住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[6801: 通りがかりさん]

私の家は53坪で4600万(税込)
外溝、太陽光、カーテンなし。
エアコン、照明、家具含む。

[6802: 匿名さん]

6801さんの家はリーズナブルだけど、建築時期と地域によりかなりの差はある。
１０年前よりも坪単価25万円位は上がっているはず。年々上昇している。

[6803: 通りがかりさん]

>>6802 匿名さん
二年前ですよ。
決して豪華ではないけど、外壁も提案仕様ですよ。
もちろん、様々な条件付きではありましたけど。

[6804: 匿名さん]

その「条件」とやらが曲者。

[6805: 通りがかりさん]

>>6804 匿名さん
別にたいした話ではない。
モニター契約を通常の二年から三年にしただけ。

[6806: 匿名さん]

とある住友林業オーナーさん宅は、600万の提案工事に値引600万の同等額。これって普通なのでしょうか？
太陽光、無垢床サービス。どんなカラクリがあるのか気になります。

[6807: 通りがかりさん]

住友林業は注文住宅という立ち位置なので、坪単価も80から100以上まで様々なのかと・・・・。
建てる時期、その地域の下請けの繁盛、支店の売上げ次第で、値引き金額やサービス品が変わるような感じがしました。なので、施主からすると、価格設定が分かり難いですよね。標準仕様って何？？？
提案工事も、キッチンをオーダーにしたら直ぐに数百万円アップですし、外壁に平田タイルやLIXILタイルにすればまたまた数百万円アップしますね。
チェスターフィットや家具を住友林業クレストで揃えると、これまたコスト増になりますね。
しかし、総じて、坪単価としては高い部類でしょうが、基礎の造りやコンクリートの養生も期間をかけてしっかりされているので、安心感はあるかと思います。
住友林業の、モデルルームみたいにしようと思ったら、坪単価120万位はみといた方が良いかと思います。

[6808: 現役営業マンの実弟]

昨夜売っている本人から聞いた情報なので間違いないかと。
設備はお勧めされるメーカー(キッチンではトクラス、LIXIL、クリナップ、永大　バスはトクラス、LIXIL等)が標準設定のメーカーで標準仕様になる。その推奨メーカーの推奨グレードは破格。同スペックの非標準品と比較すると約45%の価格です。
その推奨される商品をベースにオプションを追加していった方が圧倒的にお得です。
例えばTOTO社製のキッチンは標準品では無い為、割高になります。それでも定価の70%くらいにはなります。
オーダーキッチンの場合、キッチンハウスやトーヨーキッチンが多いです。
この2社の場合は定価の約60~70%。そもそもキッチン、食器棚、換気扇、食洗器等フルオーダーで造るとどこで建てても100万超えは当たり前です。規模の小さい工務店は約80%くらいの為HMは割安です。
外壁は平田タイルは市場価格より割安ですが、圧倒的にLIXILの方が安いです。
地域差はあるそうですが、我が家は44坪2階建て、総タイルで売価+120万で済みました（2年前）。比較していた工務店では+340万でした。この不自然な価格差を聞いたところ、LIXILと年間販売面積(何㎡か忘れた^^;)を約束して破格で仕入れができているそうで、その120万でも15%くらいの利益が取れているそうです。
タイルで数百万アップするのは、破格で仕入れができない商品を選んでしまったらそうなるみたいです。私の時はLIXILで5パターン、それぞれ3色ずつくらい選択肢がありました。
チェスターフィットは設計士が仕上がりの良さを考慮して提案するそうです。営業マンに相談すれば安いものも紹介してくれます。
クレスト製の良さは、オーダー家具風のカウンターや収納家具が安価で採用できるところです。別注で外部設計士にオーダー家具を見積しましたが、クレストの2.5倍しました。
住宅展示場は、東京、大阪、名古屋の富裕層が多いエリアの場合は坪100万以上だそうです。地方になると現実離れしすぎている為、約80万くらいとのこと。実際に顧客が建てる平均坪単価は70万くらいだそうです。最近商品化された企画商品は坪60万。
建売や企画をあまり売らない方針ので、その分こだわりの多いお客が多いらしく平均坪単価が上がってしまうらしいです。

[6809: 現役営業マンの実弟]

連投スマソ
オプション600万、値引き600万はダメ営業マンにあたってしまったみたいです。
値引き率はMAX5%という決まりが全社的にあるらしく、それを大幅に超過(10%以上)する値引き率は、そもそも値引き前の標準本体工事価格が不当に高くなっていないか精査するべきです。
設計士が打ち出す見積書は不当に本体工事価格を高めに出せない(こそっと出している奴もいるそう)ので、営業が好き放題作成している資金表を鵜呑みにしない事です。正式な見積書も同時に提出してもらいましょう。

[6810: 通りがかりさん]

ざっくり言って、値引き5パーセント、それでも住友林業側は儲けは、２割以上はあるんでしょうね。
建てたあとの保障や不具合もみてるでしょうから。。。。

積水含め、大手のHMは、6から7掛け位が普通なのかと感じています。

利益はきちんとあげないといけませんからね。

[6811: 現役営業マンの実弟]

おはようございます。
自分の新築の時に根掘り葉掘り聞きましたから知っている範囲内ですが書きます。
実利は全国平均2割弱だそうです。
最終的に担当の営業マンが利益を決めるらしく、少ない契約棟数で表彰される営業マンは一棟当たりの利益が大きい。尚且つボーナスも多く昇格も早いらしい。
顧客満足を第一に考え利益を下げてハイグレードな自己担当物件が多い営業マンは、ボーナス少なく昇格も遅いとな。
後者の営業マンに当たればいいけどなかなか見た目だけでは判断できませんよね。
見極めるには、その営業マン自身が担当の入居済現場を見せてもらう事でしょう。
高利益ばかりの会社にとって優秀な営業マンは、会社や上司の顔色伺ってばかりなのでお客様に協力してもらえない事が多いそうです。

軽量鉄骨、ツーバイ、ユニット系のHMは利益35~40%との事。
工期短く工場で色々造れる工法は、とにかく儲けが取れるらしい。
住友の建築中現場にほぼ毎日張り付いていましたが、確かに現場作業多くそこそこ高くなる理由が分かりましたよ。

[6812: 現役営業マンの実弟]

https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

↑坪単価90~100万と書いてる人がいるけど↑見て言ってるわけですね。
実際私は本体坪60万でしたし、どんだけボッタくられてんだよと思った。
この内容も今電話で聞いた。

住宅産業協会からアンケートが定期的に届き回答をしている。
この平均単価は、契約時の総請負金額であってこの数字で坪単価が高い低い討論するのは間違い。
〝総″請負とは、1.標準本体工事　2.標準外工事　3.申請料　4.仮設費用　5.外部給排水費用　6.ガス工事費用　7.解体工事費用　8.外構工事費用　9.全館空調(エアコン)工事費用　10.エネファーム費用　11.太陽光発電費用　12.造成費用　の合計額。
無くても居住に支障がない項目、建替えの際のみ発生する項目、建築地敷地の条件によって発生する項目　も含まれる為、この数字を比較対象にする事自体大きな間違い。

従って、建売や企画住宅が受注の割合を多く占める会社が単価が低くなる。
太陽光等の先行投資設備を販売する能力が低い会社も単価が低い。


標準本体工事　2,600万　44坪　単価59.1万

標準外　250万
申請料　84万
仮設費用　85万
外部給排水費用　70万
解体工事費用　140万
外構工事費用　230万
全館空調費用　180万
太陽光発電費用　180万

総請負額　3,819万　44坪　単価86.8万

上記が我が家の詳細。

[6813: 現役営業マンの実弟]

分譲地購入の知人A

標準本体工事　2,170万　32坪　単価67.8万

標準外　160万
申請料　81万
仮設費用　83万
外部給排水費用　75万
ガス工事費用　20万
外構工事費用　130万
エアコン費用　70万
太陽光発電費用　120万

総請負額　2,909万　32坪　単価90.9万



分譲地購入の知人B

標準本体工事　2,880万　49坪　単価58.8万

標準外　120万
申請料　88万
仮設費用　70万
外部給排水費用　70万
ガス工事費用　20万
外構工事費用　150万
エアコン費用　50万

総請負額　3,448万　49坪　単価70.4万



規模、内容違えど単価差20万。
これじゃ比較になりませんわ。

[6814: 通りがかりさん]

住友林業のような、注文住宅で、坪単価の議論は、上の現役営業マンの実弟さんが仰っているように、意味はなさないでしょうね。
楳図かずおハウスや、イチローの国内のお家も、比較したらきりがない。
スミリン勤務の人も、自社で建設することが多いと聞きますし、安心はできるのではないでしょうか?
施主の目も重要ではありますが。

地方では、ガス会社と提携して、エネファームは安価でつけれて、床暖房もおまけのケースがあるようです。注文住宅ではありますが、予算を考えるなら、基本、提携している設備メーカーで選択したほうが、お得感はでるかもです。。。。

[6815: 通りがかりさん]

営業弟さんの話は興味深いですね〜。
だいたい想像通りかな。

担当の営業さんは、契約の後は打ち合わせに同席されたりされなかったりで、設備の価格は設計士さんの方が断然詳しかったです。
どの営業さんもそうだと思いますが。

設計士さんは営業さんが話を聞いたらすぐに担当決まっていそうですが、ICさん、生産さん、監督さんは、どの辺りで誰が決めておられるのでしょうね。

[6816: 匿名さん]

狭小3Fの見積もりしてもらったら初期の標準本体工事で坪単価100万越えでしたね
そこから割引を全て本体に当てて最終的に80万後半くらいになる感じ
付帯工事や外構工事は当然あって500万は予算確保
あと住林はオプションが高いんでなんだかんだ300-500万は増える感じ

まぁ決して安くはないお家です

[6817: 匿名さん]

>最終的に担当の営業マンが利益を決めるらしく

これがこの業界がぼったくりと言われる理由ですね
値下げ交渉しない人はほぼ100%不当に搾取されるという現実

[6818: 現役営業マンの実弟]

最初に、私は住友林業や大手HMと提携のある企業勤務の技術職です。
以前は某ゼネコンで設計業務担当でした。

>>6814
仰せの通り坪単価は全く参考になりません。
特に　https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/ 　←このサイトは工務店、設計事務所推しでアンチHM丸出しなので全く参考になりません。
この手の紹介料ピンハネサイトから紹介を受けた会社からは絶対に建ててはなりません。
裏で紹介料として5～10％抜かれるためその分見積もりが高くなります。
サイト訪問者にはコンサル気取ってますが、実際超初歩的な建築一般論しか語っていませんね。紹介後は何もせずに成約になるよう誘導して契約に至ると150万くらいGET！
紹介ピンハネビジネスの連中は、個人的に最も嫌いな奴らです。
兄が勤めていて、かつ原価も開示してくれたから安心して建てました。
一般の方は見れないので信用するしかないですが、実際私は1〇％で建てられました。
本社決済とかで社内交渉は必要だったみたいですが。
エネファームは以前から随分値下げされました。仕入れ値が決まっていますので販売価格も統一されています。積水ハウスと住友は仕入れ値が同じで業界最安のようです。
その他設備関係も、提携メーカーの推奨仕様を選択するとお得感が出ます。>>6814さんの仰る通りです。

[6819: 現役営業マンの実弟]

>>6815
確かに詳細打合せ時は設計士が打合せメインとなる為詳しいです。
ただ、場数次第のようで経験浅い設計士より場数踏んだ営業の方が詳しいケースもあるそうです。
インテリア担当＝顧客性格に合わせて決定
生産担当＝エリアでほぼ決定
担当工務店＝エリアでほぼ決定
設計、生産はある程度人数がいて社内調整が効くため、合わないと思ったら担当変更可能との事。

[6820: 現役営業マンの実弟]

>>6816
恐らく準防火地域か防火地域、外階段、EV、関東地区、全面道路幅員4M以下、といった条件ではないでしょうか？
最も単価が高額になるパターンです。理由は割愛しますが必要であれば御質問下さい。
上記内容であればどこのHMでも±5万くらいの単価になると思います。

関東地区、狭小地、3F建て、付帯500万で想定されるのは、
必須として給排水工事80万、設計・申請料100万、エアコン70万、外構工事150万、カーテン・照明等70万
希望条件として、　ガス工事20万、太陽光150万、エネファーム100万、全館空調200万
以上で考えると建築会社問わず500万くらいにはなって当たり前ですよね。

オプションで300～500万はかけすぎです。
全ての設備を推奨されないメーカーで掛け率が悪い商品採用、細々としたオプションを全て採用、床材を推奨商品の最も高価なものを採用、総タイル仕様、特注家具工事、SECOM等のセキュリティ、以上を採用してやっと500万くらいのオプションになります。

予算を全く気にしない、オプションを付けまくらなければ満足できない、設備はフルスペック、そういうタイプの方はそれくらい覚悟された方がいいかもですね。
しかしそのような方はどこで建てても高くなりますよ。絶対に。
住友林業だから高いというわけではありませんね。

[6821: 現役営業マンの実弟]

>>6817
最下限利益率は営業マンで決めれる範囲、支店長決済、本社決済となるそうです。
その場で決めず持ち帰らせたり、本社決済まで話がいけば交渉成功といえるみたいです。
ただ、>>6809でも書きましたが、正式な見積書から何％引かれているかが重要で営業マンが好き放題作成した資金表からの値引きでは信憑性に欠けます。
必ず正式な見積書を提示してもらい、それに記載の価格から交渉をして下さい。

[6822: 通りがかりさん]

>>6819さん

6815です。
ありがとうございます。
うちの設計士さん、ICさん、生産さんは一緒に仕事する事が多いらしくて話が早かったです。
生産さんも早い時期から細かい相談を設計士さんから受けていたそうです。
なので、かなり早くに仮決定しているんだろうなあと思っていました。

[6823: 現役営業マンの実弟]

>>6822
おはようございます。
早い時期から社内でコミュニケーションが取られていたのは、とてもいい組み合わせの担当でしたね♪
各工程で専門が主となり対応するため、仲が悪い担当者同士だと行き違いがかなり多いそうです。
クレームに発展するのはほとんどが社内連携ミスの人為的なケースだそうです。
ちょっと前に話題になっていたみかん丸さんの件は、社内担当(営業、設計士、IC)×、生産と工務店×、営業担当と営業責任者×、責任者と支店長×、と、全くコミュニケーションがとれていなかったそうです。
せめて担当者だけでもしっかり情報共有して欲しいですね。

[6824: 戸建て検討中さん]

現役営業マンの実弟さん

とても参考になりました。

身内に対しても意外と良い値段となるのですね。
構造材を上等なものにして杉などを使わないようにしてるとかでしょうか？

一般的には現役営業マンの実弟さんよりも利益率を抑えて購入することはできないと思うので気になりました。

一番安くなるのは、規格型で5%値引きですかね。

[6825: 戸建て検討中]

>>6823 現役営業マンの実弟さん

とても参考になります。
私は住友林業は高いイメージしかなかったので私には縁のない会社さんだな〜と思っていましたが、たまたま私の職場に支店長さんがいらして話をしたら支店長決済で安くするのでいつでも連絡くださいとわざわざプライベートだったのに名刺まで頂きそれから住友林業が気になりだしました。

建替で準防火地域、3階建、完全分離の二世帯にする予定なので当初から費用がかかるのは承知の上だったのでまさか住友林業が候補になるとは思いませんでした。

ただ、実際には私が建てるエリアはその支店長さんの担当エリアではないので、支店長決済は有効ではないのだろうなと思い連絡はしてませんが…

貴重なお話ありがとうございました。

[6826: 現役営業マンの実弟]

>>6824
詳しく聞いてきました。
規格型商品は地域差が若干あるものの、ほぼ全国統一の価格提示が義務化されているようです。フォレストセレクションという商品です。
複数の展示場や支店を変えて、当然営業担当も変えて同じPLANで価格を教えてもらい高めに価格提示してきた営業マンはぼったくり営業マンです。
そんな労力もかけてられないでしょうから、見積依頼の前に規格商品が全国統一価格という事を知っている、事前に色々調べている、この人は良く知っているな、と足元見られないように交渉して下さい。
頑張って5％以上値引きを勝ち取って下さい。

我が家の構造材は全て標準です。
十分な性能はあるから目に見えない箇所にお金かける必要はありません。

[6827: 戸建て検討中さん]

現役営業マンの実弟さん

ご回答誠にありがとうございます。
構造材についても大変参考になりました。

営業マンによって異なる不透明な価格設定ではないという点はとても良いですね！

ただ、規格型となるので、注文の醍醐味や住友林業の良さはだいぶ半減されてしまいますが...

また、差し支えなければ提案工事の内容を教えていただけませんか？設計をしていて、すみりん に近い人がどのようなものを選ぶのかとても興味があります。

[6829: 匿名さん]

規格商品と注文住宅の、構造や材料の違いをおしえていただけますか？
耐力壁が少ないとか薄いとか、材料に違いがあるものですか？

間取りにはこだわりがないのですが、値段相応の建物なら注文住宅に
しようと思います。どなたか、お分かりになりますか？

[6831: 匿名さん]

>>6820 現役営業マンの実弟さん

>上記内容であればどこのHMでも±5万くらいの単価になると思います。
いや、住林坪100に対し、中堅HMだと初期提示の坪単価70万以下でいけましたよ
営業が盛ってただけの可能性が高そうです

[6833: 匿名さん]

坊主まだこのスレみてたんだ
元営業だっけ？当時どれくらい盛ってたの？

[6834: 足長坊主]

>>6833 匿名さん
100%じゃ。
つまり、2倍の価格。

[6835: 戸建て検討中]

>>6834 足長坊主さん
それって原価に対してですか？

[6836: 足長坊主]

>>6835 戸建て検討中さん
メーカー希望価格の2倍という事じゃ。

[6837: 匿名さん]

つまり50%オフ出来る価格を初期提示か
ぼったくりですなぁ

[6838: 通りがかりさん]

みかん丸と同じ時期に同じ支店で新築したので、隠れた瑕疵があるんじゃないかと、毎日毎日不安ですよ。

[6839: 匿名さん]

高く吹っかけるほど良い商品と思い込む（思い込みたい？）客の心理もありますね。
ブランドが売れる理由。

[6840: 通りがかりさん]

住林オーナーの自己満足は、高いブランドの良い家買ったと思い込んでるだけ。その通り。多少の不満も住林ブランドということで納得せざるを得ない。だろうね！
こんなことが最初から、わかってたら後悔もなかった。
このスレの評判を無視した自分がアホだ。いいカモになったね。騙されても高くても対応が良ければ納得も出来たものを……高いわ！対応悪いわ！売る側は顧客以上に感覚麻痺してるね。これからも被害者？続出するんだろうけど、仕方ないよね。自分で選んで決めたことだしね。
ご愁傷様だよ自分。

夢のマイホームって言うくらいだから、夢買ってるんだと思う。だけど夢から覚めて現実に戻ったときは恐いと思うよ。ご愁傷様。

[6841: 匿名さん]

>>6840 通りがかりさん
良い思い出ができたね。
高いと思うって事は、分不相応だっただけだよ。これからは身の丈に合った買い物をしようね。

[6842: 匿名さん]

今はどこでも大手は坪100万だからね。

[6843: 通りがかりさん]

>>6841 匿名さん

はい、本当に良い思い出になりましたよ。御陰様で坪単価100の現金取得なんで、これからは身の丈にあった買い物しますよ！

[6844: 通りがかりさん]

>>6840 通りがかりさん
対応の悪さには同意。
身内が亡くなって、引き渡しが延びたのを客の前でこちらがのせいにした支店長だった輩がいた。怒りや呆れを通り越した。
非人道的すぎだが、その後、その輩は何かをしでかしたのか、左遷させられたと聞いた。因果応報。

[6845: 現役営業マンの実弟]

>>6825
沢山の内容を聞いてきましたのでレスポンス遅れました。すみません。
工事所管が他エリアの場合は生産担当以降携わるのがその工事エリアで、営業・設計・インテリア担当はその支店長が所属する支店です。
イコール契約時の値引きやサービス条件は支店長の力は使えます。
しかし先述の通り、最安値の最終プライスは支店長決裁ではなく本社決裁です。
粘り強く交渉してください。

[6846: 現役営業マンの実弟]

>>6827
覚えている範囲で回答します。

・構造材等の変更は一切なし。
・LDK、ホールの床材をマルホンの無垢材に変更。標準無垢床からの差額+40万
・カツデンのスケルトン階段。70万
・キッチンハウス。標準Kからの差額+110万
・1.5寸勾配屋根の為、ロアーニに変更。標準スレートからの差額+10万
・他、5万以内のカウンターやハンガーパイプ等が数箇所。
以上で250万前後くらいでした。

標準本体工事が坪60万以内ですんでいる理由
・壁直下率を設計士の工夫でUPさせた。
・全館空調を採用した為、壁・建具を必要最小限にした。
・採光・眺望がいい箇所にだけ大開口サッシ、他は過剰にサッシをつくらなかった。
・外周凹凸を減らした。

以上です。
他にありましたら御質問下さい。

[6847: 現役営業マンの実弟]

>>6829

企画商品と注文住宅、それぞれの見積、資金計画表を出して熟考しました。
個人的な意見ですが、注文がいいと思います。
ほぼ同じ面積で価格差は150万くらいになりましたが、企画はなんぜ制約が多すぎて嫌気が差しました。
土地から取得の総予算が少ない方向け、MAX40坪、契約後着工有効期限も短いらしいです。

構造材・耐力壁は全く同じ、性能も全く同じ。
設備が1社標準品限定、色もほぼ決まっていて選択肢がかなり少ないです。
その辺が単価を下げられる要因のようです。

間取りにはこだわりがない、素材にも全くこだわりがない、収納が少なくてもOK、軒の出寸法450or700でOK、設計士との詳細打合せ不要、という方にはいいかもです。

あと、下限の利益率がある為極端な値引き率は期待できません。

[6848: 現役営業マンの実弟]

>>6831


営業が盛ってただけです。
恐らく正式な見積が出てない、もしくは改竄された見積、営業が好き勝手に作成した盛り過ぎ資金表の内容です。
値引きでしか受注が取れない時代遅れの程度の低い営業マンです。
担当チェンジをお勧めします。

[6850: 現役営業マンの実弟]

>>6838

あんな事件があった直後は逆に安心だそうです。

[6851: 現役営業マンの実弟]

>>6840

きっと悪い担当にあたってしまったんでしょうね。
心配されなくても満足しているオーナーも沢山いますよ。
まぁこの手のネガティブな内容に対しての回答はキリがないから短めに。。。

[6852: 現役営業マンの実弟]

>>6844

それは酷い話ですね。
入居者アンケートや契約に至らなかった理由のアンケートに思いのたけを書いて下さい。
悪評の多い担当には社内でペナルティがあるそうです。

[6854: 匿名さん]

BFが本当に良いものか知りたい
BFみたいなのがスタンダードになるはずなら他社も追従するはずだがその気配はないし
どちらかと言えば住林が撤退したツーバイ人気の方が高まってるようにも感じる
BFの金物は緩んだら直しようがないし、経年でどうなっていくかも未知
住宅の専門家はBFよりもマルチバランスを選ぶとも聞く

[6855: 通りがかりさん]

>>6852 現役営業マンの実弟さん
中途半端な時期に支店長の交代をさせられて、異動(左遷？)したらしい。
その支店の在籍期間が短かったんだって。
他にもこんな対応をしていたんだろうね。
人間的にも信じられないね。こんな鬼畜にも自分の家族がいるはずなのにね。

[6856: 現役営業マンの実弟]

>>6854

BFは特許ではありませんので住友onlyではありません。
しかしどこも追随できないでしょう。
あの工法を商品化されるまで莫大な時間と解決費用が掛かっているし、価格が実用的になったのもここ近年で販売当初(10年くらい前)は半端なく高かったらしい。
仮に大手木造HMがBFもどきの商品をつくっても、偽BFと揶揄されるのが目に見えているし、原価を抑えられず利益が取れません。
集成材を否定しすぎて後に引けなくなった構造材は無垢材推しの会社が、今更集成材にできないのと同じ。
それより、構造材に全く拘りのない顧客を手っ取り早く取り込む方が利口と考え、原価を極端に安くできるツーバイ工法に変えたのでしょう。
ちなみに我が家の設計もBFとMB両面で検討しましたが、除外できる壁量が全然違いました。
細長いPLANに最も効果があるとの事。
とにかく疑問に思ったら疑問を投げて比較検討する事だと思いますよ。
それに付き合ってくれない営業・設計士はさっさとチェンジするべきです。

[6857: 現役営業マンの実弟]

>>6855

大手財閥企業ならではの派閥争いが激しいようで、要領だけで支店長になってしまった輩も沢山存在しているようです。
そういった奴らは左遷されて当然ですね。どんどん晒してやっていいと思いますよ。

[6858: 通りがかりさん]

>>6857 現役営業マンの実弟さん
残念なことは同席していた副支店長や営業なども下を向いて何もいえなかったこと。
後日、同席していた生産担当者が、『確かにアレはないと思います。』と言うのが精一杯の企業体質(支店体質？)と割りきるしかないと諦めたよ。

[6859: 匿名さん]

>６８４７さん、

６８２９です、詳しく調べて頂きまして有難うございます。
１５０万円の差額でしたら、注文のほうが良さそうですね。

他社ですと坪２０万、総額数百万円も違っていたので規格商品を検討していたのですが、
構造体から違っていて値段なりの値段なのかとの印象でした。

とはいえ、１５０万円だけですと予算オーバーかもしれないですが検討してみたいです。
有難うございました。

[6860: 戸建て検討中さん]

>>6847
現役営業マンの実弟さん

ご回答誠にありがとうございます。
家を建てる上で勉強になります。

特にぜ屋根材の変更や全館空調のメリットを活かしつつ、価格を抑える方法は、大変ためになりました。

規格型で検討してましたが、規格をベースに注文を考えようと思ってます。原価や価格だけを追えば規格方が良いのでしょうが、一生住む家だと考えると注文がよいと考えました。

BFで考えてましたが、構造材の詳細って人によって異なるのでしょうか。値下げ値下げというと結局わからないところでこれが標準と言われてしまい、コストダウンを値下げとして扱われそうだにと感じてます。

また、本体価格坪60万になることはないと感じてますが、こちらは税込でしょうか。

[6861: 現役営業マンの実弟]

>>6858

支店体質だそうです。支店長が変われば180度変わるそうです。
そんなダメ支店長は左遷されて当然。部下の連中はほぼ全員ほっとされています。
一部の残念がっている奴らはそのダメ支店長やダメ上司に胡麻擂っていい思いをしている連中です。
役員がその辺を見抜けない、目が届かないので未だにこの様な低レベルなクレームがなかなか撲滅できない。だそうです。

[6862: 現役営業マンの実弟]

>>6860

設計士が発行する正式な見積書、それと本体工事の仕様書を必ず貰ってください。仕様書は絶対にあります。提出する側もそんなに面倒な事はありません。
性能に影響が出てしまうため仕様書の改竄は重罪です。そこまでリスクを冒す設計士はいません。

以下は決してお勧めできませんが、各担当者とドライな付き合いで構わないのであれば入手してください。
小明細、中明細の入手です。
これがあれば絶対に、心配されるような事はありません。
後々不正に改竄をしてしまうと辻褄が合わなくなり、設計士は責任を追及されます。
それでもどうしても不安を拭えないのであれば第三者機関に依頼をするしかありません。

>>6812に書きましたが、坪60万切ったのは事実です。
正確に言えば、標準本体工事の8%値引き後の標準本体工事価格です。
当然税前価格です。
この書き込みの内容を担当営業と設計士に伝えてもらって構いませんので、坪60万以内で収めるにはどの様なPLANになるのか？と聞かれてみてはいかがでしょうか。
敷地条件や地域差は若干ありますが、そこまで極端に単価差は出ないと思います。

一応当方の敷地・法規制の内容を分かる範囲内で書いておきます。
・整形地
・前面道路、隣地との高低差　ほぼ無し
・前面道路幅員　4.3M　小運搬無し　上下水有
・防火 法22条区域（ココ重要）
・見積は約2年前
・近隣に反社会勢力無し
・敷地内に建築中駐車可

以上です。

[6863: 現役営業マンの実弟]

>>6860

すいません。追加です。

・一種住居地域
・建ぺい　60%　容積200%
・壁面後退無し
・前面道路　公道（基準法上の道路に面する）
・企画商品名　こだち（現状の企画品より多少融通利く）

以上です。

[6864: 通りがかりさん]

>>6861 現役営業マンの実弟さん
様々な重大トラブルがあって、支店長が登場したのに、この低レベルな振る舞いでしたからね。
本当にこの支店では迷惑ばかり、かけられ怒号の応酬でした。残念。。
確かに仰ったように、この方は要領良く、社内を渡りぬいてきたんでしょうね。若くして、支店長を数ヶ所経験されてきた方らしいですから。

ただ、現場の職人の多くは頑張ってましたよ。

[6865: 匿名さん]

住林さんは悪くないかもですが・・・
うちの道路挟んで正面の家が住林さんで新築されて引っ越して来られました。
住んでる方も家も悪くないと思います。
ですが新築時に５本？植樹するからと言われお任せしたらしいのですが、5本全てかどうか分かりませんが落葉樹です。
うちの住宅地の作りかどうか分かりませんが落ちた葉がほぼ全てうちの駐車場や庭、玄関先に溜まります。
この時期毎日うちの木じゃないのに掃除する日々・・・

落葉樹はやめて欲しい。

[6866: 戸建て検討中さん]

>>6862
現役営業マンの実弟さん

詳細に教えていただき、
誠にありがとうございます。

フォレストセレクションはなかなか融通がきかなそうですね。ハマる人にはピッタリだと思いますが、そもそもが価格を抑えているので値下げを期待するプランではないようです。

ネットで調べると、こだちは幻のプランだとか。。。

現在いただいた仕様書の構造材は、土台のみ檜でビックコラム、軸柱はRW、その他は杉のようです。これが標準だと説明を受けております。
プランごとのそもそもの標準がなんなのかは、公開されていないので信じていこうと思います。

また、44坪と素晴らしく広いお家ではなく、30坪程度ではどうしても割高に見えてしまう部分がありますが、担当してくれたかたとよく話し合い納得いくお家を建てたい思います。

今は家よりも登記費用と緑化さんの外構費用の方が納得いきません笑

[6867: 匿名さん]

>>6856 現役営業マンの実弟さん

ちょっと違いますね
BFの構造材自体は一般的なものです
巨大な接合金具が特殊なだけです

[6868: 通りがかりさん]

>>6861 現役営業マンの実弟さん

低レベルが集まるから、そうなるんだよ。

[6869: 匿名]

住友林業というか大手は隙間が多く断熱性も低く、部材の選択も限られてるのにお金持ちは飛びつくのですか？

[6870: 匿名さん]

＞６８６６さん

フォレストセレクションですが、土台はヒノキ、ビッグコラムはオウシュウアカマツ、梁はホワイトウッド、柱はオウシュウアカマツとの説明でした。ただ、柱はオプションで変更できるそうです。

[6871: 匿名さん]

６０年メンテナンスプログラムについて、教えてください。

今日展示場で説明されたのですが、１０年目から１０年ごとに防蟻施工があり、
これは施主が負担するもの。（一回１０万円）

その他の屋根、軒天、シーリング、雨樋、バルコニー床などのメンテナンス費用は
３０年目までは全くかからないと説明されました。

営業さんの説明では、住友林業独自の高耐久のシーリングや部材なので、外壁や屋根、
窓の周囲のシーリングや雨樋、軒天、バルコニー床など３０年間ノーメンテだと言われました。

つまりは、住友林業が３０年間保証するので何かあっても無料で修理してくれるという
お話ですが、本当なのですか？

[6872: 匿名さん]

住林の指定する部材を全て使って建てれば、外回りは保証すると書いてありますね。
ただ初期投資は高めになると思います。

https://sfc.jp/ie/support/30-60years.html

こういった保証がない場合は、ハウスメーカーでは10年毎に200万位かかるのが普通です。

[6873: 戸建て検討中さん]

規格型住宅なら安い？

[6874: 戸建て検討中さん]

>>6870 さん
情報ありがとうございます。
他のプランだと異なるようなものなんですかね？

現役営業マンの実弟さん の話だと、規格と完全注文は構造材の違いがないということでしたので。

それとも注文だろうが、規格だろうが利益率によって構造材の標準を変更してる可能性もありますよね。

フォレストセレクションはほぼ値引きも効かない商品と聞いているので、注文を値引きしすぎたら標準のレベルを落とすのかなとか考えてしまいます。

[6875: 匿名さん]

6874さん、私も聞いてみました。企画商品でもBFの注文住宅と構造上の違いはない
そうです。違うのは間取りの変更ができないこと。住宅設備はグレードがいくつかあり
その中から選ぶこと。天井高が決まっていて高くできないこと、などらしいです。

坪単価は60以下で55くらいからみたいです。注文だと最初から設計士の人が付くので
その分高額になりますね。間取りにこだわりがなくて、敷地に入ればお買い得みたいです。
そうそう、斜線制限もクリアーできるように屋根の傾斜のみ変えることが出来るらしいです。

まずは一度話を聞かれてはいかがですか？(回し者ではないです)

[6876: 戸建て検討中さん]

>>6875 さん
情報提供ありがとうございます。

私もフォレストセレクションと注文の違いを営業さんに確認しております。
ざっくり聞いた内容は以下です。

・構造は同じで、窓程度の変更であればお得な商品になる。基本それ以外は対応できない。
・設備や色についてはかなり制限がある。壁紙から屋根の形状、色まで。
・通常は提案工事となるものも標準装備になっている。(スマートキーなど)
・床材は突き板
・値引きはかなり難しい。
・プランによって坪単価が異なる。もちろん坪数が大きいもの、総二階の方が坪単価が安くなってる。
・間取りの変更はできない。

聞いた話と違う箇所は以下です。
・屋根の変更はオプション扱い。
・設備のグレードは特になかった。

営業さんは、注文を進めてる感じでした。
安いのはそれなりの理由があるのかなーと思ってます。

[6877: 戸建て検討中さん]

>> 6876 です。
フォレストセレクションでも設計料は取られましたか？
現在比較してるのが、注文と規格のプランです。
フォレストセレクションでも設計料が入っていたので他の方はどうかなと。

気持ちとしては注文に傾いてます。

[6878: 匿名さん]

6875です。6876さん、情報有難うございます。
屋根の説明が間違っていましたので訂正します。すみません。

企画商品のForest Selection BF ですが、全部寄棟で変更はできないです。
だけど斜線制限がある場合は、屋根勾配は変えられませんがその部分の桁を下げて
対応してくれるそうです。多分、オプションでの扱いだと思います。

設備のグレードはもちろん商品があるそうですが、客の希望でグレードアップが
可能だとの話でした。具体的にメーカーとか確認してないですが、メーカー各社
大丈夫との印象でした。

プランが1000あるとのことで見せてもらったのですが、我が家のように南道路、
間口◯メートルとなると、対応するプランがあまりなく間取りも選べませんでした。

でも、数百万円は違うみたいですし、間取り自体も良く練られたプランも多く
家事動線も配慮されていると思いました。ただ、収納が少ないかもと思えたプランも
ありました。安いなりの理由は営業さんを信じるしかないですが、注文住宅は
人件費がかなりかかる印象でしたので、それがない企画商品は当然かなり安くなる
のかなと、私は思いました。

注文を勧める理由は利益が薄いという理由が当然あると思いますが、話をしていく
うちにお客さんのこだわりが出てきて、企画商品では物足りなくなってしまうから
ではないでしょうか。どうしてもあれこれ付けたいとか欲しいとか変えたいとか、
色々出てきてしまうと思います。

それを全部諦めてでも企画商品プランでご家族が満足か、じっくりと検討した方が
よいでしょう。ただ本当に理想的な間取りがあって、設備も満足で何も不満がない
のであれば理想的ですよね。お互い良い家を造りましょう。

[6879: 戸建て検討中さん]

>>6878 さん

設備に関して以外は、聞いた通りです。（屋根も同様の説明を受けました。）
若干営業所により違いがあるのかもしれませんね。

私も現役営業マンの実弟さんと同じように以下の説明を受けてます。
-
設備が1社標準品限定
色もほぼ決まっていて選択肢がかなり少ないです。
-

セレクションのプランは見ててもあれやこれやで面白いと思います。ただ、制限なく建てることができるわけではないので、それをベースに膨らませて注文という形になりそうです。

一度建てたら次は難しいので、納得いくまで話し合いをして決めたいと思います。

[6880: 匿名さん]

６８７９さん、６８７８です。すみません、私はまだ話を詰めてたのではなく、
質問しただけなので、もしかしたら聞き違いなどもあると思います。

設備が一社標準品限定とは驚きです。だからこその値段もあるのかもしれないですね。

６８７９さんは、注文も検討されていらっしゃるようで羨ましいです。
我が家は解体、塀や擁壁などの予定もあるので、注文住宅は無理かもしれないです。

[6881: 戸建て検討中さん]

希望が合うならフォレストセレクションでいいよね

[6882: 戸建て検討中さん]

フォレストセレクションって全然ネットに情報ないんだけど評判いいの？

[6883: 住林に決めました]

ほぼほぼパナに決めかけたところ、住林の横槍が入り、まさかのでんぐり返し？
パナは9月決算で得値が出ていて、その期間を過ぎれば値引きは激減、住林は11月はノルマがキツくその分値引きの予算があり、月内契約条件で10%以上の値引きかありました。更にフルオプションなどでコストが跳ね上がったので、指値をすると、どうやら会議で上がったらしく、指値に合わせて更に？百万の値引き。
単純比較は出来ないものの、パナ55坪と住林63坪がまさかの住林の方が安いという事に。
元々パナは値引きが渋いかも知れませんが、駆け引きするレベルの差額ではありませんでした。駆け引きは、他社との比較では無く、此方の要望する質と出せる金額の明示と、メーカーの売りたいタイミングでの交渉が肝心だと思いました。

そもそも住林なんて、眼中にありませんでした。
しかし、展示場で表に出てる呼び込みのお姉さんが余りにも勧誘？するので仕方なく入ったのがきっかけです。そして営業マンが5万で素晴らしい提案をしますと言うので、会ったばかりでそんなお金出せる訳ないと一蹴、取り敢えず提案が気に入ればその時に検討すると伝え帰宅。
すると何と、たった一度の打合せで、眼を見張る提案が出て来たので、仕方なく5万支払って話を続けました。そして昨日契約に同意して、明後日30日契約します。
パナさんとは半年くらいお付き合いしたので、ほんとはパナが良かったのですが、提案力、行動力、値引きに負けました、、、

[6884: 住林に決めました]

今回の決定は住林では無く、住林の営業マンが凄かったです。
実は、以前にも住林を見学した事があり、その時の営業マンははっきり言って、印象悪かったからです。
ですので尚更住林は想定外だったのです。

最後迄諦めずに、粘り強く、此方からすると鬱陶しいくらい、、、
最後は社内で大見得切った模様で、休日に店長引までっ張り出して、、、
その店長も、頭切れそうな感じでしたね。

今回、契約になるから良かったものの、当方が契約しなければ、担当者はそりゃ冷や飯を食ったと思います。

[6885: 匿名さん]

>>6884 住林に決めましたさん
あなたは正しい選択をされました
P社は雨漏りで有名です

[6886: 戸建て検討中]

スレ違いだったらすみません。
住友林業とウィザースとそれまで全く候補になかったスウェーデンで検討中です。

住友林業はまだ5万払ってないけど参考プラン作ってくれるそうなので支店のショールームに行きます。
担当して頂いているのは係長さんですが、現状とてもいいです。
金額はアレですが、その分内装はやはりオシャレですね。

ウィザースは間取り依頼だけしていて今度それを見せてもらいます。
これまた若いけど担当の方は中々いい方です。
値段で選ぶならウィザースなんですが、たまたま見た住友林業の水周りの間取りがよく、それと同じような間取りでできるならと依頼してます。

スウェーデンは値段が高いので候補から外していましたが、あの外観や窓の作りはその後のメンテナンス込みでも立ててよかったなと思えるものになりそうだったので急遽候補にしました。
それに妻が最初は嫌だと言ってたのに中を見たらものすごく気に入ってしまったというのもありますが。

三者三様ありますが、それぞれのメリットを教えて頂けませんか。
デメリットは鬼のように出てくると思うのであくまでメリットで。

[6887: 住林に決めました]

決めた事とは言え、毎月の支払いが現実味を帯びてくると、そら恐ろしい気もします。
皆さん、このプレッシャーにさらされながら日々頑張ってるんですよね。

[6888: 住林に決めました]

住林で検討されてる皆さんに
私は、屋根工事事業者です。
ですので、多少の家に関する知識はあります。
そこで、建築に携わる者として住林の悪しき習慣をお伝えしたいと思います。
屋根、壁の材質はよくよく検討して下さい。
壁はモルタルを進めてきました。
季節ごとにサッシの周りを洗浄していれば外観は綺麗に保てますと、言われます。
そんな煩わしい事、大掃除でもしません。
それでも、外観の手入れを頑張れる方には良い選択かも知れませんが。
あと、屋根材もです。
屋根材は、スレートはやめた方が良いです。
陶器瓦にしましょう。
あくまでも雨漏りに対しての保証で、汚れや傷みには保証は付きません。スレート瓦は性質上水捌けが悪く、汚れやすく最悪はコケが生えます。
また、屋根地との隙間が無く、屋根地を痛める要素にもなります。
陶器瓦の重みを懸念される方もおられるでしょうが、何の為の丈夫な家なんでしょうね？
また、陶器瓦は、屋根地との間に空気層が出来るため断熱効果もあり、家にも優しいのです。

[6889: 匿名さん]

C値気にしてない時点で住友林業はまあなしだね。
きちんと換気できない家わざわざ建てるメリットがない。
それに値段の割に断熱も薄いし。

[6890: 匿名さん]

BFはSE工法と聞きましたが、その割には基礎がショボいのではと思いました。

[6891: 戸建て検討中さん]

住友林業の分譲地って、フォレストガーデンとかフォレストリータウンとかありますけど、意味ってありますかね？
最近の建売は、保証も30年のようですし、土地から取得して間取りが一般的なものでよい方はお得かも。

[6892: 匿名さん]

>6888さん

外壁のモルタルは汚れるからお勧めしないとなると、サイディングが良いですか？
タイルは高額すぎて困っていますが。

[6893: 住林に決めました]

>>6892 匿名さん
私なら、サイディングにします。
住林でも、30年保証の対象ですから。
サイディングも今は、かなり汚れにくくなっています。タイルの良さは、汚れない事もありますが、その光沢が良いですよね！

[6894: 通りがかりさん]

みんな、みかんの重大インシデントを忘れてはならぬ、

[6895: 匿名さん]

営業さんに ミカン丸さんの事を聞いてみました。当然ご存知でしたが、理由については
分からないとはぐらかされました。切々と訴えていたブログを思い出すと、怖くなります。

[6896: 住林に決めました]

住林で昨日、契約書を交わしました。
それで、どなたか住林で契約されて、その後注意するところなどありましたらアドバイス頂けますか？
よろしくお願いします。

[6897: 通りがかりさん]

ミカン丸となぜ命名したのかと言うと、ブログを読んでいると、当時醜い対応をした支店長が果物のミカンと関係しているからなのかな！？
例えば、ミカンの生産が有名な産地の出身地なのか？それとも他に何か理由があるのかな？？

[6898: 通りがかりさん]

>>6896 住林に決めましたさん
手を抜く、あまり親身になって打ち合わせをしない設計士や生産に当たったら、即座に交代を申しでる。私の家の設計士が最悪だったが、家内が温情で交代を申し出をためらったため、その後が散々な結果に。。
インテリアコーディネーターや営業が同席ぜず、設計士が単独で打ち合わせをすると嘘をついたり、手を抜くマネージャーの設計士だった。

[6899: 住林に決めました]

>>6898 通りがかりさん

設計士が残念な人だったんですね。
兎に角、相性の悪い担当者に当たった場合は、交代を依頼するってことですね。

[6900: 通りがかり]

設計、提案、企画力で言えば縦方向にもデザインするミサワホームがずば抜けてましたけどね。
私はどちらと言えばデザイン、設計で決めるタイプの人間ですが積水、住林、ミサワで見積もり依頼しましたが住林にはお金払って図面描いて貰った割には一番魅力無かったです。
ミサワホームでもハイグレードのセンチュリープリモア自由設計でフルオプションしても住林と金額変わらないので私は迷わずミサワを選びました。
どの家も良いと思いますが予想だにしない提案をしてくるのはミサワだけでしたね。
あとは使い回しかと思うくらいのありきたりの提案でしたり