注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-11-27 01:29:43
 削除依頼 投稿する

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

6901: 名無しさん 
[2018-12-02 02:36:31]
住友林業は設計人数不足で設計士1人の抱える顧客数が多く、ややもすると手を抜き勝ちになります
設計士の提案を待っているだけだと彼らも早く仕様を固めたいし何より選択肢が多過ぎるので全部の選択肢を教えてくれないです
だからショールームに置いてある各種パンフレットを自分でしっかり比較検討して希望の仕様を決めて設計士にぶつけるのがいいです
しっかり吟味したいならパンフレット入手は必須ですね
例えばキッチンだけでもパンフレットは4社分4冊あり、ユニットバス、トイレ、窓なんかも何社分もあるので比較したいならとり忘れないこと
なん十冊ものパンフレットに目を通すのは大変ですが、しっかり調べればそれこそ軒天、雨どい、鼻隠しのメーカーや色まですべて自分の思い通りに選べて注文住宅の醍醐味を存分に味わえます
こんなに色々選べるのはハウスメーカーでは住友林業だけじゃないかな
パンフレットの中に推奨仕様と提案仕様という2通りが載ってますが推奨仕様は標準品、提案仕様はオプションのこと
提案仕様にしたときの差額は設計に聞けば教えてくれます
着工合意前には自分の伝えた仕様が図面に反映されているかパンフレットの品番と突き合わせて確認するとベストです

6902: 通りがかりさん 
[2018-12-02 08:34:20]
>>6901 名無しさん
どこのメーカーで建てるにしても同じことが言えますね。ごもっともだと思います。
6903: 6901 
[2018-12-02 22:09:39]
気を付ける点補足です
住友林業はオプションの種類が多いので、調子にのってあれもこれも追加するといつの間にか何百万も金額アップしてしまいます
しかしオプションがないと住友林業らしくないショボリンになってしまうのでこれも避けたいところです
予算を気にしつつ適度な贅沢を入れるといいでしょう
望み通りの間取りを作り仕様を予算内に収められれば後は気楽です
住友林業の施工のクオリティは高くブランドバリューもトップクラスなのできっといい家が出来上がるでしょう
6904: 住林に決めました 
[2018-12-02 23:20:41]
>>6900 通りがかりさん

担当した設計士により、全く出来上がりが違うのは本当に実感しました。
私の場合は、住林さんのプランが良かったのです。
そもそも木造系は眼中に無くて、モデルハウスの呼び込みのお姉さんにしつこく誘われ仕方なく入ったのがキッカケでした。
ですので、当初は5万円もする提案なんて以ての外。無料でプランを貰いました。多分こんな事は例外なんでしょうね。
出来たプランが、思い描いたプランにドンピシャでズルズル話しを聞くようになり、仕舞いには押し切られて契約してしまいました。
6905: 住林に決めました 
[2018-12-02 23:31:22]
>>6901 名無しさん

名無しさんは、住林で建てたのでしょうか?
真夏や真冬の快適性は如何でしょうか?

先も申した通り、鉄骨系特にパナの全館空調に憧れがあり、住林の四季を愉しむ家造りには若干不安も。
6906: 通りがかり 
[2018-12-03 00:30:49]
>>6905 住林に決めましたさん
私の知人は一通りの大手ハウスメーカーで建ててますが話を聞いたり行ってみたりして感じた夏冬の快適性はほぼ変わりませんでした。
いずれにせよエアコンなどの空調は必須です。
断熱性能が悪い家はいつまでもエアコンフル稼働全開運転になってますし良い家は早期にフル稼働を辞めて微風運転に移ります。
いかにエアコンの効きが良くなるか次第と思います。
ある程度は空調なしでもいけますが真夏日、真冬日などは空調なしでは暑くなりますし寒くもなります。
度合いは違いますがね。
6907: 匿名さん 
[2018-12-03 00:37:15]
6901名無しさん と全く同じ意見です。

契約前に予算を考慮しどこまで詰められるか、形に出来るかにかかってきます。が、金額の詳細は不明です。総額のみ知りえる程度でした。営業も設計も一番真剣になるのは、この契約前だけです。契約後は、契約時のプランがベースになるので、変更や提案工事のっけまくると、とんでもない金額にUPしますから資金計画が完全に狂ってきます。住林はとにかく契約急がせるので、契約前に詰めるのは、事前に時間をかけないとかなり難しい。向こうのペースに惑わされることなく、自分で調べ勉強するしか方法がありません。契約後に勉強しても遅いです。住林は契約取ることが最重要。顧客軽視のHMです。引き渡しまでを計画し、遅滞なく売上計上、支店の利益優先を最重要視しています。

契約前の熱心さはどこに?位流してきます。設計一人が抱える顧客担当数はなんと20~30で、契約後は完全受け身でした。余計な提案などして選択肢が増えると時間がかかったり予定通りにいかないと困る、金額も膨らむのを承知しているわけなので、簡単に片づけようとしてきます。

契約時のプランで住林はOKなんです。顧客の満足度なんて二の次です。契約後の打ち合わせは、詳細を決めていく程度のスタンスの取り方です(照明、インテリア、コンセント位置など)&未決定の設備等。水廻りは標準はショボイです。まー良くも箱自体に金額かけて、水廻り設備を抑えていること…(笑)

契約前にどこまで希望を入れられるかが、資金計画的にも満足度を得るためにも重要なポイントです。でも、住林の提案は似たり寄ったり、他の使いまわし的ですが、それが良くて選んだわけで。こだわりが強い分だけ資金が必要です。契約後にも粘りが必要ですが、もっともっと契約前に粘る必要があるHMですよ。
6909: 契約経験者 
[2018-12-03 03:12:10]
6907さん
すごい。まさしくその通りです。
6910: 住林に決めました 
[2018-12-03 07:21:56]
>>6906 通りがかりさん

そうですね。
断熱性能が大切ですね。
住林は木造で、基本断熱性能は良いでしょうから、空調さえしっかりしていれば問題無いですかね。

二階建てで、生活空間は全て二階にあるので、リビングと廊下に空調入れれば、なんちゃって全館空調になりそうで、そんな事も考えています。

6911: 住林に決めました 
[2018-12-03 07:41:09]
>>6907 匿名さん

住林は、設計士不足は知りませんでしたが、工事業者が全く足りてなくて、工事着工が半年後、完成も又半年後。この工期の長さが大変苦痛で、契約時にそれを知った時は愕然としました。

金額の詳細が無く、総額のみ、と言うのはそうですね。
と言いますか、他のメーカーも同じ様な感じでした。

住林に決めた一つの要素として、担当者の顧客の家を案内してもらいましたが、その家のご主人も奥様もとても満足している様で、それも安心感には繋がっている所です。
まぁ、兎にも角にも超短期決戦で追い詰められて契約した感は否めませんので、契約前の希望は多少行き違いがありましたが、これからが長いのでこれから少しでも粘って希望を叶えて行きたいと思います。
6912: 通りがかりさん 
[2018-12-03 12:52:23]
>>6896さん

うちの設計士さんはきっちりシッカリした方で、契約後も手を抜く事はなかったです。
むしろ、ますますきっちり攻めてくる。
設計士さん単独での打ち合わせが多かったです。記録も細かく書かれていたし、営業さん、ICさん、生産さんにも話は伝わっていました。
単独の打ち合わせって駄目なのでしょうか。

6901さんが書かれているようにオプションのカタログはSRの一角に一応置いてあるので、見せてもらって必要な物をもらっておきましょう。
棚に出ていないカタログも結構ありました。
オプションのカタログだけでなく、メーカーのカタログもHPとかで請求して目を通された方が良いです。SRにもあるので言えば貸してくれますが、それも面倒です。
お風呂でTOTOが気になるなら、TOTOからサザナ のカタログをもらう。
住林のオプションカタログには載っていない色とかあります。

オプションのカタログがない会社でもどこかで何かの形で取引があるので、いいと思ったらどんどん候補に入れて良いと思います。
金額は確実にあがりますけどね。

6913: 通りがかりさん 
[2018-12-04 12:19:54]
>>6897 通りがかりさん
そうなのかもしれないですね

6914: 戸建て検討中 
[2018-12-05 12:18:32]
住友林業に5万払いました。
今度プランの打ち合わせ行って参る。
ウィザースと比べてどの程度上がるのか楽しみ。
6915: 戸建て検討中さん 
[2018-12-05 12:58:00]
企画商品の場合、五万円はいつ払うのですか?
6916: 匿名さん 
[2018-12-06 06:43:11]
>住友林業に5万払いました
領収書には何の代金と書かれていますか?
6917: 戸建て検討中 
[2018-12-06 18:18:44]
6915さん
6916さん

領収書はまだ頂いてないですが次の打ち合わせの際ですかね。
5万は手数料差引いた金額を振込です。
企画でも必ず最初に求められるはずですよ。
支払う事を前提に打ち合わせが始まるので、支払わない限り次のステージには上がらないと思われ。
営業さんにもよりますが、参考程度の間取りを作ってくれる方もいるみたいですね(私はそうでした)。
6918: 住林に決めました 
[2018-12-06 20:50:29]
>>6916 匿名さん
>>6917 戸建て検討中さん

たぶん領収書は発行されません。
少なくとも私はもらっていません。
振込時は、振込の用紙を貰いますので、その用紙が領収書になるかと思います。
私の場合は、支払い用紙を使わずに、キャッシュカードで支払いましたので通帳に記載が残りました。
その後の契約書を確認すると、その5万円は申込金となっていました。
6919: 匿名さん 
[2018-12-06 21:43:14]
6917さん、有難うございます。
企画商品の場合は間取りの変更が全くできないみたいで、最初にお支払いするのは躊躇してしまいます。
6920: 戸建て検討中 
[2018-12-06 23:47:36]
>>6918 住林に決めましたさん

ありがとうございます。
恐らくそうだろうとは思っていました。
通帳記帳すれば履歴のるで私はそれでじゅうぶんですね。
6921: 戸建て検討中 
[2018-12-06 23:57:41]
>>6919 匿名さん

まぁ、結局はお金がかかる事を行うので5万で済むなら安いと思います。
東北だったかな?確か10万です。

散々この5万に関して言われていますが、人と物を動かしているのでとられても仕方ない事かなと(無料でやってくれるなら無料がいいに決まってますが)。
他社は無料でやりますが、結局そこで契約しなかった分は他に契約をした方々が負担しているので金額的には良心的と感じます。
住友林業にしなかった場合は返ってきませんが勉強代として割り切ります。
交渉が上手い方なら契約するとこに見せて無駄を省くなんて事も…(できるかどうかはわかりませんが)。
6922: 匿名さん 
[2018-12-08 08:52:09]
住林の家に住んで見ての感想はそれにしても音が凄く響く家でビックリ。建て替え中の仮住まいのアパートより音が響く。
今の家はどこもこんな感じなの?
請け負い契約書にサインをしたら、営業が音がよく響く家なので、気をつけてくださいと言ったが、このような信義に反するようなことをする奴もいるから。
ちなみに、この人は契約数にとらわれている某店長。
6923: 6907の匿名さん 
[2018-12-08 23:20:04]
住友林業の家は良いですよ。音が響くなんてないですね。住宅密集地ではないので比較できませんが。窓は防犯ガラスにUPしました。結露なし。外の音も(雨音も)気づかない位です。地震の感じ方も以前と違います。あまり揺れも感じません。暑い寒いの感じ方は人それぞれなので。部屋の広さ(20帖以上のLDK)、天井の高さ、吹き抜けなど、地域や条件によっても違いはあるでしょうから。

住林で良かったこと。施工の確かさ。腕の良い職人を集めることが難しいなか、ここだけは大手の確かさを実感しました。引き渡しを受けて2年、自分が一番頼りにするのは、施工会社の現場責任者だったりします。現場を一番良く知っている責任者に相談することもあります。その後にコールセンターに電話ですかね…(笑)

我が家の担当も契約数にとらわれている某店長でしたよ。住林サラリーマンにはガッカリでしたが、家と施工は良かった。大手を選ぶメリット、デメリットがどちらも存在します。家づくりも選択肢には必ずメリット、デメリットが存在します。提案工事のっけまくったからと言って必ず良いとは限りません。標準+α位でも後から自分たちで心地良い家に仕上げていくことも出来ます。自分の家づくりは、終わってからが楽しめました。細かい不満や後悔はありますが、重要視したことは、ほぼ実現できた。優先順位がしっかり決まっていたのと、資金計画に大幅な狂いがなかったこと。

せっかく建てるのなら、注文住宅で間取りから拘って醍醐味を味わってほしいものです。家づくりを楽しめると、やっぱり選んで良かったと後からでも思えます。ただ、資金との闘いでもあるので喜びと苦しみと、いろいろな思いを味わうのは仕方ない。誰もがそうなりますよ。
6924: 匿名さん 
[2018-12-09 08:38:15]
>>6923 6907の匿名さん
お疲れ様でした。
6925: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-09 18:46:38]
うちは5万円の領収書もらったけどな?
もちろん契約時の100万円から5万円分引いてもらった
6926: 匿名さん 
[2018-12-09 20:11:34]
>>6922 匿名さん
それだけ気密性があるってことじゃないの
6927: 通りがかりさん 
[2018-12-10 12:01:00]
うちもよく響きます
貧乏で家具が少ないせいかな;;
ラグをひくと音が吸収されていいですよ、と入居時にもらった家の手入れ本に書いてありました

確かに機密性は高いし、外の雨音は聞こえないですね
6928: 戸建て検討中 
[2018-12-10 21:25:13]
先日初回打合せしてきました。
色々機密性やら断熱性やら言われてますが、今の賃貸から比べれば明らかによくなりますし、全てにおいてグレードが上がるのでほとんど標準仕様で問題ない気がしてきました。
妻もそれでいいみたいです。
って言ってもここから色々値段が釣りあがってくんでしょうね…
6929: 通りがかりさん 
[2018-12-11 15:15:24]
BFで建てましたが、音が響くとも言われていないし、響く感じもありません。
そうなの?
ってびっくりしていますが、響くのかしら。
6930: 戸建て検討中さん 
[2018-12-11 18:43:41]
6929さん、質問ですが地震で揺れないと言われたのですが、そうですか?
良かったら、住み心地をもう少し教えていただきたいです。
6931: 通りがかりさん 
[2018-12-12 19:26:42]
>6930さん

6929です。
地震は揺れますよ。
震度4とか3の地震の時は外出していて分かりませんでした。
2階で棚の中の物が少し倒れたり落ちたりしました。
落ちたものは丸くて転がったみたいです。
1階は特に被害ありませんでした。
物が落ちるかどうかは向きがポイントなので、あまり参考にならない気がします。

今年の1月。平均の最低/最高気温が1.8/8.4度でした。朝7時の2階LDK(22:30に床暖オフ)の平均温度17度。暖房一切ない2階廊下が14度でした。LDKはタイマーで6時に床暖を入れてあるので1度ぐらい上がっていると思います。
夏はデータとっていませんが、2階廊下が31度ぐらいまで上がっていました。
トイレや洗面所といった暑さ寒さが厳しいだろうと思っていた場所がそうでもないです。

風もよく通るように考えていただいたので、春秋は窓を開けています。

光熱費は以前の住まいより広い分、上がっています。
電気は1 8 9月が10600円とかでピーク。ガスは床暖使う1 2月が9千円台です。
元々エアコンをガンガン入れる感じではないです。

音は響かないですね。室内でも響かないし、床を遮音にしているから2階の音もそんなに下には響かないです。
子供のトタトタ歩く、走るは分かるけれど方向は分からず、場所もぼんやり分かる程度です。

うちは外断熱という事もあり、職人さんは「普通の住林の家より暑さ寒さが穏やか」と言っておられました。
第1種換気で熱交換、YKKのAPW330をオプションでつけています。
標準より良くなっているとは思いますが、どれぐらいの差かは分かりません。
6932: 匿名さん 
[2018-12-12 20:02:57]
6931さん、詳しく教えてくださってありがとうございます。とても参考になります。
お話からですと、住み心地は良さそうですね。

地震について、営業さんはほとんど揺れないとの説明だったので、コンクリート住宅の
ような感じかと勝手に思い込んでいました。やはりご入居者さんの実際の具体的な説明を
頂いた方が分かりやすくて、参考になります。

風が通るような間取りは参考になります。快適な気候の時には窓を開けたいですから。
これからもよろしくお願い致します。
6933: 匿名さん 
[2018-12-13 12:33:13]
>>6931 通りがかりさん
音が響かない家が羨ましい。
まだ築2年なんだけど。
確かに夏の二階はものすごく暑い。30度はゆうに超える。一階はそうでもないのに

6934: 名無しさん 
[2018-12-14 21:08:12]
ホームテックの掲示板にとても参考となる投稿があったよ。
6935: 匿名さん 
[2018-12-19 13:19:03]
家の中の床や壁も、遮音性の高いものにしたほうがいいのだな、というのをこちらのスレッドを見て思いました。
子供たちが大きくなると、音楽を聞いたり、友達とスマホでおしゃべりしたりというのも出て来るでしょうから
ある程度の遮音性は必要でしょう。
床に関しても上の音が聞こえてきてしまうのは、自分の家なのにストレスでしょうし。
6936: 戸建て検討中さん 
[2018-12-19 18:52:48]
間取りも考慮するべきかと。子供の部屋との間にクローゼットを配置するとか、ドアからの音漏れを
考慮してお互いのドアの位置を工夫するとかでも違ってくると思います。

二階と一階の上下の間取りも、子供部屋の下には寝室を設けないとかでしょうか。設計士さんにお任せ
せずに慎重に間取りを決めたいですね。
6937: 戸建て検討中 
[2018-12-19 23:12:13]
ローン審査通ったらほぼほぼ住友林業で契約します。
マホガニー使いたいな?(無理だけど)
6938: 匿名さん 
[2018-12-19 23:55:48]
>>6937 戸建て検討中さん

マホガニーは、めちゃくちゃ柔らかい床材ですよ!傷だらけのボコボコになるのを承知のうえで採用を。
う~ん……子育て世帯にお勧め出来る床材って、突板だったりして。無垢はお高いから挽板にしても、速攻傷だらけになります。
傷の付かない床材はないですが、程度ってものがありますよ。
6939: 匿名さん 
[2018-12-20 00:14:52]
家の性能は別として、最終的には施主のセンスも重要だったりします。高い床材、照明も凝って、家具にも金額かけて(インテリアフェアの魔物にやられて)、カーテンもクロスも懲りまくって、最終的に…金かけた割にはちぐはぐだったり、方向性が曖昧で、残念な仕上がりにもなります。
標準のオーク無垢でもセンスがあれば、ステキな家に仕上げられると思いますけど。
6940: 戸建て検討中 
[2018-12-20 00:18:09]
>>6938 匿名さん
なるほど!
妻も言ってました笑
突板でも私はなんの問題もないんですがね。
営業さんは利益が出るから無垢材か挽板にしてほしいみたいです。

主寝室だけとかもあまりお勧めできないですか?
6941: 匿名さん 
[2018-12-20 00:50:26]
落ち着いた色合いで、主寝室には向いているとは思いますが、家って単体で考えるのではなく、繋がりで考えるんですよね。間取りが決まると建具が決まります。主寝室に繋がる床材と建具の色がマッチするかどうか?
繋がる部屋の床材が極端に変わると、建具をどちらに合わせるか?を考えなければならないですね。

床材は玄関ホールから各部屋にどう繋がるか、考えた方が良いと思います。住林ならではの繋がりは、空間を広く感じさせますけどね。
6942: 戸建て検討中 
[2018-12-20 01:34:16]
>>6941 匿名さん
とても参考になります!
営業さんともその辺話してみます!
6943: 戸建て検討中 
[2018-12-20 01:37:41]
>>6939 匿名さん
完全に見逃してました。
すみません。

ご教授ありがとうございます!
設備面はほぼ標準で問題ないので部分部分拘るようになるかと思います。
たぶん…
6944: 通りがかりさん 
[2018-12-20 15:18:35]
>>6937さん
マホガニーだったら突き板はチェリーであわせます。
主寝室マホガニーは設計士さんにより却下されました。

マホガニーは肌当たりもよく、色もきれいですがペットがいるとか
お子さんが小さいならお勧めできません。
大人でも夫はガサツで色々落としては傷をつけてます。
夫のお小遣いから、まとめて補修してもらいます。
6945: がさつな夫 
[2018-12-20 21:48:28]
こんな嫁さん嫌だ、、、、、、
6946: ガサツな娘 
[2018-12-21 05:41:46]
モデルルームじゃないのだし、生活すれば傷もつくのは当たり前でしょ。気にしない!
6947: 戸建て検討中 
[2018-12-21 22:44:53]
皆様ありがとうございます。
傷がつきにくいのはチークになるのでしょうか?

無事仮審査ではありますが通ったようです。
でも契約は義母の意見も聞かないとできないので年明けです。
営業さんは今月中にしてほしいようですが…
今月はさすがに急すぎるので無理ですね。
6948: 匿名さん 
[2018-12-21 23:47:37]
チークは固い木ですが、傷がつかない訳ではありません。強い衝撃があれば傷もつくし凹みます。我が家はエクセレントチーク採用しています。無垢は味わいがあって良いですが、オイルメンテの手間や隙間にゴミや埃が入りこんだり、水シミが出来たりします。どんな床でも傷はつきますし、、、デメリットはありますよ(笑)

住林は四半期ごとに目標契約に必死ですから急がせます。その位のことはこのスレッド見ていればわかるはず。詳細は不明ですが、見積は高い無垢床で出してもらったら?最終的に変更も可能だし、挽板や突板に落とすことも出来る。ただ、床色(カラー)は最初に決めるべきですね。床色が決まると、イメージが膨らんできて、家具やカーテン、ラグマットまでイメージ出来てきますよね。楽しくなってきますよ。住林営業にやられないように慎重に契約を。
6949: 匿名さん 
[2018-12-21 23:58:43]
契約を急ぐ事情はあるのですか?営業のあおりにのせられないように。来年3月までの契約なら消費税は8%ですし。見積には希望を全部入れ込んだほうが良いですよ。そうしないと、契約後に金額が上がるいっぽうです。
6950: 戸建て検討中 
[2018-12-22 01:37:55]
>>6948 匿名さん
ありがとうございます。
木ですから傷はつくものですよね笑

カラーを最初に決める、ですか…
素直に直感で決めます。

仮審査とはいえこれである程度金額の目星がつくようになったので、ここから本格的な間取りや設備の話になるかと思います。
契約は自分のペースを守ってやりますよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

住友林業株式会社の実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる