年くらいはいけます。」（本当ですか？ｗ）

それを信じて契約しましたが、やはり心配でコロニアルグラッサで調べると、１０年ほどでヒビが入ったとの記事を見つけました。
瓦に比べて厚みが薄いので当たり前だと思い。
契約後に瓦に変更しました。

今ちょっと調べただけでも、別の記事を見つけました。
ttp://kamisei.co.jp/news/1004

頭にhを足してホームページに飛んでみてください。
築浅６年目で割れ、変色が出てるみたいです。
これが住友林業で標準で使われているスレートの現状みたいです。
本当に営業を信じなくてよかったと思いました。

おそらくスレートにヒビ退色があっても、防水性が損なわれているわけではないので保証対象外になると思われます。
スレートの場合は防水シートで３０年持たせる感じですね。なので３０年で絶対に張替をしたほうがいいでしょう。
逆に太陽光パネルをのせる方はスレートでいいかも知れません。
太陽光パネルを３０年目で乗せ換える時に、屋根も拭き直し、１５０万（太陽光を再設置する場合はその費用プラス）ぐらいかかることを念頭に予算取っておくといいです。

積雪地域の方は絶対に瓦が屋根を推奨します。
積雪で絶対にスレートは割れますし、雪がずれ落ちる摩擦で塗装も剥がれやすくなるでしょう。


あと１０年目で３００万、２０年目で５００万かかった方のブログがあったと書かれたことに関しては事実だと思います。
１０年前はLS３０年という、３０年保障というシステムがなかったからだと思います。

１０年前に住友林業で建てた上司がいますが、外壁サイディングの再塗装に２５０万掛かったと聞きました。（延床４４坪ぐらいといってました。）
コーキング材の張替したかは聞いてません。

２０年目で、また壁の再塗装と、おそらく屋根のメンテでまた掛かったんでしょうね。

知り合いの上司の場合は、次の壁の再塗装は１５年後になるとおっしゃってました。


サイディングの場合は３０年目まで絶対ノーメンテでいけるかどうかは実績がないので誰も答えられないと思います。
データ上大丈夫というだけで、実際の年月が経って３０年迎えるまでにメンテが必要になることはあると言わざる負えないでしょう。
実際スレートの場合データ上では３０年間色落ち変色しないと出ているにもかかわらず、６年目で変色しているのですから、
サイディングでも似たような結果になるんではないでしょうか。

吹き付けは２年目でやや色が変わってきてるや、半年でひび割れでたというのを見たことあるので、３０年目までノーメンテで綺麗にいけるかは疑問が残ります。


外壁タイルの場合は、塗装ではないので変色はほぼないでしょう。
自分は６０年メンテ要らないというのを信じて外壁タイルにしました。


ただ外側のタイルが問題なくても、中のモルタル下地でひび割れがあっても気づきにくく、メンテが遅れて大規模な修繕が必要になりやすいかも知れません。
住友林業で扱っているタイルは、リクシル・イナックスのセラヴィオというもので厚さが８ｍｍ程度の物ですので結構割れやすいです。
薄い分軽く　接着剤のみで貼り付けられ地震には比較的強いとおもいます

一条工務店はオリジナルタイルでもう少し厚く、日本ハウスは１．６センチぐらい厚くて頑丈そうでした。（汚れ落ちのいい光触媒などの機能タイルではないと言ってました。）
パナソニックホームズのタイルはTOTOのキラテックタイルで半永久的にメンテナンスは要らないみたいでした。
セキスイハイムも同じですね。６０年は持つとのこと。

タイルにも種類がありますが、1300℃以上で焼いたものがいいというイメージです。


しかし、壁の施工は注意が必要で、エアコンをつける予定なら、穴の設置とエアコン設置はなるべく住友林業にお願いするといいと思います。
絶対に壁に配管を固定するビスを打つときにタイルが割れたり欠けたりするので、張替が必要になるからです。


３０年間何が起きるかわかりません。
地震や台風で家にダメージがでたときは、保証うんぬんではきかなくなるでしょう。
地震保険、火災保険で賄うしかありません。

完全に自然に劣化してメンテが必要と判断されない限り保証が適用されないのであれば、
白アリ被害で躯体に影響が出ないと実際LS３０の保証を使う事はないかも知れませんね。


長くなりましたが、御自分でも納得いくまで調べたらいいと思います。
昔パナホームで６０年持つタイルと謳っていながらもたなかったという訴訟レベルの記事も見ました。
信じられるのは自分のみですよね。
営業、設計士に聞いても本当のことをあまり言ってくれないと思います。


これからのアドバイスとして、契約して家を着工した後でも、気を抜いたらダメですよ。
施工中も、必ずミスや連絡が行き届いてなくて、変更がされてない等がありますので、
現場はできるだけ毎日見に行くようにしてください。
あと下地も追加すると、しっかり料金取られます。ここに施主支給で手すりを付けたいなども早めに言っておくといいです。


現場行った時は携帯でところどころ写メしておくと、家に帰ってからゆっくり確認できるので良いですよ。
証拠としても残りますし。


色々あり過ぎて書ききれませんが、悔いが残らないように一生懸命お調べになって
いい家を建てられるよう願います。

金額の変わりやすい間取り、屋根材、屋根形状、外壁、キッチン（オプションで金額上がるので、必ずショールームで見積もりとること）、トイレ、洗面所、風呂は必ず契約前に決めておくことをお勧めします。

後玄関引き戸でYKKの最新引き戸コンコードやリクシルのエルムーブも検討中ならお見積もりに入れることをお勧めします。

[7024: 通りがかりさん]

ご要望お聞かせください。といきなり設計同席。４回程度で契約あるあるです。今月中に契約を！と急がせます。
週1ペースの打合せで４回。１ヶ月で契約なんて住林では良くある話ではないですか？

[7025: 通りがかりさん]

５万の申込金、払ってしまったら急がせますよ！５万払う前に勉強が重要です。

[7026: e戸建てファンさん]

５万払ったのなら逆にゆっくり考えてから請負契約です。
しっかり設備もぜーんぶ決めてから契約です。

５万払ったのに、早々に契約してハンコ押したら、解約しようとすると手付金から設計費やら実費で持ってかれます。

間取りもきっち決めて、しっかり柱の位置も書かれた設計図も出してもらわないと逆に損ですよ。

[7027: 通りがかり]

何が何でも本契約を急いで来ますよね。
私は嫌になってキャンセルし別のハウスメーカーで建てました。

[7028: 匿名さん]

＞７０２４さん、あるある　は他社でも同じみたいです。

展示場へ初めて行く時期にもよるのかもしれないけど、大手他社の営業さんは決算でかなりの
割引ができるから毎週??曜日に週一回打ち合わせして合計４回で契約しましょうと言われました。

契約を前提での打ち合わせっておかしくないですか。自分のスケジュール表に書き込みました！
って言われても、何を勝手に決めてるのかとうんざりしてそのままです。

多分ですけど、例え間取りが決まっていなくても後からいくらでも変更できると言って契約を
急がせる手口みたいです。やり手の営業さん、ならではでしょうか。

[7029: 通りがかりさん]

ブログでも書いてる人いますよ。自分のほしい情報しか見ないから気づかないだけ。契約前に設備まで決めてから…そんな契約の仕方出来るんだと驚きです。
契約前４回。契約後12回。週1ペースで合計４ヶ月。住林の平均的な打合せ期間かと思ってましたよ。

間取りだけは沢山書きおこしていたので、すぐに決まった。契約後もほぼ変更無し。
契約前から本体価格のUPは３万程度。提案工事で勝手に入れられたのを却下して一度60万下がったが、そこからは提案工事200万UP。
カーテン、エアコン、照明で見積少なすぎだから70～80万UP。
太陽光入って、屋根瓦で、３種の神器他も入って、結果的には消費税込みで200万の予算オーバー。坪単価100。

営業にしてやられたと、悔しい思いをずっと抱えてきたよ。時間をかけて納得いく買い物が出来たわけではない。
これ以上を望むと、そこは資金しかないというのも理解したけどね。

[7030: 通りがかりさん]

7029の通りがかり　です。
追記ですが、外構は別会社でしたので回数には含まれてません。

検討中さん、
情報過多の中での情報収集は混乱を招くでしょうね。何を信じていいのかわからなくなりますからね。
住林契約前に半年は他メーカー、工務店、建築家の完成住宅等回りしました。その間、土地が決まっていたので間取りから20枚程度は書きました。誰かも言っていましたが、書くという作業はアナログな作業ではありますが、自分の考えを整理し生活を思い描けるようになりますし、各部屋の広さに全て収納スペース、ソフトを使う時代に・・３㎜方眼用紙を使い坪数も計算し。素人なので、まとめ上げることは出来ませんでしたが、そこは設計がまとめてくれましたよ。
自分の考えを整理し相手に意図を伝える手段としてです。言葉だけではなかなか伝わらないからです。

打合せ期間が足りないと、すぐに察知しましたので、確認事項は箇条書きにして１～20ぐらいの時も。打ち合わせ前日にメールなりＦＡＸで設計宛に送りつけてやりました。慌てて準備してたでしょうね。受け身ではダメだ！！期待したり頼っていては敷かれたレールの上をただ歩かされるだけだと。

家づくりは、自分達が主導権を握らなくてはいけません。私は気づくのが遅かったので・・・正直、こんなやつらに任せておけない位に思いましたよ。自分達の家ですから、自分達で引っ張ていく位の気持ちでないと簡単に片づけられます。

家づくりは、資金があれば何でも出来ます。いくら時間をかけても資金が追い付かなければ何にもなりません。住林の設備、
標準仕様をブログなりカタログもらって確認してみては？　標準で満足出来ない人が金額ＵＰしていくのですから。
何が標準で何が提案工事か。ブログやこのスレは参考程度に。ご自身で確認し、少しでも納得のいく家づくりをしてください。家づくりには、相当なエネルギーが必要ですから、くじけないで！

[7031: 匿名さん]

HMの設計者は基本設計前も後も施工する土地を見ないで設計する。
一度詳しく聞いてみると驚くほど冷淡、場所の興味ないらしい。
道路から他人目線で確認できてないし、変なところに玄関付け、窓の高さ、、、

[7032: 匿名さん]

>>7031
そんな奴はいねーよ。

[7033: 匿名さん]

少し複雑な作りの我が家の部分的なリフォームを検討し、メーカーさんや町のリフォーム屋さん等を回っていてどの業者さんも家の図面を見て「ん?少し大掛かりな工事になっちゃうかなぁ…」と言われだいたい予算も500万円前後と言われたので、それなら…と新築そっくりさんかな？と相談しに行きましたが…
「ここと、ここをリフォームしたいのですが…」と家の図面を出して話を始めたら担当者さんは
「ウチは、ちゃんとした職人を使います。なので最低300万円からになります。図面を見たところ、お客様の場合はそれ以下の金額で出来ると思うので他でされた方がいいですよ？」と図面もろくに見ないで言われました。
まぁ、ウチはそんなに大きな家でも無いのでそんな小さな家は小さな業者で！
と言われたみたいでした。
住友林業は客をえらぶのですね。

[7034: 通りがかりさん]

数年前に消費者庁から5万円の件について、指導、勧告を受けているね。
どういう位置付けのものか書面ではっきりさせない営業もいたらしいからね。

[7035: 匿名さん]

>>7033 匿名さん
新築そっくりさんは住友不動産で住友林業とは別会社ですよ。

[7036: 匿名さん]

７０２１です、皆様、たくさんのアドバイスを頂きまして本当にありがとうございます。

＞７０２２さん、やっぱり代わってもらった方が良いですよね。詳しくてやり手で頼もしい方のようで、家族も残念がっていましたが、素人だからと馬鹿にされたような気がしています。家族の中で住友林業の順位が段々落ちました。他のハウスメーカーも行く話も出ています。一生に一度の家ですから、慎重に検討します。ありがとうございます。

＞７０２３さん、本当に色々と心配で不安だらけです。たくさんの貴重なアドバイスありがとうございます。家造りにあたって参考にさせていただきます。

＞７０２４さん、あるあるですか。信頼できる営業さんに担当してほしいです。思い返すと不信感と不安だらけです。気を引き締めてがんばります。ありがとうございます。少し気が楽になりました。

[7037: 匿名さん]

どのメーカーさんも同じでしょうけど、当初の見積もりと実際に請求される費用が大幅に変わってしまうのは何故なんでしょう。
建設途中でオプション追加を提案されるんですか？
あるいは建設中に設計の変更が発生するのでしょうか？

[7038: 通りがかり]

>>7037 匿名さん
殆どの場合が間取りを決定してすぐに契約になるので、その後の詳細打合せで標準仕様がショボくて水周りや建具、フローリングや外壁、などなど沢山の仕様変更して莫大に金額が上がるパターンが殆ど。
契約後の仕様変更は割高ですしね。
契約前に全部決めて契約後に仕様変更しなければ何も変更はありませんが意図的にと思う位に詳細打合せは契約後にしかしようとしません。

[7039: 匿名さん]

契約前に最終価格を知ったら即END。さよなら～になる。そこまでの労務費、無駄ってことになるからね。
知らぬが仏、だったから契約しちゃったんだよ……
無知の素人ほど、簡単に料理される。

[7040: 匿名さん]

無知の素人が通りますよ
契約急かされて(すぐ契約して動かないと増税前の着工に間に合わない…)仮の間取りで契約しました。
後から変更できますから！床暖とエネファーム付けて貰えれば特別価格にします！とは言われたものの、予算も限られており当初の提案からほとんど変更できず、総二階、サイディング、3LDKのしょぼりんになってしまいそうです。
これなら普通に工務店で建てたほうが良かったのでは…と若干後悔しています。
同じような方が増えませんように。そして私にも無事に素敵なおうちが建ちますように涙

[7041: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ家は入れ物だから。
物事なんて見方を180度変えれば真逆になるしね。何を血迷って住林選んだのか、今となっては笑ってしまう。

しょぼりんだろうが、その家での暮らし方が大事よ。夢は完成引き渡しで終わらないから、暮らしを楽しめる人こそ本当の満足を得られる気がするけど。

素敵なお家って金かけるだけじゃないと思うよ！

[7042: 通りがかりさん]

>7040さん

うちは契約を急かされることは一切なかったけれど、土地も予算も限られているから契約時と間取りの変更はほぼ無かったです。
契約まで設計さんと何度も話をしたけれど、好みをさっさと把握して提案された間取りも良かったです。
なので、相性が良かったとか設計さんの見通しが適切だったって事じゃないかと思いますが、違うのかな。
総二階は合理的だから特に気にならない。
サイディングも綺麗なのは綺麗だし、うちはシーサンドコートだけど、どうでもいい気がする。

今から詳細を決められるのでしょうが、施主支給をするとか、見えない床のランクを落とすとか、価格を下げる工夫はまだできるはず。

[7043: e戸建てファンさん]

>>7040 さん

でかい勉強代です、本当に頭にくるやり方で人の人生をなんだと思ってるんだと思いますよね。
どんどん周りで住友林業を検討してる人に伝えたほうがいいです。
わたしも契約前直後までは住友林業のBF工法など絶賛しておすすめしてましたが、契約後ボッタクリ価格で酷い目に合って、周りに漏らしていたら検討やめた知人がいました。
私よりも予算持ってる方だったので、気持ちい形で紹介したかったのですが残念です。

標準だと断熱性も微妙で、金額掛けたほど満足いく家でもないので、知人が契約しなくて良かったと思ってます。すすめた私のせいにもされますし。
もっと人に勧められるように、標準でも断熱性を北海道基準レベルにして欲しいですね。
電気代が高くて人に言うのが恥ずかしいです。

[7044: 匿名さん]

>>7037 匿名さん
最終的に建てたハウスメーカーは住林ではないですが、
当初の見積りより、最終的な契約額のほうが安かったですよ。
坪単価制で値引きのないハウスメーカーで、展示場より豪華な仕様で建てています。

[7045: 匿名さん]

質問ですが、BFでの大開口、住林での安心感、ブランドへの信頼感など
を考慮しても工務店の方が良かったとお考えですか？

[7046: 通りがかり]

私も住林が第一候補で建てる気満々だったのですが営業の契約急かしとガッつきが凄く嫌になって辞めました。
とにかく本契約を急ぎたがる、こちらとしては色々仕様を決めて見積りして欲しかったのですが本契約後にしかしないと言われ、筋の通らない事が嫌いなので嫌になり即断りました。
その後やっぱりやりますとか言って来て余計に腹が立ちました。
その後第二候補だったミサワホームに行きましたが、全く急かす事も無くのんびりしてて住林と雲泥の差です。
勿論こちらが質問した事などの対応は早く、その日の内に連絡や夜ポストに図面入れてくれたりと色々助かりました。
今はとても満足のいく家に住んでいます。
営業や個々の好き嫌いはあると思いますが私は辞めて良かったです。

[7047: 匿名さん]

営業さんとの相性や、多分タイミングもあるのでしょうか。
私の場合はミサワで契約を迫られてうんざりして止めました。
住友林業も営業さんには不信感しかなくて。悩みます。

[7048: 匿名さん]

住林での安心感、ブランドへの信頼感？そんなものないない！契約後にわかりますよ。「プロ集団にお任せください」どこがプロ？顧客欺く詐欺まがいに契約迫る営業。女、子供、年寄を簡単に騙す詐欺集団と変わりない。一級建築士？ただの自社商品販売員、詳細打ち合わせ担当係。担当数多すぎて真摯に向き合ってなどくれませんよ。生産さん、指摘しなければ不具合も何もスルーされます。アフターって住まいの診断士？いやいや決められた定期点検に出向くだけ。センターへの電話で駆け付けるだけ。大手のサラリーマンなんてこんなもんよ。大手の安心感、ブランドイメージ、全て吹っ飛んだ！

高いだけの不親切なＨＭ。ＣＭ見るだけでムカつく。営利目的の企業、自分の決められた役割こなすだけの担当者達、一生の買い物する顧客のことなんて考えてませんよ。いいカモ見つけて契約さえとれば思うつぼ。不利益になることはもうない。何もかも計算づく。

こんなことが、契約前に見抜けなかったからいいカモになったんだよね。自分と同じような思いをする方たちがなくなりますように。人に紹介？ないない。絶対に辞めとけって止めますよ。

[7049: 匿名さん]

７０４８さん、本当ですか！すごい言葉の羅列でびっくりですが諦められそうです。
貴重なご意見、ありがとうございます。

[7050: 戸建て検討中]

6964です。

あれから少し進展がありまして、住友林業に義母と一緒に行き色々要望を話した上で改めて見積り出してもらう事になりました。
キッチンやトイレ、床材などの提案工事になる部分含めて一通り話しました。
結果は31日にもらえますがどうなる事やら…

それと義母がミサワに見積り依頼を本当にして先日確認してきましたが、パネル工法で4800万、MJで4500万ほどでした。
ただこれには地盤改良費が入っていないのと、設備はあくまで標準なので、オプション入れて最終的にはどの程度まで釣り上がるのかって感じです。
住友林業と違うのはエアコンとカーテンの予算が入っている事かな。
妻も義母もどうやらミサワの方がよくなってきたみたいで、住林ではなくなりそうな予感がします。
MJならミサワに拘る必要はないとミサワスレでは言われましたが、ミサワで建てるなら今もパネルなので同じ仕様で考えていきます。
ただ、私とはあまり合わなさそうな営業さんだったのが気がかりではありますが。

住友林業の方が選ぶ楽しみはあるような気がします。

[7051: 匿名さん]

>>7050 戸建て検討中さん

選ぶ楽しみって？オプションで選ぶと高額になりますよね。どこも同じだけど。

[7052: 戸建て検討中]

>>7051 匿名さん
確かにオプション選んだら高くなるのはどこも変わらないですね。
標準といわれる中で選べる中身が多い気がするからって意味です。
ただその標準の中でも選ぶものによって値段が上下するのはなんかな?って感じです。
どこも同じようなもんなんですかね。

[7053: e戸建てファンさん]

>>7052
オプション入れなくても、間取りをちょっと変更したら
収納が消えて、それ追加するのにまだ追加で値段取られますよ。
ほんと適当です。契約後に変更すると詐欺みたいに追加料がかかります。
標準の中で値段変わるものとはなんでしょうか？

無垢床材はオーク、国産くりだけだった気がします。
それ以外はオプション価格です。

軒を伸ばすのもオプションですし、軒天をリブ木目調にするのでもうん十万値段が上がります。

標準の中から選べば値段は変わりませんよ。
ただ標準って本当に最低限の物しか入ってないので、契約前に設備も何も決めなかったら、絶対オプション入れないといけない形になります。

キッチンのカップボードはオプション扱いなので、契約前に入れておいた方がいいですよ。
洗面台の横の収納など造作棚も標準サービスでつけてくれると思ってたら大間違いです。
付けるなら何十万と費用取られます。
本当に最低限しかついてません。
契約前にしっかり勉強してください。

[7054: 通りがかりさん]

>>7043 e戸建てファンさん
本当に頭にくる対応ばかりされましたよ。
家族が病気で亡くなったため、当初の引き渡しが間に合わなかったのを、私たちの目の前でこちらのせいに面と向かって言い放った支店長にはマジで殺意を覚えましたよ。
しかもまだ、初七日が終わったばかりの時に。。
しかも、それ以前に住林があり得ないミスを多発しことは、一切触れずに。。
そんな支店長もなかには、この会社にはいるんですね。

[7055: 匿名さん]

ミサワホームと相見積もりとっているのだから、最低限ののことは承知でしょう。戸建検討中さんは完全分離の３階２世帯でしたよね。
間取りが重要と思いますし、7053さんの仰る通り契約後の間取り変更は金額相当上がりますから、良く確認して。

カップボードは必ずオプションです。希望の物が間取りで入らない場合が出てきますので要確認です。３マス入るか２マスになるか。冷蔵庫の置き場所と同時に確認しましょ。

我が家は無駄のない効率良い間取りでOKと契約しましたが、文句なしなんですが、ただ一つキッチンのカップボードが3マス入れられませんでした。間取り変更はLDKや他の部屋の広さも拡大になり坪数が膨らむため、即断念。大家族ではないので許容範囲です。使いやすいので(機能性重視)、これで良かったと思ってますが。

何もかも譲れないと金額あがりますが、妥協できるのなら
標準内で収まりますよ。水周りは奥様の拘り次第ですね。
キッチンは拘りだしたら、きりが無いとこなので。

自分はミサワでも良かったかなと思ってますが。住林はオプション盛らないと、高いつまらない家になりますので。

[7056: 戸建て検討中]

7053さん
7055さん
ありがとうございます。

例えば標準として選べる外壁でもサイディングにするのかシーサンドコートにするのかでは値段変わりますよね？
たしか営業さんから坪1万弱くらいと説明受けました。
…もしかして標準と言いつつ結局はオプション扱い？
カップボードがオプションなのは知っていたので大丈夫です。
私は自分が料理をするので、割とキッチン設備には拘りたい部分はありますが確かにキリがないですね。

ミサワになるか住林になるかはまだわかりませんがしっかり決めるとか決めてから契約に至りたいと思います。

[7057: 匿名さん]

>>7048 匿名さん
こんな所で愚痴っても、＊＊＊の遠吠えだよ。
一生の買い物をするのは貴方であって、各担当には数ある顧客の単なる一棟だから、普通の対応だと思う。貴方の一生の買い物だから、社員が同じ考えだと思う事が愚かしい。

[7058: e戸建てファンさん]

>7056さん
調べると確かに違うみたいですね。
しかし、坪一万レベルのそういうのってどうとでもなるというか交渉次第だと思います。
値段変わる時点で標準ではないですよね。。

私が見たページはこちらです。サイディングが一番安いみたいです。
https://suzukomori.com/2018/10/01/1-6/

色々と調べれば交渉材料になるものもあるかもしれません、
総タイルも無料サービスもあるので契約前なら交渉してみてはどうでしょうか。

頑張ってください。

[7059: e戸建てファンさん]

>>7057さん

そこを理解できないと、口コミで広がって影響は必ずでますし。
単なる１棟されど１棟

そこからつながる客もあれば、失う客もあり。
実体験してますので、そこは一流企業として自覚して欲しいところです。

私も経験してることなので、事実をネットに公表することはどれだけダメージが
でるかご存じないのでしょうか。
＊＊＊の遠吠えとか、客を馬鹿にするのもほどほどに

[7060: 匿名さん]

>>7059 e戸建てファンさん
客を馬鹿にする？
私、スミリンの関係者ではありませんよ。
7048が高い買い物と思い、高い買い物だから担当者はこうあるべきだ と思い、それと違ったら、騙された！ って、完全なる独り相撲だよね。

口コミで失う客って言うけど、そもそも口コミであっち向きこっち向きするのは本当に客かい？
客にもなり得ない冷やかしでしょ。

[7061: 通りがかりさん]

>>7056さん

住林は標準がシーサンドコートで、サイディングにすると標準からのダウングレード扱いで差額がマイナスされます。
サイディングの中でも価格差があるのかな。
シーサンドコートは仕上げを刷毛引きとかすると増額があったはず。
うちは、サイディングは検討しなかったので、価格の細かいことはわからないけど、外壁については、そんな感じで説明を受けましたよ。

キッチンについては、天板(リクシルはセラミックに変更可能)、食洗機(深型やフルオープンに変更)、換気扇(掃除が楽なものに変更)、コンロ、タッチ水栓なんかは、全て10万前後～20万の増額と金額が大きめな提案工事になります。
他にも各メーカーごとに色々な提案仕様があります(まな板立て2000円くらい～上記の高額オプションまで様々です)。
標準4社の住林仕様の各カタログに標準仕様と変更可能なオプションが載っているので、4社分もらってどのメーカーにするか決めて、必要オプションは入れて金額を出してもらった方がいいです。

住林は、うちのキッチンは標準でも良いものが入っているので、契約後にどのメーカーにするか決めたらいいと言うかも知れませんが、標準では機能的にいまいちなので、キッチン仕様を契約後に決めると増額になりがちです。

[7062: 匿名さん]

>>7059 e戸建てファンさん
カスタマーハラスメント

[7063: 匿名さん]

サラリーマンは自分のために働き、会社に利益をもたらす。当たり前のこと。担当に顧客と同じ気持ちになれるはずもなく、そんなことは百も承知。
じゃ、自分の成績、支店の利益のためなら、ここで建てたいと数あるHMの中から選んでくれた客を、平気で欺き契約迫いこむ。
無知で素人で、簡単に料理された。契約後は全てが遅いってことに気づき後悔の連続。契約前に8割9割決定させる位で家づくりを考えないと、必ずこんなはずじゃ無かったになる。高い高いHMでこの扱い。
あるブロガーさんが、９月末契約、翌３月完成引き渡しのレールに乗せられ、着工前に図面からのやり直しで設計料２倍払った。申請から着工まで１ヶ月半近くかかる。逆算して計算すると契約後の打ち合わせは、１ヶ月程度。
まさか？ではない事実。明らかに無理がある。坪単価100と言われるHMが平気で普通にやること。
契約前にスケジュールは要確認です。今月契約取って、売上計上も計算のうえで仕掛けてくる。

自分の担当は、会社から表彰される有能な営業だったらしい。展示場で会ったわけでもなく、カタログ資料をネットで取り寄せたら、担当になりましたとメールきた。相手のほうが１枚も2枚も上だったから仕方ないが、これからの人達には十分気を付けてほしい。

[7064: 独り言]

>>7054 通りがかりさん
これはひどい。

[7065: 戸建て検討中]

>>7061 通りがかりさん

ありがとうございます。
全てにおいてどこのメーカーもそうですが、契約後の仕様変更は割高のようですね。
ほぼほぼ決められるとこまで決めないと契約はしないと言ってはいますが、だいぶ契約してほしそうではありました。

次は31日に前回色々要望入れた見積りの依頼をしてたのでその結果を聞いてきます。
その結果次第ですかね。
ミサワになるかも…

[7066: 老婆心ながら言わせて]

>>7065 戸建て検討中さん
値段や仕様、提案力もメーカー選定の重要なファクターだけど、7054さんのような非人間的なことを言い放つ社員もいるんで請け負い契約後も親身になってくれる人を見つけてね。
請け負い契約後は住林が勝手に作ったスケジュールで事をこちらの予定等を無視して、進める営業、設計士がいるからね。全く態度や進め方を変えるからね。
基本的に5万の現地調査を行った時に担当設計士が作成した、たたき台を変えたくみたいだからね。打ち合わせ期間を短縮する目的で。

[7067: e戸建てファンさん]

>>7060さん
そら社員ですっていうわけないでしょうね。
知人は客になりえるくらいお金持ってましたが、家づくり自体考えることを止めましたね。
実際そのメーカーで建てた人の口コミ信じないってどんだけ心ひねくれてるんですかその人。
客になりえないと思うなら、そういう態度で追い返せばどうですか。一気に口コミで広がると思いますよ。
実際やってみたらどっちが現実か分かるんじゃないですかね。

金額が大きいからいろんな意見を聞いてじっくり考えると思うんですが、いろんなメーカー検討すると思いますよ。


>>7062さん
カスタマーハラスメントの意味が、、大金受け取っといてハラスメントってパワーバランスおかしいですよ。
顧客の期待するサービスできてない時点で顧客が被害者ですよ。

[7068: 名無しさん]

大手HM、高いの覚悟で選んでるんですよね。金額どうのこうのじゃないんですよ。値引き？ありき…それさえも重要視に当たらず。
一生に一回のマイホーム建築を顧客軽視のやり方、進め方には納得いくはずもなく、これが大手のやり方なのかと失望するだけでしたね。

私が購入前、このスレ見たときは酷かった！足長坊主さんと敵対する相手。買えなかった人達のヒガミヤッカミか、工務店、他メーカーの誹謗中傷か？でスルーしたけど、今日この頃は本当のオーナーが痛い目にあってる。同じ目に合わないようにと自分の経験談を元にアドバイスしてる。

簡単に流すかは貴方次第だけど、誰もが高い買い物で失敗したくないと思う気持ちは一緒。どこで建てようが貴方次第。相手のペースに流されないように御用心。

顧客がHMや担当を信じられないと思うほど巧妙。勉強が必要なら、とことん調べて勉強して計画するべき。そこまでしたら、HMの担当なんていらない。
AI,AIで家づくりが出来るようになってほしい。明確な明細、こちらの要望を人工知能で示してくれる、欺く人間より、よっぽどマシ。顧客への寄り添いもいらないから。
人として、いらないと思うだけ。

[7069: 匿名さん]

>>7067 e戸建てファンさん
社員じゃない人間に、社員って言わせたいの？
本当に考え方が馬鹿なのか…
口コミを信じなかったら、何故捻くれるの？
そうやって、口コミに流されて、過度の期待して、被害者意識で残念な方だ事。
大金を払おうがハラスメント。
バランスって何よ？ハラスメントにバランスなんかあるの？
発想がお客様は神様ですね。
客は神では無いですよ?

[7070: e戸建てファンさん]

>>7069さん
別にあなたに信じてほしいわけじゃないです。
これから家づくりを検討してる方に参考にしてもらえればいいです。

手付金のお金払った時点でこちらはリスク負ってるんですよ。途中でおかしいと思って解約しようとしても実費取られて住林側は利益出てこちらは何も残らないやり方で、大金払って昼間は自分の仕事をして家に帰って時間に追われながら、家づくりのことを考える。お金を払う側の客でも大変という
そういう立場を知って考えて書いてるとは、あなたの書き方からは読み取れません。


口コミも何も私は体験者なんですが、なにが残念なんでしょうか。
過度の期待？そもそもこんな詐欺みたいなやり方されると思ってませんよ素人は。

書いてる立場から見て、どう見てもあなたは顧客側ではないですよね。
そう受け取れる書き方してますよ。

社員じゃないなら、オーナーさんですか？
ハウスメーカー検討者ですか？部外者ですか？あなたの書き込み自体信用ないですけど。

お客は神様ではないけど、お金を払ってもらう対価として、お客の夢のマイホームを実現させるお手伝いを提供する側として
努力する義務はあると思いますが。

[7071: 匿名さん]

>>7066 老婆心ながら言わせてさん

契約後から引き渡しまで、勝手に作ったスケジュール通りに進めるのだとは私も思いました。
営業さんは、他社も同じで一切変更はできないで、工期優先とのこと。まるで一丁上がり。

でも、他社では相談交渉次第だけど、変更可能と言われた会社もある。
契約前に慎重に確かめるしかないですね。

[7072: 老婆心ながら言わせて]

>>7071 匿名さん
スケジュール期間内に家族が亡くなった時や住林が重大なミスを起こした時でさえ、スケジュール内に引き渡そうとする。
重大なミスが引き起こった原因など十分に検証せず、もしくは下請け職人のせいにするため、何度も重大なミスを繰り返す。
家族が亡くなった時に、こちらのせいにする(重大な施工ミスがあったにも関わらず)組織には憤りを通り越して、唖然。

[7073: the unexpected virtue of the ignorance]

本当にここで家を建てた人の意見が聞きたかったんだけど、これは酷いな。
別に行こう。

[7074: 匿名さん]

７０７１さん、すみません。そのようなご事情があったのですか。それはいくらなんでもひどすぎです。お辛い思いをされているのに、家どころではないです。こればかりは契約前に確認できるはずもない。会社組織だからと言って、常識的な対応ができないなら他社へ行った方が良いです。