住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[6601: 契約者]

>>6600 匿名さん
あっ、ごめんなさい。。
ウチは首都圏と違って札幌の田舎なのでもっと安いんですよ。
これは俺が悪かったですね笑。
あと、あなたの価値観は大変よくわかりましたのでもう結構ですよ。
周りのお友達にも語って上げてください。

[6602: 匿名さん]

坪８０～９０でも「庶民」には十分な家（笑）

少なくともタマやアイフルではなく

住林に「価値観」とやらを認めてはいるようですが。

もっとも住林が施主としての価値を認めるか

どうかは分かりませんがね。

[6603: 坪100万くん]

>>6600 匿名さん

お前はほんとアホだな。

50坪で4000万で建てようとしている人が、広さを40坪に縮めて代わりに色々アップグレードして4000万にしたとしたらお前のお眼鏡に叶うのか？
広さも家庭環境によっては十分な価値だろがよ。
もう、お前が金持ちなのはよく分かったから出てくんなよ笑

[6604: 匿名さん]

>>6603
随分育ちが良さそうだけど住林の施主なの？

[6605: 契約者]

>>6602 匿名さん

いやー、営業担当M氏の年間契約およそ10棟のうちの、更にショボリン中の単なる1棟でしょうねー。私の人生においてスミリンの占める割合はごく僅かなため、認めてもらえなくても全然大丈夫です笑。

＞＞6604:匿名さん
「育ち」が良い（と思われる）あなたでもお金を出せない庶民をバカにしてるようでは、どんぐりの背比べでは？？
（もしも、6600さんでなかったらごめんなさいね。）

[6606: 匿名さん]

今はどこの大手HMで建てようが、坪100万程度は必要な現実を理解できないんだね。

https://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/　

背伸びをせずに分相応の家を建てるべきです。無理なローンを組むと後々後悔します。

[6607: 匿名]

>>6605
折角の家造りなのに会社（営業）から認めてもらえない、なんて冗談抜きに一生の不幸だよ。
あなたは車入れ替えるみたいに一生に何棟も家建てるの？
違うでしょ？
もっとも、あなたが家造りに真剣に向き合わないのなら会社（営業）も
それなりの仕事しかしないだろうけど。

[6608: 通りがかりさん]

ビッグフレームってそんなにいいの？

[6609: 通りがかりさん]

都内狭小三階建てでもスミリンて魅力的なんでしょうか？三階建てはコストもかかるだろうに。

[6610: 検討者さん]

都内狭小三階建てなら素直にRCにした方が賢いけどね

[6611: 匿名さん]

>>6608 通りがかりさん
ビッグフレームなんて大した事ない。

[6612: 匿名さん]

>>6611 匿名さん
と、在来軸組工法が申しております。

[6613: 匿名さん]

>>6612 匿名さん
軸組より弱いビッグフレームとやらをホームページで誇大広告して罪悪感ないの？酷い軸組と比較してビッグフレームは強いんですとか言っても意味ないよ？

[6614: 通りがかりさん]

>>6611 匿名さん

30年後にならないとわからないですよね。
2×4だって出だしの当時はすごいすごいって言われてたんですから。

[6615: 匿名さん]

>>6613 匿名さん
と、在来軸組工法信者が能書き垂れてます。

HP云々は、メーカーさんに進言してね。
こんなスレでガタガタ言っても意味ないよ。

[6616: マンション検討中さん]

住友林業は営業の給料もトップだからな
そりゃ坪100万はかかるわ

[6617: 名無しさん]

住林で建てて二年だけど、本当に坪単価の話題は馬鹿馬鹿しい(笑)
100万100万と連呼している輩って(笑)

[6618: 匿名さん]

６６１７さん、検討したいと思ったのですが１００以上と聞いて躊躇しています。
結局どの位あれば足りますか？

[6619: 通りがかりさん]

住友林業へ行った時に坪単価は確かに80～100万は掛かると言われて何も知らない自分は躊躇したのを思い出しました。なので当時候補から外しましたが…結局別のHMで契約した後、坪120くらいかかってる事に気づきますからね（笑）

[6620: 通りがかりさん]

見た目は、確かに重厚な作りです　緩やかな傾斜地にBF構法で建てました。約1年かけ設計し基礎のコンクリートを流したら一番奥の部分の基礎が出来上がり地上5センチしか出てなくてｰｰｰ工事を止めて作り直せ！と抗議しましたが聞き入られず家の裏側を掘り下げイヌバシリをし雨水が入らないようにするからと言われ仕方なく工事再開しました。設計時に色々決めていた事柄も違っていたりしました。流し前の床は、タイルを希望していたが木に変更になっていたり仏間の欄間も違う物が入っていたり間違いだらけで　ある時 設計士に「貴方が今　内だけの設計だけでは、無いので他所の家の設計と被ってない？」と言うと彼は、現在5軒の設計をしているがｰｰｰ大丈夫！と言うのですしかし出来上がっていざ横浜から千葉県に引っ越しすると7畳のクローゼットの中に箪笥三棹並んで入り更に30センチ空いて窓があるとの事でしたが引っ越し屋が3個目の箪笥が入りません！と言うので見に行くと本当に後何センチの所で入らないのです直ぐに会社に連絡すると設計時に持って行く家具類の寸法表を渡していたのですが紛失していてデタラメな適当な寸法の図面を作成したのです設計士反省文の手紙を持って土下座して謝っていましたがどうにもならずリフォームして貰いましたが箪笥で窓が蓋され和装箪笥の上に人形ケースが乗っています毎日　その光景を見ると怒りがこみ上げて来ますｰｰｰ彼は、最近一級建築士の資格を習得し何喰わぬ顔で他所様の大事な財産の家をデタラメな線を今日も引いているのでしょうか？こんな設計士をマネージャーとしている会社に依頼してしまった事に後悔しています

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6621: 匿名さん]

最終図面、確認しないの？

[6622: 匿名さん]

最終図面の事細かな説明が無かったのが問題でしょ。
近くにいてもミスは出る。
遠方となるとそれ以上に気を配らないといけなかったのに、お粗末な対応をしてしまった企業側の責任だよ。
納得行くまで譲歩なんてする必要がないさ。

[6625: 入居済み住民A]

>>6620
>設計時に色々決めていた事柄も違っていたりしました。
「設計時に色々決めていた事柄」は、図面には反映されていたのでしょうか。
図面に反映されていなかったとしたら、あなたも確認を怠ったことは反省すべきでしょう。
もちろん、一番悪いのは住友林業の設計担当です。
もし、図面に反映されていたにも関わらず現場施工が間違っていたとしたら、あなたに責任はありません。

基礎コンクリートの施工不良や、箪笥が収まらなかったことについては、あなたに責任はありません。
前者は生産担当の責任であり、後者は設計担当の責任です。

>>6623
>>6624
上述のとおり、打合せの内容が図面に反映されていなかったのだとしたら、6620さんにも少しは責任はあるでしょう。
しかし、それ以上に住友林業には多大な責任があります。
6620さんのみを批判するとは、理解に苦しみます。

[6627: e戸建てファンさん]

だからその確認に時間を割かなかったんでしょ？
というか、客からすれば一度伝えたものは相手方に伝わってると思うが？
6626さんって飲食店で注文した後、違う料理が運ばれてきても、自分が注文を再度確認しなかったから諦めるの？
客商売ってそんな甘くないよ。
因みに私なら料理も施工ミスもすべて突き返すね。
その後の処理はお店側にお任せして、それなりの対応及び、それに代わるそれ相応の対応をしてもらうわ。

[6630: 通りがかりさん]

スタッフは認知症。「ミス」を受け入れる、世界一やさしい料理店
https://www.buzzfeed.com/jp/ryoyamaguchi/good-restaurant?utm_term=.lbe...

[6633: 通りがかりさん]

坪７０万ちょいの超しょぼりんです

[6634: 匿名さん]

>>6633 通りがかりさん
その位の単価だと、仕様はどんな感じですか？

[6635: 入居済み住民A]

>>6632
>寸法資料を無くし、適当に書いた とあるので、図面に反映されどうたらってのは的外れですね。
>箪笥が入らなくて気づいて、問合せて発覚したんだからね。
図面を無くし、その上適当に描いたことについては、明らかに住友林業の落ち度です。
また、図面には有効寸法は記載されていないでしょうから、この点は施主が確認することは困難です。

工事を止めて云々は、基礎だね。
>だから、、、何だというのでしょう。
あなたの「現場も確認しない」との批判が的外れであることに変わりはありません。
それに、住友林業は、施工のみならず工事監理も請け負っているのです。
よって、施主が現場確認しなかったとしても、施主が批判される謂れは、そもそも存在しないのです。

>クローゼットの間違いに気づいたのは、引越し業者だから、竣工後だね。
施工中や竣工検査で、スケールで寸法を確認する施主が、どれだけいるでしょうか。
そこまで施主に求めるのは、酷です。
それに、間違いが発生しているのは、箪笥の収まりだけではありません。

>分からない状況と言うが、6620は書いてるよ。
では、あなたに問いましょう。
6620さんが「設計時に色々決めていた事柄も違っていたりしました。流し前の床は、タイルを希望していたが木に変更になっていたり仏間の欄間も違う物が入っていたり・・・」と気が付いたのは、いつでしょうか。
私の読解力では判断しかねるので、ご教示ください。

あなたは、寸法の間違いのみに注目し、全体的な議論ができていないのです。
また、もし6620さんに落ち度があるにしても、住友林業の落ち度に比べれば、微々たるものです。
それなのに、なぜあなたは6620さんのみを批判するのでしょう。

[6636: 契約者]

>>6607 匿名さん

あのねー、どうせ坪100万いかないと認めてもらえないと帰結するんでしょ？笑
もういいって。
ウチは二棟目だし、家族みんなのためにそれなりに考えて建てようとしていますよ。
ショボリンですけど、とてもいいベテラン営業、設計担当で信頼してるし、こちらは信じてますよ。完成後の入居者見学会の約束もしてるし。
でも、80万じゃみとめてもらえないんでしょ。
好きに言ってなさい。

[6637: 契約者]

>>6606 匿名さん

必要なのではなく、平均がそうなだけですよね。
平均以下ですが、ショボリンを選択してあなたに迷惑はかけてませんし笑
しかも、皆さん平均の39坪じゃとても狭すぎて、、。
男の子3人もいるし、色々とお金かかるんですよ。
もう、ほっといてくださいね。

ちなみにローン年間返済額も年収の15%未満
ですので余裕です。

[6638: 匿名さん]

>>6635 入居済み住民Aさん
いや〜すごいね。
全く確認しない施主が他にもいるなんて。
本当に建てた人なのかな？
結果、現場を確認しない 図面を確認しない 事には変わりないね。
別に6620を批判したつもりはないけど、被害者意識が高すぎる人だね。
今後も契約したんだから 請け負ったのはメーカーだと、其れ相応の対応を求めた後に主張を繰り返して下さいね。
自分なら、最終図面の確認、現場の確認、竣工時の確認、引渡し時の確認 、当たり前だけど指示した寸法の確認もやるから、疑問に思っただけだよ。

見事に失敗したんだね。残念でした。

[6639: 匿名さん]

>>6620 通りがかりさん
みんな何で叩くんだろうね。。。
住林で家が建てられないヒガミだろうよ。

寸法表をなくしたのはメーカーなので、メーカーの責任です。メーカーによっては営業さんが箪笥を測りに来てくれますよ。

他の人は最終図面確認しないの？って言われてるけど、箪笥の大きさを測って伝えてるのに間違ってるとか思わないですよね。

実際に注文住宅建てた人は経験しただろうけど、そう箪笥置く場所以外にも図面上に確認するところ、決めるところ、図面では分かりにくい立体的なところ、、それにローンどこにするかなど考えることはたくさんあります。
私はハウスメーカーのミスだと思います。知人は積水ハウスで同じような経験をしたのですが、積水ハウスはやり直してくれましたよ。メーカーが悪いです

[6640: 入居済み住民A]

>>6638

>全く確認しない施主が他にもいるなんて。
私は「施工中や竣工検査で、スケールで寸法を確認する施主が、どれだけいるでしょうか。」とは述べましたが、「全く確認しない」とは一度も述べておりません。

>結果、現場を確認しない 図面を確認しない 事には変わりないね。
6620さんは、現場確認していることは、既に述べたとおりです。
図面の確認をしたか否かは、6620さんの投稿からは判断できません。

>自分なら、最終図面の確認、現場の確認、竣工時の確認、引渡し時の確認 、当たり前だけど指示した寸法の確認もやるから、疑問に思っただけだよ。
私も、施主が図面や現場の確認をすることは当然だと思いますし、実際に確認もしました。
しかし、こと現場に関しては、素人が確認できることはたかが知れています。
だからこそ、工事監理も住友林業が請け負っているのです。
もし、施主が現場の確認を全くしなかったとしても、それは施主の落ち度ではありません。
施主は、図面と竣工時の確認だけで十分にその役割を果たしています。
寸法の確認にしても、6620さんのように箪笥が入る・入らないが判明するのは、最短でも石膏ボードが貼られた後でしょう。
その段階になって判明したとしても、結果に変わりはあるでしょうか。
6620さんが取るべきだった行動は、現場の確認ではなく、設計担当に「箪笥の寸法を考慮して設計したか。」と確認することだと、私は考えます。
そして、その確認をしたことを、打合せ記録ノートに記録させることです。
設計寸法に誤りがあった場合、それを現場の施工で是正することは不可能だと思います。

[6641: 匿名さん]

>>6640 入居済み住民Aさん
それで良いんじゃないの。
6620も増築で手を打ったんだし。
手を打っといて、こんなスレで批判するのは人としてどうかとは思うけどね〜。

[6642: 名無しさん]

ここで建てる時は生産担当者がしっかりしているか否かにかかっている。
生産担当者が全く現場に来ず、確認をしないと分かっていると下請け業者が舐めてやりたい放題。
水道管の口径を契約より小さい口径で施工したり。等々

[6643: 口コミ知りたいさん]

まあ基本的にダメダメよね(笑)(≧▽≦)
もう責任感はないわなにやらたまたまうまくいった人たちがそうでないと言ってるだけ！
まぁ対応も人任せ、たまに逆ギレさえしてくるもん！２度と頼まんし関わらん！まさに最低企業ナンバー１

[6644: 名無しさん]

>>6643 口コミ知りたいさん
そうですね、私も生産責任者と支店長が逆ギレでみっともなかった。
まぁ、でもその支店長は別件で降格させられたらしい。
必ず自分に跳ね返ってくるよね。

[6646: e戸建てファンさん]

何で住林で建てるのか、わからん。

[6647: 匿名さん]

坪100万出せない人には一生理解できないと思う。

[6648: 名無しさん]

>>6647 匿名さん
またかよ。。
壊れたテープレコーダーかよ。

[6649: 通りがかりさん]

6620の通がかりです沢山のご意見有難うございました。ご批判の方　擁護して下さる方がこんなにも大勢いらっしゃるとは、驚きですご批判の方は、住友林業関係の方かも知れませんね(笑)若しくは、我が家の設計図をデタラメに書いて泣きながら土下座して謝ったマネージャーの西◯設計士では、ないでしょうか？その証拠に前回書いた口コミで名前の部分が削除されていました

[6650: 通りがかりさん]

6620の通がかりです沢山のご意見有難うございました。ご批判の方　擁護して下さる方がこんなにも大勢いらっしゃるとは、驚きですご批判の方は、住友林業関係の方かも知れませんね(笑)若しくは、我が家の設計図をデタラメに書いて泣きながら土下座して謝ったマネージャーの西◯設計士では、ないでしょうか？その証拠に前回書いた口コミで名前の部分が削除されていました

[6651: 名無しさん]

>>6650 通りがかりさん
泣きながら、謝っただけ良いですね。
私の家の担当設計士は(マネージャー)は信じられない背信的行為をしてからは、いつの間にか施主の前には一切現れなくなり、代わりに現場の最高責任者の次長と支店長が現れ、対応をされた。
担当設計士が消えた理由は一切説明されなかったが、まぁ、理由は察する通りだよね。身内の擁護だよね。

[6652: 口コミ知りたいさん]

たまたまとおりがかりですが、先日家が出来ましたが非常に快適で言う事無かった。高いぐらいかな！

[6653: 通りすがり]

>>6652 口コミ知りたいさん

新築 おめでとうございます。ここでは色々と言われていますが 自分達の家ですから自分達が満足すれば もうそれだけで十分ですよね。
新生活 楽しんでください。

[6654: 名無しさん]

e戸建の大手HMの総スレを見ていると、本当にどのくらいの人が家を建てているのでしょうか？
住友林業の総スレだと、ボロクソ書いている人は、どれだけ実体験に基づいているのでしょうか？
予算の問題、工法の話、色々と見ましたが、どれも的外れが多いですね。

[6655: 通りがかりさん]

>>6654 名無しさん
暇潰しの荒らしと粘着クレーマーが書き込みしてるだけです
ほとんどの人が満足しています。
気にしないほうが良いですよ

[6656: 匿名さん]

>>6655 通りがかりさん
ほとんどの人が満足しているなど、何故わかるのですか？
根拠は？

[6657: 匿名さん]

>>6656: 匿名さん　

実際の利用者が評価した、オリコン顧客満足度ランキング
住林は３位ですから。

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

事前調査2017/07/25～2017/10/23
更新日2018/02/01サンプル数13,396人（調査時サンプル数14,395人） 規定人数100人以上調査企業数48社定義注文住宅を施工・販売するハウスメーカー、ビルダー、工務店が対象。
「注文住宅」とは、建物の構造や間取り、設備、内装などを自分の希望どおりにできる住宅を指す。また、デザインやコンセプトなど、予め設定されている商品の注文住宅も含む。
ただし、土地と住宅をセットで販売し、間取りや設備が決まっている（購入者の意向が反映されない）新築分譲住宅の「建売住宅」は対象外とする。

[6658: 口コミ知りたいさん]

>オリコン顧客満足度ランキング
1位のスウェーデンハウス 79.64点から10位のトヨタホーム 76.08点まで、4点も差がありません。
1位でも10位でも「ほとんど」と言えば「ほとんど」と言える気がします。
ここの変な中傷コメントよりは参考になりそうですが.....

私の場合は実際にそのHMの建てた住宅を見せてもらい、住んでる人の話を聞いたのと、偶然にも数人、そのHMで建てた知り合いがいたのが自分の参考になりました。
(住林ではありませんが)

[6659: 匿名さん]

>>6657 匿名さん
レオハウスと3点しか差がないのにほとんどとはオーバーですね。

食べログなどでも値段が高い飲食店が比較的満足度が高い傾向にある中、ローコストよりのレオハウスと点数の差がさほどないのは、ある意味レオハウスは、住友林業と肩を並べるくらい満足度を獲得し、コストパフォーマンスに優れている会社と言う見方も出来ますよね。

[6660: 匿名さん]

そりゃそうだ
レオハウスの標準の方が
住林の標準より良い物使ってあったりする
しかも安いし

結局は名前にどれだけお金積むかだよ
ライオンや猫の名前みたいな会社が嫌なら
住友林業でしょ

[6661: 匿名さん]

>>6660 匿名さん
大手HMはリセール時に多少違うからね

[6662: 名無しさん]

6620さんや6651さんの頼りにならない設計士さんは
マネージャーだけど、設計責任者以外の設計グループの
2番手って方なのでしょうか。

デザイナーの肩書きも付いてる方なのでしょうか。

[6663: 名無しさん]

質問です。
妹が家を計画していますが、住友林業のmamato？という建物らしいのですが、詳細がわからず苦労しています。
2011年に発売？が開始しているとのことですが、口コミなどにもあまり書かれておらず、（人気ではないのか？）よくわかりません。
大きな会社なので、構造などは心配していませんが、後々オプションとかで金額が増えるのでは…、水廻りが安っぽいのでは…、と心配しております。
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

[6664: 名無しさん]

>6663さん

mamatoは、konokaに押されて影が薄くなっているのは確かですね。
ショールームでもカタログが端っこの方にあったりします。
でも採用されている方が少ないのではなく、皆が気にしていないんだと
思いますよ。
とりあえずmamatoの展示場をご覧になるのが手っ取り早いと思います。

私は何も考えずに行った展示場が、たまたまmamatoでした。
ダイニング周りのカウンターだったかが、あまり見ないタイプでした。
聞いてみると
「これはcomamaの商品でmamato専用の設定品です」
みたいな事を言われた記憶があります。
専用の設定品って、あまりない気がします。

床の標準はどのシリーズも共通だと思います。
キッチン、お風呂、トイレなど水回りも共通です。
ドアなど建具も変更する際に「ベースがこのシリーズだと追加料金要らない」
という差はないと設計士さんに聞きました。
(規格住宅だと違うかもしれません)
クロスはシリーズによって標準が違うんじゃないかと思ってます。

そのシリーズの雰囲気に合うものが提案されますね。
チェスターフィットという住友林業でよく使われる収納がありますがmamato
だとチェスターフィットライトという蓋や扉の少ない製品を提案されると
思います。

オプションで増額になるのは、どのシリーズでも同じです。
標準が同じなので、増額も同じ金額になるはず。
妹さんは多分他の関係ないシリーズのカタログもバサッと渡されたと
思います。
「シリーズ以外の雰囲気やコンセプトが違う家でも、好みや希望のものが
あれば言ってね」
って事ですね。

標準ばかりだとつまらない家になるだろうし、ある程度はオプションも
入れる事になる=増額だと思います。

[6665: オデオジ]

住友林業で、当初は、2×4で建てる予定で、設計の契約をしました。2×4は、某支社ではOKだったんですが、担当になった支社ではダメと言われ、BFで家の価格を試算してもらったところ、4500万円越え。これであきらめるところだったんです。
しかし、支社にって取扱いが違うのはおかしいしと、本社にかけあおうとしていたところ、担当支社から、2×4は住友林業では賃貸仕様なので、フラット35が使えませんと言われ、あきらめることに（これも変な話ではあると思いますが）。しかし、まあ、5万円払っているので、どのような設計が入るか付き合ってみようと心に決めました。
その後、コストダウンのため、床面積をちょっと削り、BFをMBに（ほとんど値段は変わっていません）、その他ゴショゴショとやっていると、まあまあ良い設計が入りました。延べ床面積36坪、施工面積40坪(この差の4坪は2階が屋根になっている半オープンのガレージです)。これで3830万円ほど。床をムクから合板にするなど、コストダウンは図りましたが、坪単価は110万円ほどですね。言われているように、坪90万円なんかでは、とても家は建ちません。
この段階で、5万円捨ててやめようかどうしようかと迷ったのですが、まあ良い設計が入ったこともあり契約することに。
これからどうなるのか分かりませんが、定期的に報告します。

[6666: 匿名さん]

どうしても坪100万以上にはなりますよ。
はっきり言って注文住宅で坪50だの60だのってのは
安すぎ、もっと言えば異常です。

[6667: 匿名さん]

大手が高いのは人件費、広告費、研究費が地場の工務店よりも遥かに高いからでしょう

[6668: 匿名さん]

大手はその分スケールメリットはありますよ

[6669: 名無しさん]

>>6666 匿名さん
本当に住林で建てた人はこういうレスはたてない。

[6670: 匿名さん]

スケールメリットが無いのが注文住宅です。
ゆえに、スケールメリットを得ようとして代り映えの無い規格住宅に顧客を誘導します。

[6671: 名無しさん]

>>6662 名無しさん
この両名は別人なんじゃない。

[6672: 匿名さん]

ヒモちゃん。

[6673: 名無しさん]

>6671さん

6662です。

別人ですよね。ありがとうございます。

マネージャーの方って本当にきっちりされていて細かくて
仕事が早いので、同じ肩書きの方がそんな基本的なミスを
するのが信じられなくて。

支店によってレベルが違うとか、あるのかもしれない
ですね。

[6674: きこりん]

2年くらい前に住林ビックフレームで建てました床はドングリの木殴りでカウンター下収納もつけ坪90くらいで建ちました
積水さんやミサワさん大手で建てた方やすごいすごい！とうちに来ると感動して帰ります
今我が家の横に市内の工務店が家を建ててますが、一言で言うと雑監督は生コンが来る日塗装が入る日近所に挨拶に回らないしそんなもんなんだと思っていたら住友林業は毎回その都度挨拶に監督げまわってくれました
昨年洗濯機が原因で水漏れでしたが電話して30分できてくれ監督水道屋さんが応急処置をしてくれました
今まで住んでから住友林業で建てたいけど迷っているお客さんが住んでる我が家を見に来られたりしましたよ
やっぱり住んでる家を見せれる建築会社は本物だと思います
営業監督メンテナンスの方もここで建ててよかったと思えるかいし

[6675: きこりん]

私の担当の営業さん監督は住友林業で下請けさんに頼まないで建てましたよ！

[6676: 通りがかりさん]

6673さん、肩書きはあくまでも社内だけのものだから当てにならんよ。
担当営業の名刺にはハウジングプランナー、木造ハウジングコーディネーターって。。(笑)
全く木造に関して知識なかったよ。十年戦士だけど

[6677: 匿名さん]

>>6674 きこりんさん
もう少し日本語を勉強するか、投稿前に確認してから頼むわ。

[6678: 匿名さん]

>ドングリの木殴り
木名栗かい・・・絶対お前、ここで家建ててないわ。

[6679: マンション検討中さん]

自分としては住友林業よかったです。
経過の中で抜けがあったり、急いで準備しないといけないことができたり、100点文句なしとは言わないけど、ひとつひとつはきちんとした対応でした。
メーカー側の、早く進めたいという気持ちはみえたけど、こちらのニーズや希望は配慮してくれました。
ただ、他メーカーも回っての雑感ですが、戸建建築業界というのはまだまだ買い手にとって不透明に進む部分が多いというか、売り手有利にすすめやすい部分が多いんだろうな、と感じました。
あと営業や建築士との相性は大きいと感じました。よく本などで、展示場では名前はすぐ書くな（担当が決まる）、とありますけど、一里ありますね。

[6680: 匿名さん]

約４キロですか、まあまあ遠いですね。

[6681: 通りがかりさん]

>>6676 通りがかりさん
○級建築士や宅地建物取引士などを名刺に記すことができない人達を救済するための肩書きだからね。
ハウスメーカーのみならず、デザイナーやコーディネーターはどの業界でも使われているよね。

[6682: 匿名さん]

>>5766 名無しさん
若くないからもう受けられません

[6683: 名無しさん]

>>6648 名無しさん
単なる事実。

[6684: 通りがかりさん]

この会社は他社の悪口ばかりで最低！
責任者クラスの肩書きのくせに、客を気分悪くして恥ずかしくないのか？
上がこれじゃこの先ろくな営業も育たないし下降の一途だな。

[6685: 暇人]

>>6683 名無しさん
お疲れっす！

[6686: 匿名さん]

サンダル、柄物ステテコ、Tシャツ、首にタオルで展示場に行ったら、立ち入り拒否の様な態度。噂は聞いてて見学しなかったけど（させてくれなかった、が正しい？(-_-;)）、やっぱり人を外見で判断するという噂は、住林にはあるんだなと思った。
住林の家を見学したい人は、それなりの格好で！

[6687: 名無しさん]

>>6686 匿名さん

社会人なら少しは見た目も気をつけた方がいいよいくらなんでも駄目な気がする
悪いけど

[6688: 匿名さん]

>>6687 名無しさん
社会人ですら無いのでは？
常識ってものが欠けてるようですし、そんな格好で外出するのを制止しない家族も、どうかしていますね。

[6689: 匿名さん]

住友林業あるある
その①
契約前は支店に行くと必ず担当の営業、設計が玄関前で迎えているが、契約後は迎えないどころか、約束の時間にすら現れない。

[6690: 通りがかりさん]

初めて閲覧させていたできました。
住林と８月に契約した者ですが色々辛辣なコメントがあり早まったかと思っています。
ところで時々お話に出てきますミカン丸さんのレスやブログもう見えないようですが、どなかか概要で構わないのでわかるデータをお持ちでしたら我が家も心配なので教えて頂けないでしょうか？

[6691: 戸建て検討中さん]

先日私の職場にお客様としていらっしゃった方が実は都内の支店長さんで、現在建て替えを検討していてどこにするか色々探している旨伝えると支店長権限で安くしますとの事。
元々住友林業は高いイメージしかなかったのですが、そんなご縁もあり検討するようになりました。
ただ、建て替えるエリアが別の地域のため支店長権限とやらがどこまで活かせるかがわかりません。
住宅展示場で対応して頂いた方も係長の肩書あるお方のようで、一応坪単価を聞いて見ましたが一概にいくらとは出せないとの事でした。
どんぶり勘定はしてないと仰ってましたが、このスレの初期のやりとり見る限りどう見てもどんぶり勘定ですが、実際のとこどうなんですかね・・・

[6692: 建築済み]

>>6690 通りがかりさん
本当に「初めて」ですか？
初めての方なら初心者マーク

[6693: 匿名さん]

>>6691 戸建て検討中さん
もちろんどんぶり勘定。
しかも、かなりの。
ここで契約すると提示された価格を絶対に落とさないように価格を維持するやり方をする。
新たな設備を付け加えたり、床材などのグレートアップをしたいために、いろいろな提案部材を削ったり、取り止めたりしたのに、今まで本体工事に含めていた工事を提案項目に入れてきたりする。
みなさん、気をつけてね。

[6694: 口コミ知りたいさん]

>>6693 匿名さん
すみりんてブラックなんですね。。大手はどこも信用できないのか、、

[6695: 戸建て検討中さん]

>>6693 匿名さん
ありがとうございます。
ただ地元工務店もいまいち信用ならないので結局大手を使わざるを得ないのかな・・・。
初期のやりとりであった小明細とまではいかなくてもしっかりと内訳は見ておかないとならんですね。

[6696: 通りがかりさん]

>>6690 通りがかりさんが書いているミカン丸さんのブログ？を検索したら少し見れたのですがなかなか悲惨な内容でした。。
ほかにもあるなら見たいのですがよくわからず、どんな内容なのか私も気になります。
知ってる方おられたら教えてください。

[6697: 匿名さん]

>>6696 通りがかりさん
みかん丸とほぼ同時期に建てたが、似たような事象が複数あり驚いたのをよく覚えているよ。

施工のデタラメやいい加減さではなく、6693のような事を社員が独断？方針？でやってきたことに腹がたった。
ただ、職人は皆一生懸命やっていたよ。

[6698: 匿名さん]

>>6692 建築済みさん
どうでもいい。

[6699: マンション検討中さん]

注文住宅全般に言えますけど、契約後に提案工事などのディテールを詰めるから最終価格とギャップはどうしても出ますよね。メーカーサイドからみれば、そこまでの作業を契約前に行ってしまうのは無理があるでしょうし。
自分が実感したのは、提案の部分のディテールを出来る限り完成形に近い形で反映させることですね。ネットから情報集めて、床はこれにしたい、とかこっちが言ったら契約前に反映させてくれます。わからなければ、キッチンは高いのにしたいから高めのやつで予算どりしておいてくれ、とか、外壁はタイルで予算とっておいて、とか。うちはそれでも細かいとこは契約後に色々変更しましたけど、かかりそうなとこは予め高めで予算どりしたこともあって総額は予算内で収まりましたよ。（それでもやっぱり上がりましたが）
住林のいいとこは5万払うこともあって、間取りもそうした打ち合わせも結構付き合ってくれます。他のメーカーだと、間取りも十分な形に行き着かないまま、あとは契約後に、というところもありましたから。

[6700: 通りすがり]

>>6698 匿名さん

あなたの意見もどうでもいい

[6701: 匿名さん]

>>6700 通りすがりさん
お前のクソレスもどうでもいい。

[6702: 通りすがり]

>>6701 匿名さん
気が合いますね

[6703: 匿名さん]

夜中の投稿、お疲れ。
バイト頑張れよ。

[6704: 匿名さん]

>>6700 通りすがりさん
使い分け、ご苦労な事です。
余程暇なニートなんだね。

[6705: 名無しさん]

お～い、私の家の担当者でその後左遷させられた人、元気かーい！？

[6706: リンゴ丸]

みかん丸さん始め、都内支店の評判あまりよくないんだけど本当にダメなのはどこなの？
東京東、東京西、東京南、城南、多摩、池袋、世田谷とあるけど
自分も都内支店なので外れ引いてないか心配

[6707: ギョロ目]

>>6706 リンゴ丸さん
私は都内外れにある某支店だったけど、みかん丸に負けない位、大外れ。社員も施工も。

[6708: 通りすがり]

>>6704 匿名さん
あら残念。ニートでは無いですよ。

[6709: リンゴ丸]

>>6707
ギョロ目さん、ご愁傷様です
どんなことがあったんですか？

[6710: ギョロ目]

>>6709 リンゴ丸さん
ここでは書ききれないほど、大きなことがいくつもありましたよ。
支店長が直接謝罪に来たことから、察してください。
支店によって違う会社かと思うほど、違いますよ。

[6711: 大手で建築中]

高額な買い物なのに、なぜ
住宅検査会社に依頼しないのか？
建った後では、修正出来ないような場所は
かなりキッチリ検査するし、写真の付いた
資料も作ってくれる、勿論その場で
施主を含めてハウスメーカー側に指示して
くれるよ。

[6712: 匿名さん]

>>6710 ギョロ目さん
西東京支店ですか？

[6713: リンゴ丸]

>>6710
ギョロ目さん
そこをなんとかさわりだけでもお願いできないですか？
他社の営業のなりすましもたくさんいるので正直それだけでは信用できないです
住友で家を建てた人にしか分からない情報を交えつつ書いてもらえるとありがたいです

[6714: ギョロ目]

>>6713 リンゴ丸さん
過去にこのスレで書いたことありますので、参考にしてください。

[6715: ギョロ目]

>>6712 匿名さん
惜しい。

[6716: リンゴ丸]

>ギョロ目さん
すみません、いつ頃書いたか教えてもらっていいですか？

[6717: 戸建て検討中さん]

ビッグフレームは壁工法じゃないのに、何故壁倍率22倍と言ってるのでしょうか？

[6718: ギョロ目]

>>6716 リンゴ丸さん
ここ数ヶ月ですよ。
ギョロ目は名乗っていなかったけど。
ほんの一例ですが

[6719: 匿名さん]

アンチは結局具体的な話はなにもできないという。

まあ当然とは言え、ウソを書き込んだら訴えられる時代だもんな。

[6720: 名無し]

元、住林の営業さんも見ていると云うことで教えてください。
７月下旬に契約したのですが、契約後に望んできたブランにするためには更に８００万円以上かかることや他社と比較し標準設備がほとんどついていない、工期が３ヶ月も長いことがわかりすぐに解約を申し出たのですがいまだに解約してもらえず、現在に至っています。
正式に内容証明郵便にて解約を申し出たのですが無視されており連絡も貰えません。
住林の対処マニュアルには解約を申し出た顧客に対しては無視しろとでも書いてあるのでしょうか？

[6721: 匿名さん]

>>6717 戸建て検討中さん

柱太くすれば実はいくらでも壁倍率はあげられます
ただ普通は3倍以上は認定されません
BFはお偉いさんに許可貰って特例として22倍認定を貰っているのです
強度自体は試験で十分確認出来ているが経年劣化に関しては未知なのがリスクですね

[6722: 匿名さん]

やっぱ木のぬくもりはいいわ。住友の木はいいわ。

[6723: 匿名さん]

>>6720 名無しさん
そもそも、契約後に望みのプランってのが意味不明。何の契約なの？
プランも決まらないのに、契約したって事？

解約についてこんなスレに聞く暇がらあるなら、さっさと弁護士に相談すべきでしょう。
一事が万事、甘々な方の様ですね。

[6724: 通りがかりさん]

不動産関係者です。
s県k市辺りでは土地紹介料を住林営業が
横領しているという噂があります。
まぁ噂ですし、明細見たところで
誤魔化されてて防ぎようがないですが。
営業と不動産屋が知り合いの場合はご注意を。

[6725: 匿名さん]

>正式に内容証明郵便にて解約を申し出たのですが無視されており連絡も貰えません。
解約は通知すればそれで成立です。相手が連絡してこないならば、相手も了承したという事でしょう。
どういった内容証明郵便を送ったのかわかりませんが、現状あなたは解約済であると推測します。

[6726: 匿名さん]

住友の木は最高に癒されます。匂いが疲れた体を癒してくれます。やはり日本人は木の家が合ってるんだと思います。

[6727: 匿名さん]

>>6726
注記；あくまで個人の感想です　(笑）

[6728: 匿名さん]

>>6727 匿名さん
個人の感想は駄目なの？

[6729: 匿名さん]

>>6728
駄目と言われていると思ったのですか？
別に駄目じゃないですよ。

[6730: e戸建てファンさん]

>>6720
800万円追加は多すぎのような気もしますが何を追加したのでしょう？
床暖房、太陽光入れてもそこまで増加するようには思えない、、
というかそういうのは普通契約前に見積もりに入れてますよね

住友林業の工期は４.５ヶ月が標準ですが、他社は１.５ヶ月の提案なんでしょうか？
解約できないというのも変な話ですが住友林業の言い分は？

いろいろ怪しすぎます
総合的に見て程度の低いアンチですね

[6731: 匿名さん]

>>6728 匿名さん
有り難うございます。

[6732: 匿名さん]

>>6730
>いろいろ怪しすぎます
>総合的に見て程度の低いアンチですね
いろいろ不明な事が多いのはその通りだと思います。しかし、だからまだ総合的な判断はできない。6730さんの話が怪しいと決めつけるのは時期尚早でしょう。

[6733: 匿名さん]

>6730さんの話が怪しいと決めつけるのは時期尚早でしょう。
6730さんではなく6720さんの間違いでした。訂正します。

[6734: 匿名さん]

住友林業＝みかん丸のイメージが強い。

[6735: e戸建てファンさん]

工期が3ヶ月伸びるなんて地盤改良とか？
詳しく書いてほしいね

[6736: リンゴ丸]

>>ギョロ目さん
スレの最初から一通り探してみましたがそれらしい書き込みは見つけられませんでした
ここまでのあなたの書き込みには具体性がないし残念ながらあなたのことを信用するのはちょっと無理なようです

ちなみに過去レスにはミカン丸さんの件を除くと千葉の支店の施工の悪評がありましたが、他に目立ったのは網戸の立て付けの不具合くらいでしょうか

ネガティブな書き込みは価格の不透明さや契約を急かされることや営業が信用ならないといった点に集中してました
住友林業は大工学校を作って大工の養成に力を入れているだけあって施工のクオリティは他社より優れているようです

[6737: 通りがかりさん]

住友林業で契約し、着工前合意に向けて詳細を詰めているところです。

住林の金額が契約後に大幅増額する原因は、坪単価の高さ、内装の工事の金額の高さと選択肢、水回り等の標準の物足りなさの3つかなと思います。

坪単価が高いので、契約後に少しでも家自体を大きくすると、額が跳ね上がります。
凹凸をつけたら、さらにとんでもないです。
玄関収納を増やすために、1畳程度玄関を横にせり出すので、中価格帯の他社で30万程度のところが、住林では60万～でした。

内装については、相見積もりを取った大抵のHMが契約後にICが付いてから決めるので、凝りたいなら100万円程度予算取りをって感じでした。
住林らしさを出すための内装工事は種類も多く、高額です。
構造体に惚れ込んで、BFやMB構法なら内装は真っ白でOKって人なら良いでしょうが、モデルルームやオープンハウスで住林に憧れた人なら、100万円程度ではとても足りません。
詳しい人はある程度入れ込んで契約に望むのでしょうが、そうでない人が、間取りと簡単な仕様で契約してしまうと、住林らしい家にするためにかかる費用で大幅増額になるはずです。

機能的な仕様については、住林の水回りや窓なんかの標準は、例えば積水ハウスなんかと比べると落ちます。
けれど、キッチンやバスはオリジナル仕様なので、事前に詳細カタログでももらわない限り、何が標準で何がオプションなのかわかりません。
契約後に便利な機能を足していくと、やっぱり金額が上がります。

これらに合わせて、決算期だから等と大幅値引きと引き換えに契約を急かす営業スタイルで、詳細を詰めずに契約してしまい、何百万という増額になる人が多いんじゃないかなと思います。

[6738: 名無しさん]

>>6737 通りがかりさん

その通りですね。

細かな保証が切れる２年点検を控え、アフター担当の程度が低いこと、売り逃げするだけのハウスメーカーだと信用も何もないと！選んだ己の愚かさを含め悔しさばかりが募ります。

金バッチを貰える程の営業と支店には不信感以外何もなし。アホな顧客は餌食になります、自分のように……
提案工事載っけても坪単価100万でも普通以下程度。相手にされない顧客になります。
２年点検アンケートは本音で回答するが、売ったもん勝ち、顧客は泣き寝入りなんだろうね。信用信頼出来ると思い込んでるオーナーはホント！おめでたいわ！！

[6739: 匿名さん]

>>6736
どの投稿にレスされていますか？
ギョロ目さん って誰ですか？
スレの最初から一通り探してみましたがって、6735件の投稿全てに目を通したのですか？本当ならスゴイな！！

[6740: 匿名さん]

>>6738 名無しさん
どの様にしてその様な対応になったのかもわからないので、貴方の意見を全て受け入れるつもりもないけど、なんで契約したの？
相手にされないなら、契約しなきゃ良かっただけだよ。
おめでたいのは、貴方の頭の中ですよ。

[6741: マンション検討中さん]

契約後に追加で高くなるのは大手ならどこもだいたい同じ傾向では。
営業への不満、アフターうんぬんも他の大手スレでよく見られる話。
ハウスメーカー全体の課題なのか、一部の不満を持った人がここで書いてる結果なのか。
自分の周りの多くの人は、自分を含めて多少の不満はあっても概ね満足してますけどね。
少なくともここで書いてあるほど悪い評価はしてない。

[6742: 匿名さん]

大手であっても色々と下調べして徹底的に詰めるとこまで詰めて打ち合わせすれば極端な増額にはならない。打ち合わせ時にはどこでも録音は必須。双方の議事録＋印など。相当嫌がられるけど、やる事やらないと痛い目に遭うのは施主。家作りって大変だよね。

[6743: マンション検討中さん]

>>6742 匿名さん さん

そうそう。下調べで詰めれればさしてあがらない。今はブログの情報も多いし、結構詰めれる。自分の家のことだから、どのみちどこかの段階で知ってた方がよいことも多い。

ハウスメーカー全体の傾向としていまいち納得し難い部分は、契約後に追加して増額になっても、それは「施主が希望するから」、とこちらの問題に転化されてしまっているところ。追加でこういうものが選べて、どれくらいかかる、という情報を出さないメーカーサイドの要因もあるはず。それならそこを理由として共通認識にしてほしい。つまり、契約前に「契約の前に情報として出せない、詰めれない部分が多いので、契約後にその部分を詰める中でお客様の希望によって価格が上がることがよくある。例えばこと部分とかこの部分とか。平均するとこれくらい上がる人が多い。」といった説明があって良いと思う。メーカーとしても契約前の客にそこまで時間を避けないのは客サイドも理解できる人も多いし、その説明なら不満も薄れるというか、納得できる部分がある。「契約時のまま建てる方も多くいます」「このままでも十分なものがほとんどです」「お客様の希望によってはあがる人もいます」などと曖昧な言い方がまかり通ると思ってるので、ここに書かれるような不満が出るんじゃないかな。
ちなみに自分の担当はこのあたりをきちんと扱ってくれた、契約前に細かく詰めれない部分も、じゃあこの部分は大目に予算とっておきましょう、などこちらの希望を意図してくれた。
現状メーカー自体の方向性はかわらないから、知識の蓄えることと、営業の人の見極めと、しっかりこちらの希望伝えることが大切だと思う。

[6744: 匿名さん]

今年札幌で建てましたが、美装業者さんの技術不足で一部施工不良があったけれどもきちんと再施工してもらい満足しています。
価格についても、打ち合わせの時よりも追加工事を増やしましたが、気持ち高くなった程度でした。
今回の地震でも建物の被害はありませんでしたし、引き渡し後でも真摯に対応していただいています。
契約したときは、他社と比べ高いと思いましたが、引き渡し後の対応をみている限りでは住友林業さんで建ててよかったと思っています。

[6745: 匿名さん]

ネガ投稿の後の連続ポジ投稿。何か釈然としないものを感じるのは自分だけだろうか？

[6746: 名無しさん]

契約後の価格つり上げに不満があっても施工には概ね満足というのが住友の傾向なんだよね
中には施工間違いもあるみたいだけどローコストメーカーにありがちな杜撰な施工はこの会社ではあまり聞かない

[6747: 通りがかりさん]

>>6743 匿名さん
6737です。

まさにその通りだと思います。
自分は、かなり詰めた状態で契約できたので、住友林業の価格や契約後にに増えた金額にも納得しています。

ただ、住林の施主で、契約後に大幅増額になった人が多いようなので、何が原因なのかのと思い、まとめてみました。
自分自身、このスレやブログ等を見て、契約後の大幅増額が怖く、それを避けるためには、何が増額に繋がる要素で、何を詰め込んで契約したら良いかと悩んだので、今後契約する人の参考になればと。

自分は、着工や引渡を急いでなかったので、間取りを徹底的に詰め、かなりの提案工事を入れ込んで、さらに念のための多少の予算取りをして契約に臨めました。
結果、契約後のICからの提案がとても良くて、それを取り入れるために、やはり予算取り分を使うことしました。
契約前に取り入れていた提案工事と合わせると、内装のみでも数百万円かかっています。
もし、間取りのみで契約して、これが契約後に丸々増えるとなると、中々厳しい金額です。

実は、打合せ初期に、間取りのみのファーストプランとともに大きく予算オーバーした見積りが提示され、そこから予算丁度くらいまでの大幅値引き提案を受け、思わず契約しそうになりました。
結局、内装や設備にかける余裕がほぼないと気付き、間取りや形を修正してその予算を捻出してから契約しました。
もし、あの時点で契約していたら、全く住林らしさのない家になり、住林で建てる意味がないと不満に思っただろうと思います。

住林の顧客は、住林らしい内装の部分に魅力を感じて住林を選び、モデルルームまでとは言わなくても、それなりに凝りたい人が多いと思います。
しかし、その内装を実現するための提案工事の内容や金額が、契約時点では不透明だし、実際にやるとなると高額です。

詳細を詰めずに今月内だけの大幅値引き等のセールストークで契約してしまったら 契約後にICや設計から受けた提案を取り入れたくなり、結局値引かれた予算をそこに充てざるを得ず、値引き分を取り戻された等と不満に思ってしまうのでしょう。

契約までに詳細を詰めるのが最善ですが、施主が勉強していないと、やりたいことを営業に伝えるのすら難しいでしょうし。

リフォームや外構会社の施工例のように、○畳のLDK・予算○○万円程度の内装例みたいな実例集でもあると、施主側もかかる費用を予測しやすいんですけどね。

[6748: マンション検討中さん]

>>6747 通りがかりさん

6743です。
おそらく同様の考えで、同様の対策をして契約、その後、という流れになってますね（笑）

他メーカーでも契約後の吊り上げの話は聞きますが、住林はそもそも安くないですしきこりん税もあるので、余計高く感じる傾向はあるかもしれませんね。

最後に書かれてる実例集のようなものは自分も思いました。メーカーも契約後の増額で利益が出てる部分もあるでしょうから、あまり出さないんでしょう。本当にイメージさせたければ参考までにでも契約前と最終の実例と値段を出せばいいわけですから。

以前も書き込みしたのですが、住林は申し込み制度がある分、契約前に詳細を詰めやすいメーカーだと思いました。間取りはかなり付き合ってくれますし、オプションもこちらが具体的に言えばかなり反映させてくれます。他のメーカーはだいたいの間取りを書いたら、あとは契約してから、という感じも受けましたので。

うちもいつまで建てたいとかなかったので、その辺も強みになりました。時間的な期限が近いとリサーチ作業をしてても焦りますし、向こうの値引きセールトークにも乗りやすくなるので、余裕のあるうちから早めの準備、がポイントになるかもしれませんね。

[6749: 6720です。]

弁明です。
アンチではなく一度は住林を気にいり契約しました。
工期について
我が家の工期は解体が住林契約に入っていたため、解体からが工期です。家までの完工が238日、外構完工まで更に1,5ヶ月と言われました。計9.5ヶ月、と契約書に記載
それまで一条、アキュラフォーム、も約5月間だったのできちんと確認しなかった私もいけなかったのですか、建て替えは仮住まい費用にも関係してくるので正確に施主に告げるべきではないかと思うのですが

他社と比較し長いことがわかっていたので住林があえて黙っていたのかは不明ですが
プランが要望しているものではないのになぜ契約したの？
回答、住林だけではなく他社検討もしていたのですが、他社の会社から、また、住林からもベテラン大工さんのスケジュールを確保するために(ちょっとお大きめの家、53坪の家)どちらかに決めて欲しいと言われ、ゆっくり検討したかったのですが双方の会社に急かされ、双方の会社から期限を決められて契約を迫られ、決めざるを得ない結果に、
その分、双方の会社ともかなりの割引率でしたが
安くしようといろいろな会社を検討したためにかえってよく検討をできずに必要な情報が提供されないまま、契約することになった次第です。
一方の会社に比較すると住林の方が800万円高かったのですが800万円位ですとLCC的に住林の方がお得ではないかと思い選定し、住林に決めました。双方とも一社にきめるためには契約金額の10％の振りこみを要求されました。
振り込み後、契約書を一週間後に見ることに…
プランが希望通りでないことも予算内に収まっていないことも指摘しましたが！後からどうにでもなると、請負契約とはそのようなものとの説明され、調印を迫られそのまま調印
契約書を家に帰ってからよく見ると標準設備と思っていたものが想像を遥かに越えて装備されていないこと、解体費用が他社より100万円も高いこと等、平均的な設備、費用と思っていたことに大きな差異があることこがわかりまた許容できないことから、また、契約に必要な情報が提供されていないことが判明したので契約解除しようと思ったわけです。

私が質問したかったことは元住林の営業さんもいらっしゃると云うことでこのような顧客に対してどのように対処されているのかお訊きしたかったのですが

[6750: マンション検討中さん]

>>6749 6720です。さん

セールストークを鵜呑みにして契約を急いだ買い手にもまったく落ち度がないとは言えないけど、お話の通りなら不満はかなりあるでしょうね。
特に、希望を伝えて、明らかに予算が超えるとわかってる状況で契約に踏み切らせるというのはかなり微妙だと思う。

こういうことがないように、契約を急がない、時間的余裕を持つことはとても大事。値引は基本いつでもあるんだし。

[6751: 名無しさん]

>>6749
急いで契約するのはまずいですね
住友林業で失敗する人に多いケースです

ところでやっぱり怪しさを拭いきれないのですが、、
まず工期ですが、解体１ヶ月、外構１.５ヶ月として、一条工務店とアキュラは２.５ヶ月で基礎から竣工できるのですか？
住友林業が長い理由は？
住友林業の工期は長めですが普通４.５ヶ月と聞いてます
それに先に振り込んでから一週間後に契約書はありえない
私は同時でしたよ
また6720の書き込みでは契約後に800万増えたとありますが、今度の書き込みでは最初の契約で800万多い書き方になってますよ？
それに住友林業ではどのプランでも標準ですべての設備が入っていてキッチンも風呂も４社から選べますしトイレは３社選べます
契約書に入ってない設備とは？
契約解除できない理由は何ですか？
設計で使った費用分の違約金を払えば解約できると契約書に明記されてますよ

最後にあなたの日本語は非常におかしいです
外国語を機械翻訳してませんか？どこの国の方でしょう？
もう何から何まで怪しすぎて共感できる点がありません

[6752: 名無しさん]

想像するに6720さんは一条工務店の関係者ではないですか？
名前をチラッと出してますしアキュラフォームというメーカーは存在しませんし（フォームって何？笑）
あそこのスレ施工トラブル続きで荒れてるし関係者の書き込みが多いですからね

[6753: 匿名さん]

>>6752
アキュラホームをブルジョワっぽく呼んで、カッコつけて自爆してるだけだ。LCCなど住宅建築で考慮する輩がいるのか。

>調印を迫られそのまま調印
ポツダム宣言か何かで降伏でもしたのか？

まぁ典型的な機械翻訳だな。日本語は読めるようだが長文は書けんようだな。

[6754: 6720です。]

6751さんへ
私は、あなたとしゃべりたい訳ではありません。共感して貰わなくて結構です。
元住林の営業さんや知見のある方の意見を訊きたいだけです。なお、日本人です。日本語がおかしいのは三流大学しか出ていないので聡明なあなたの語学力で勝手に補って下さい

しかしあなたの疑問に答えます。一条さんもアキュラフォームさんも約5ヶ月でした。
11月からの解体で完工が5月上旬でした
対して住林は、解体は、お正月休暇もあることから年内一杯まで
お正月があけてから基礎工事をはじめ、完工9月末のスケジュール、外構1.5ヶ月を含まずです、外構を含めると10月下旬以降と言われました。大工さんの休暇も大切ですがその分、我が家の仮住まい期間は長くなることに
我が家は駐車場が家の出入口と重なっているので外構工事が終わらないと基本的に出入りできないし車も停めれないので仮住まい先から戻ってこれません。
当初仮住まい費用を100万円と予定していましたが、この場合は180万円になります。
あなたの家は4.5ヶ月でたったのですか？
住林は工期については家の仕様により大きく差異が出るため明記するのを避けています。(記載する場合○○坪の家の場合とか)
私もどこかのサイトに4～5ヶ月って書いてありましたけど何でこんなにかかるのですかと住林に質問したところ、「色々な条件で長くなりますので一概には言えません。」っと答えた。
住林からは、「4.5ヶ月って書いてありました？」それは正式なうちのサイトじゃないんじやないですか？っと言われましたけど。貴方は本当に住林と契約をされた方なのですか？
うちの工期の話はどうでもいいので
入金、振り込み、契約日も顧客都合、住林の定休日都合等、様々かと、怪しいとか怪しくないとかどうでもいいので。
なお、800万円の話ですが、当初から太陽光、アイランドキッチン、南側全面ベランダ、sic,パントリー、ロフト等、を希望してきたのですが契約内容に何一つ入ってないのでいれて欲しいと要望したところ800万円になっただけです。
標準設備ですが、一条さんはこんなものも坪単価内でついてくるのってくらいついて来てましたよ
アキュラフォームさんは小さな建具やドアノブまで積み上げ式で見積りを計上しますので明確です。
対して私が住林に驚いたのはあくまで私の感想ですが、ベランダまたはテラスが坪単価内に入っておらず提案工事だったことです。他にもありますが
今時どんな家だってベランダ位ついているのでは
ちなみにヘーベル、ハイム、一条は坪単価内です。

アンチということですが、元は好きでした。住林はぼったくりと思いますが品質は良いと思います。そのため一度は契約したのですから、あまりにもお粗末な業務処理と契約内容が許容できないだけです。労力かけて何も残らなかったのが非常に残念です。
今まで6751さん対応に時間をとられてしまいました。

知見を頂きたいのは、住林のこの契約は消費者契約法3条違反に該当しないのか、私の契約解除は一方的な顧客都合による契約解除なので損害賠償要求に応じなければいけないのか？
です。

追伸、私が怪しい話は勝手にやって下さい。
もう私は混ざりません。

[6755: 匿名さん]

>>6754
あなたの日本語は、多くの日本人が理解できる程度にちゃんとしていますよ。だから、理解できないと言う人の方が日本人かどうか怪しいですね。
実は、6751や6752、6753の方が機械翻訳を利用しているのかもしれません。海外には、企業のネット対策として成りすまし投稿を請け負うビジネスがあると聞きますから。

さて、本題に移ります。
>住林のこの契約は消費者契約法3条違反に該当しないのか、
消費者契約法3条を確認しましたが、これは事業者、消費者の双方に努力を求めている努力義務に過ぎないように思います。もし違反だとしても罰則がないようですから、交渉の切り札にはならないでしょう。

>私の契約解除は一方的な顧客都合による契約解除なので損害賠償要求に応じなければいけないのか？
基本的に損害賠償はしなければいけないと考えます。しかし、業者の言い値通りに支払う必要はないし、経緯や状況によって減額を求めるのは一向に構わないと思います。

以上は個人的な考えです。私は法律家ではないので、重要な判断をする際には弁護士さんに相談して頂くのが良いと思います。

[6756: マンション検討中さん]

自分の担当してくれた営業の方とはだいぶ違った対応の印象ですね。
契約前に入れてほしいとわかってるものを反映せずに契約時の概算見積もりを出していたとしたら、法的にどうかはわかりませんが、利益を優先した不誠実な対応だと思います。

営業も人間性ややり方がまちまちなので対応にバラツキがあるように思います。
ただ、住林がこのような不誠実な対応を社として容認しているようならかなり微妙ですよね。そんなことはさすがにないと思いますが。。
自分の対応してくれた営業の方はもちろん会社の利益を考えていると感じられるところもありましたが、こちらの希望を汲もうとしてくれました。気持ちを無視したり、話が大きく違うというようには極力ならないような対応をしてくださった印象です。値段的には高いな、と感じましたが住友林業に決めました。
基本的には色んなものに対応できる、良いメーカーだと思います。
会社の利益と顧客満足度の満足度を両立するような顧客担当者の教育を徹底して欲しいですね。

[6757: 名無しさん]

>>6754さん
6751です
あなたの話をそのまま受け取ると、あなたはあしらいやすい客としてたちの悪い営業にいいように扱われたことになります
本当ならご愁傷様でした

その上でやはり理解できない部分が多々あります
住友林業では5万円先払いして設計士が間取りを書いてくれます
ベランダ、シューズインクローゼット、パントリー、ロフトはそのときにあるかないか確認できるものですが、手付金を支払う前に間取りを作成しなかったのでしょうか？
図面を作らず作ると口約束だけで支払ったのでしょうか？
他社と金額比較するとき見積書をもらって比較すると思いますが明細でロフト、太陽光の有無は確認しなかったのでしょうか？
営業から口で聞いた金額で比較したのでしょうか？

契約は建設工事請負契約書のことですよね？
契約書の26条（甲の中止または解除権）に基づいて契約解除は即時行えるはずです
ところであなた先の書き込みでは契約解除できないと書いていて今度は損害賠償金を支払いたくないとまた言うこと変わってませんか？

申し訳ないですがやっぱりあなたのいうことはさっぱり理解できません
話が本当なら矛盾のないよう正確に話をしないとなかなか人から理解を得られないと思います

[6758: 名無しさん]

宛て6751さんへ
あなたに理解してもらう必要はまったくありませんが
住林が契約後予算が高くなるのは有名でそのことで契約解除をしたいと思っている人も多いようなのでその人の参考になればと思い記述します。
疑問1回答
私も5万円を支払い住林に見積り依頼しました。
要望と予算でどうしても折り合いがつかず予算内に納めるには更なる検討（要望の妥協と予算の増額が可能か否か）が必要となりました。
そのためには膨大な打ち合わせ時間や間取りの再設計が必要になる訳ですが契約してくれるか不明の顧客につぎ込める時間としては、住林も競争相手もすでに限界を超えておりました。
そこでアキュラさんも住林も契約かそうでなければ「切る」の選択となり我が家としては、十分納得のいくプランでもなくどちらかに決めざるを得ないこととなった次第です。数社検討していた弊害です。
双方の会社ともメリットと大きな値引きを前面に出し、顧客の不利益や自社のデメリットにはまったく触れることのない営業説明と時間的期限を設けられた中での契約となってしまった訳です。

納得がいかないので両社とも断り、また、一から他社検討を進めるのは我が家もあまりにも業者選定にマンパワーを使い果たしてしまったので（４か月間）やりたくないためにざっくりプランでも住林の品質を信じて契約したわけです。

なお、消費者センターにも確認したのですが建築工事請負契約は、その性質上、契約書に添付するプランは、大体のプラン(間取り等)でまったく問題ないそうで、私の間取り通りになっていないという文句については違法性がみじんもないそうです。
疑問２
住林の契約解除手続きは次のとおりです。
契約金１０％をすでに払っているわけですからそこから損害賠償金を差し引き契約金を返済する方式です。
消費者契約法及び民法には、消費者には、完工までは、損害賠償金を支払って自由に契約を解除する権利があることが明記されています。
ですから契約解除時点ではすぐに契約時から実際に要した実費が不明ですので　振り込まれた契約金を全額返金し、損害賠償金の内訳を証明書を添えて施主に請求することになります。
ですがこのような正規の手続きをしてくれるメーカはまず皆無です。ひどいメーカになると限定１０００棟１０００万円とかのキャンペーンで釣って手付金２００万をとり契約させ契約解除をしても返さない会社もあり、過去に顧客と調停になった会社もあります。もちろん顧客側が勝訴しましたが、また、住林の契約解除の手続きは、住林の契約約款２６条（実費＋損害賠償金1.5%他）に基づきに実施されることになっていますが、
実際の契約解除書類は、その損賠賠償金に双方（住林と施主）が合意の上契約解除することになっており、逆に当該賠償金をとられることに合意しなければ契約を解除してもらえないのです。
これは消費者の自由に契約を解除できる権利を妨げる行為であり、違法です。
さらに営業課長さんからは、「合意の上解除するのだから訴訟できないでしょ、また、訴訟しても合意してたのだから勝てないでしょう。」との発言があり、驚きました。

私としては約９０万円ものお金がとられることになるので契約解除したいけど、損害賠償金に合意したくないので　約４８０万円ものお金が住林に預けっぱなしになっております。
すぐに皆さんは弁護士に相談すればいいとおっしゃいますが弁護士費用がいくらかかるか知ってますか。９０万円を請求する訴訟をおこしても１０対０で私に９０万円全額が戻ってくるわけではありません。
急がされたとはいえ調印してしまったのは私の落ち度ですから４５万円くらいもどってきたとしても弁護士さんに３０～４５万円払うことになります
膨大な労力をかけて差し引き０円となります。そのため泣き寝入りする消費者がほとんどです。
また、そのような微妙な金額を設定しているのです。なお、あらかじめ損賠賞金を設定している契約約款は違法です。（住林の場合、図面設計作成費用としてますが）すでに他の会社では適格消費者団体から是正指導を受けて某有名メーカは契約約款を修正しました。
６７５１さん　消費者契約法と住林の契約約款の区別もつかないのに参加しないでください。
私は今後調停することになるのですが参考となる意見を知見のある人にほしいだけですので、また、私のほかにもどんどん高くなる予算に怖くなって解約したいといっている方がいるのでその方の参考になればと思い投稿しています。　

[6759: 名無しさん]

>>6758
6751です
訴訟をお考えのようですが勝つためには住友林業の明らかな瑕疵とそれを証明する客観的な証拠が必要となりますが、それはありますか？
今まで聞いた感じ瑕疵としては住友林業の虚偽説明ということと思いますが、それを議事録、録音、第三者の証言などで証明できないといけません
それができるなら訴訟に臨む意味はあると思います
弁護士への委託料金がもったいないなら自身で手続きしてみては？
今は安価で即日結果が出る簡易裁判もあったはずです

瑕疵を証明できない場合、契約書に押印してしまったあなたは違約金の支払いが必要です
双方が押印した契約書は法的に効力を持ちます
そのまま弁護士に訴訟を依頼すると勝てる見込みのないままずるずる依頼料をむしられた上、契約不履行で住友林業から訴えられる可能性すらでてきますので訴訟はあきらめた方がいいと思います

住友林業にかぎらず戸建て販売の営業は結構平気で嘘をついてとにかく契約を結ばせようとします
それは戸建て購入は一生ものでリピーターがほぼない（あっても数十年後なので営業には関係ない）という業界の特徴と言えます
その点は買い換えが頻繁にある家電品や日用品と全く違います
戸建て購入ではそれを理解した上で打ち合わせでは録音するなど自衛手段を講じるべきだと思います
（私も住友林業との打合せで録音しています）

[6760: 名無しさん]

6751です
補足しますと住宅購入において契約書はそれほど大きな意味を持ちます
契約を結ぶのは最後の最後、本当に中身をしっかりチェックして金額も納得してからにすべきです
そこをしっかり詰めないまま安易に契約してしまった点で言葉は悪いですがあなたは営業に負けてしまったのかもしれません

先に書いたとおり住宅は日用品や家電品とはまったく違います
なのに同じ感覚でお客さん気分で打ち合わせに臨むと痛い目を見ることになります
「これだけ高い金額なんだから安い日用品を買う以上にお客さん目線になってくれるのは当たり前」
こう考えて戸建て購入する人はどこと契約しても大抵失敗して後悔すると思います

そういうわけで結局自分が言いたいのは6751の最初に書いたように急いで契約してはいけない、ということですね
もし違約金を払わざるを得ないのなら契約破棄を延期して間取り検討だけでもしてもらったらいかがでしょう？
住友林業は3Dパースを使ってイメージしやすい間取りを作れるので今後の参考になると思います

[6761: 匿名さん]

6751さんのご意見は全くその通りだと思いますが、やり取りが全く噛み合っていないようなので横やり失礼します。

6720さんは解約したいと伝えたが、住友林業から解約には応じられませんと言われたのでトラブルになっているのでしょう。しかし、6751さんのご指摘のように住友林業の承諾は必要なく、通知すれば即時解約できます。ですから6720さんは既に解約した状態で、残る問題は預けた契約金と損害賠償についてです。

住友林業は契約書を盾に契約金から実費＋損害賠償金1.5%を徴収しようとしているそうです。しかし6720さんは＋損害賠償金1.5%は違法だと主張しています。この事について、6751さんはどちらが正しいと思われますか？（ちなみに、私は6720さんの主張が正しいと思います）

[6762: マンション検討中さん]

契約解除の別スレがありますね。1.5％についても話題になっているようです。
一律ではなく具体的な実費のみにして欲しいですけどね。。契約の段階になって解約の内容について初めて話されることがほとんどだと思いますし、通常あの状況で、少し考えます、なんて雰囲気にはならないですからね。理屈ではそうできるんでしょうけど。

[6763: 6720です。]

6751さんへ
1 ご心配頂いていますが、全部録音してます。
2 民事訴訟で自分一人でできる訴訟には1 少額訴訟(請求金額60万円まで)と強制力はありませんが民事調停があります。今回私は,調停を実施します。

住林は解約せずに予算枠内にプランが入るまで検討を継続しましょう と言い続け、色々と安くなるプランを提案してくれました。壁で仕切るタイプのWIC(中に入れるタンスの寸法を知らせていたのにも関わらずタンスを開けたときとその前に立つスペースが考慮されていない)とか、台風と防犯のために雨戸をつけたいと要望しても却下
その他多数、要望を却下
契約後すぐに解約を申し入れをしてからこれまで解約できずにいる間、プラン検討はしてきましたが、双方納得のいくものは到底できそうにもないためきっぱりと解約したいと思い立ちました。

消費者契約法について
前述しましたが、住林の契約約款26条の2は違法で既に他の大手メーカでは指摘を受け修正住み
実費精算は支払った証明が出来るものに限られ、工事着工前のプラン段階ですと既に地方裁判所において10万円を越えて損害が生じたとは認められない。とされています。
住林の場合は、手付金5万円を払ってすぐ敷地調査をしますのでその費用と印紙代となりますので我が家の場合は約22万円+2万円となります。
この契約法の改正や判例を住林の顧問弁護士が気づいていないはずがないと思います。

そのため、このようなケースに際し住林では顧客対処マニュアルも整備されているはずなので6751さんではなく同様の経験、知見のある方のご助言、情報を得て今後の準備の資としたいのです。

[6764: 6720です。]

契約解除の話ばかりですいません。
私が住林を気に入った点について述べます。
1 内装も含めて建物の重厚感が他社の追随を許さない。
2 基礎がしっかりしている。
3 どこを見ても安っぽいものがない。
ほんの少しも適正価格ではありませんが品質は高い
と思います。
契約後に色々驚くことばかりで契約解除をするに至りましたがいい家だと思います。

[6765: 匿名さん]

>>6762
>一律ではなく具体的な実費のみにして欲しいですけどね。、、、理屈ではそうできるんでしょうけど。
そんな生ぬるい事を言っているから、ハウスメーカーが図に乗るのでしょう。
損害賠償なんだから実費実損しか請求できないのは当たり前の事。今後、違法な契約書を用いたハウスメーカーは、是正勧告して情報公開。是正しなければ営業停止処分が妥当だと思います。

[6766: 匿名さん]

住林の営業員は才能あるエリートです。とくに
４０代以上営業は客がアリ地獄に入ったも同じ、強烈です。
あまりの手際よさから肝心の設計業務が考え抜く時間不足。
施主のイエスマンなら問題なく契約とれるということから妥協して
パッと見は出来上がりダサー。
しかし構造部分はいい仕事だから安心していいんだ。

[6767: 名無しさん]

>>6763
6720さんへ
6751です
なるほど、打合せはしっかり録音されているのですね
しかも訴訟のポイントを26条1項2号に絞り混んでいる点も懸命な判断ではないかと思います
また私は解約をしていないので体験者としてコメントすることはできません
ご検討をお祈りします

>>6761さん
消費者契約法は門外漢でしたので1.5%が違法の認識はありませんでした
感覚的にはおかしい気はしますけどね

[6768: 匿名さん]

>消費者契約法は門外漢でしたので1.5%が違法の認識はありませんでした
住友林業の顧問弁護士や経営陣も、同じ様に認識ないんでしょうかね？
そうだとしたら、とんだぼんくらですね（笑）

ここのところ大企業の不祥事が続いていますが、昨今は企業に求められるコンプライアンスが1段も2段も厳しくなっているという事を、住友林業の経営陣は認識しないといけないと思います。

[6769: 匿名さん]

>>6767さん
>感覚的にはおかしい気はしますけどね
これは、
　1.5%の違約金をとるのは、感覚的にはおかしい気がする
　1.5%の違約金をとるのが違法というのは、感覚的にはおかしい気がする
どちらの意味で言われているのでしょう？

[6770: e戸建てファンさん]

>>6769
１．５％違約金はおかしいですよね。
こちらも住林に出向いたり時間を割いたりしてるわけですから、顧客側にもこれまでの労力を払ってほしいです。

私は、住林に不満がありながら解約せず家を建てましたが、高い買い物なので、顧客に不利な内容を改めて欲しいです。

契約した後の追加の金額が高すぎてぼったくりすぎなんです。

[6771: 名無しさん]

>>6770 e戸建てファンさん

住林の家の品質、施工の確かさ、住んでみて改めて思います。同じく、この価格の高さには感覚麻痺してたとは言え無いわー
それでも自分で選んだ提案工事。誰のせいでもないと。

ただ住林担当者達には不満がいっぱい。営業からトラブル続き、アフターになってもやっぱりダメか……
良いカモになったことは間違いなし。契約解除をしなかった後悔もあった。不信感を抱きながら進めた家づくりは、住んでからも信用できない。担当は自分のことしか考えないから、次にバトンタッチしても皆同じ。住林のCM見るだけで腹立つわ～

高い家には品質、サービスを求めて当然だと思うが、住林社員にサービスを求めてはダメですね。40歳になる営業にしてやられましたよ　笑

違約金払って戻れるなら、あの契約時に戻りたいものですが……

[6772: マンション検討中さん]

住林的には契約解除は客側の都合としての位置付けでしょうからね。
今回の方のように、住林側の落ち度を指摘する場合は本来別対応のはずでしょうけど、客側がそう思うケースの大半はメーカーとしては客側の都合にはいるのでしょう。
住林に限らず、戸建ての契約にはある程度うやむやな部分がありながらメーカー主導で進むことが多いとますます。全部録音してつっつけばいくらでもおかしなとこはでてくるレベルな印象です。
それが常態化してるのが問題ですが、今後業界全体として改善してくることを期待します。

[6773: 匿名さん]

ここのアフターは本当に酷いからみかん丸のような家を建てられて話し合ってもトラブルが解決しない
ショボリンではなくなるという坪100万以上だろうがショボリンの家が建てられてしまうのが住友林業

あと住林の人間は二枚舌の持ち主なので録音は絶対必須
トラブル起こって打ち合わせのときから記録は全部残してありますというのでなら出してもらうことになったが、
住林が探してみると古い記録は殆どが消えてなくなっていて数枚あるだけ

基本中の基本の録音だけでなく住林の人間＆作業に来てた人が持ってた書類は全部コピーを取らせてもらう方がいいぞ

[6774: 匿名さん]

>>6770
>こちらも住林に出向いたり時間を割いたりしてるわけですから、顧客側にもこれまでの労力を払ってほしいです。
おかしい理由として、このお考えは適当ではないと思います。施主は自分の思いを実現するために自分の意思で動いているのですから。
○○％のように一律に設定するのがおかしいだけで、違約金（損害賠償）を請求する事自体はハウスメーカーの正当な権利です。それではハウスメーカーはどうしなければいけないのかと言うと、施主から解約の申し出があったら、その都度それまでにかかった費用を計算して請求するのです。

ここでハウスメーカーの中には、土地や建売の解約では20%のような一律の手付金を没収する事が出来るのに、なぜ注文住宅では駄目なのか？おかしいじゃないかと思う方がいるかもしれません。しかし、そのような方は勉強不足で、売買契約と請負契約の違いについて全く理解されていないと言わざるを得ないでしょう。

まず契約があろうとなかろうと、相手に与えた損害は賠償しなければいけません。そしてその賠償金額というのは、実際に与えた損害と同額です。消費者契約法はこの基本原則に則って、請負契約（注文住宅）の解約も処理しなさいと規定しているのです。
では、売買契約（土地や建売の販売）の解約では、なぜ高額な手付金の没収が認められているのでしょうか？その理由は、双務的な契約だからです。解約手付には、買主と売主の双方に簡単に解約させないように抑止する役目があり、例えば売主がもっと高く買ってくれる人を見つけたのでそちらに売りたいと思っても、高額な手付金を設定しておけば防げます。このように買主にもメリットがあるのです。
一方、請負契約（注文住宅）ではハウスメーカーから解約を申し出るといった事はほとんどあり得ません。だから高額な違約金は、施主の自由のみ制限する一方的に施主に不利な片務的な契約となります。だから認められないのです。

おわかりいただけましたでしょうか？

[6775: e戸建てファンさん]

>>6774 匿名さん

こちらから出向いて行っていますが、こちらの満足いく仕事をして貰えてないから解約するのに
一方的にお金を取られるのはおかしいと思います。なので明確に１万円程度に抑えるのが今後のトラブルを抑えるためにもいいと思います。無駄な設計費に十数万お金取るとかほんとおかしいですよ。

後での実費精算となると、吹っかけられてどうとでも請求できるままはハウスメーカー側に有利過ぎます。

[6776: 名無しさん]

とにかく契約急がせる。契約へと持ち込みさえすれば、顧客を本気にさせられるor諦め妥協させられるor最悪、違約金獲れる。住林に損はないよね。
顧客の満足度は金次第と決めつけてるような人達。

打合せは全て録音って……優秀な人達、余計な発言しませんよ。自己防衛ハンパないですよ。顧客の思い込み、勘違いを狙っての作戦ですかね？顧客がおかしいと気づいたときには遅いです。

[6777: マンション検討中さん]

そうすると住林で建てたいと考えてる人は契約までの部分を慎重に、急がす、というところですね。

[6778: 名無しさん]

>>6777 マンション検討中さん

情報収集に余念無く。今や常識ですからね。優秀な営業はお客様の様子を冷静に伺いながら、ここぞとたたみかけてきます。
冷静さが重要。イベントや値引、サービス攻勢かけてきますが、時期に関係なくやってること。

５万位は安いもの。やって貰う価値は大ですが、ここから契約までが最重要！！！
私の不信感はこの期間で発生しました。

資金に余裕をもたないと、エライ目にあいますね。私の場合は資金面での後悔ではないんですけどね……

[6779: 戸建て検討中さん]

契約書にサインした後に勉強するアホが後を絶たないからな
契約した後も縛りだらけで後悔するぞ

[6780: 名無しさん]

契約日は必ず専門家または２人同行してください、サインしてる時にスキがでますからね。
MSWに苦い経験をしました。

[6781: 名無しさん]

住友林業の箱(家)に夢を描く。以外と注意が必要なのは家そのもの以外の問題だったりします。
土地購入での焦り。妥協。土地が決まらないと何も決まらない。住林は土地さえ決めてもらえれば、建ててもらえる。重要なのは箱さえ売ればいいだけだから。良い立地に巡りあえるよう自分達で焦らず探すべきです。土地の売買契約が先ですからね。私、個人の主観ですが、家づくりは立地でほぼ全てが決まると言っても良いほど重要であると考えています。

自宅建替、解体してからの新築も問題多く発生します。解体業者の選択のみならず、地盤調査のタイミング。契約急ぐあまりに、解体前の土間コン打ってある状態での地盤調査。強引ですよ。顧客に安心して家を建てさせてくれる、そんな当たり前な計画もぶち壊してきます。重要なのは箱さえ売ればいいだけだから。

家づくりは立地から始まります。時間と手間をかけて……ですが、消費税10％増税も目の前。たしか来年４月からの契約は10％でしたっけ？　購入側も売る側も増税前にと急ぎ、焦りが出てきます。住林営業は、よりあおってきますね。危険な匂いがします。笑

[6782: 匿名さん]

>>6775
>後での実費精算となると、吹っかけられてどうとでも請求できるままはハウスメーカー側に有利過ぎます。
ごもっともですが、それほど心配する必要はないと思います。
ハウスメーカーにはかかった費用を証明する義務がありますし、消費者契約法は同種の事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるものは無効と定めています。
よって、施主に知識さえあれば言い値を吹っかて支払わせる事が出来ないようになっているのです。

>なので明確に１万円程度に抑えるのが今後のトラブルを抑えるためにもいいと思います。無駄な設計費に十数万お金取るとかほんとおかしいですよ。
ハウスメーカーのやり方が良いとは言いませんが、このようなお考えでは注文住宅はちょっと難しいのではないでしょうか？建売住宅もご検討された方が良いと思います。

注文住宅と言うのは完成した商品の売買ではありません。その為、全てが施主の思ったように上手くいかない可能性を内包している難しい商取引きです。その為、施主にもある程度の知識と妥協を許す心構え、多少は余計な出費を覚悟する事が必要だと思います。
もし損害賠償の上限を1万円にしてしまったら、施主のわがままな注文にも応えようという業者がいなくなって、注文住宅が無くなってしまいかねませんよ。

[6783: 匿名さん]

>>6781
たしかに、土地を持たない人が土地を探しながら注文住宅を建てるのは本当に難しいでしょうね。そういう人は、初め建売を購入して将来建て替えるとか、土地代を貯めてから注文住宅にチャレンジした方が無難だと思います。

[6784: 匿名さん]

土地代はローンで買えますか。

[6785: 戸建て検討中さん]

昔、親戚が住林で建てたとき営業が熱心で相見積り取らずにここと契約したって言ってたのを聞いて、
新築するにあたり、住林にカタログ要請したらすぐ営業から電話がありその後ポストにカタログ置いてった。
レスポンスはピカイチじゃね！
しかし、標準仕様の坪単価とか知りたい事が具体的に書いてないので建築費の概算もわからん・・
これって結局後出しじゃんけんになりそうー
焦らず参ろうかの。

[6786: マンコミュファンさん]

>>6785 戸建て検討中さん
住林の坪単価は単純にオプションだけじゃなくて、間取りその他でも変わるようなので一概には言えないと思いますよ。こちらがここをこうしたい、というのを追加するとオプション（住林でいう提案工事）ではなく坪単価があがったり下がったりすることもあります。住林の方で、ここは坪単価、ここは提案工事の部分という風に決まってるんでしょう。
なので一概には書けないのでしょうし、すごく変わった形とかにしなければだいたい75-85くらいの印象です。
自分の経験では、聞きたいことでわかることはしっかり教えてくれました。

[6787: 通りがかりさん]

確かに住リンの営業のレスポンスは早かった。
土地建物購入希望で展示場へ
直ぐさま自宅へ営業が訪問
現在自宅築12年を売却した後に購入希望伝えると即撤退。
まぁ難しいだろーなとは多少感じておりました。
その後他社大手ハウスメーカーに相談した所、色々細かに対応してもらい自宅も売りに出して数日で売却完了。
売却額も地価が上がったお陰で12年前に買った値段で売れました。
それはハウスメーカーには関係ない事ですが非常に良くして貰ったので無事に土地建物の購入が出来ました。
住林が良かったのですがやはり持ち家売却などが絡むと厳しいですね。
建て替えの自宅か既に土地があるか住林が探して来た土地になりますね。

[6788: 名無しさん]

坪単価いくらだの、提案工事がどうのとか言う以前の問題で、箱(家)を自分達の都合で売りたい(契約とりたい)で上物以外への対応はズサンです。適当です。己の使命のみ必死。トラブル起こるのは必然です。またその際の対応も速く、確かにレスポンスはピカイチ！！　騙されないように。あれはパフォーマンスだね……問題起こった時のセリフ、対応マニュアルにてお見事な弁明でした～感心！！

[6790: 戸建て検討中さん]

凖防火地区で完全独立2世帯3階建
1階床面積を30坪位で建てると住林ならざっくりいくら位になりますか？
一応予算的に建物で5000万位で考えています。
かなり仕様を落とさないと駄目なら諦めようと思ってますが

[6791: 通りがかりさん]

３階建ての１階延床面積30坪で、総延床面積はどの程度なのか？　住林は総額坪単価100万～が普通ですよ。７千万～１億位が想定されますが。

どのスレでも評判の悪さが指摘されてますが、悪質な嫌がらせとは断定出来ません。概ね事実が挙げられてます。
価格の高さの割には仕様が低く曖昧な部分が多く、安心して建てられるＨＭではありません。

自分は後悔しています。家は悪くはありませんが、違った選択肢もあったわけで、多くを知るべく時間をかけるべきだったと…視野を広げるべきだったと。売ってしまえば終わり、いや契約したら終わりのＨＭです。

自分の子供世代にも絶対に勧めないＨＭです。

[6792: 通りがかりさん]

＞6790さん

3階建で240㎡を切るぐらいで建てられるかと思います。
先の方と同じ意見ですが坪100万〜なので、7千万の後半〜になるでしょうね。
3階建てで大きい家になるから、営業さんも設計さんもしっかりした方が担当されると
思います。
3階建とか二世帯の展示場に行って、いくらで建てたか聞かれたら何となくの想像が
つくのではないでしょうか。

地域によって違うと思いますが、うちは営業さん達も良かったし、施工もキッチリされて
いたから満足です。
アフターもちゃんとしてもらっています。

[6793: 戸建て検討中]

私も参考程度に伺いたいです。

6790さんと似ていますが、準防火地域で建替2世帯3階建、25坪、延床面積45坪、完全分離です。
ご教示頂ければと思います。

[6794: 戸建て検討中さん]

あ、やっぱり6000万位だと無理か
色々ありがとうございます。
兼ねがね単価100万と予想してましたけど仕様抑えたら駄目かなと思いましたが厳しそうですね
うちは義母と両親、兄と嫁子供2名だから延床面積は最低でも70坪位必要ですから諦めます

[6795: マンション検討中さん]

>>6794 戸建て検討中さん

>>6794 戸建て検討中さん
ランクを落とすとすれば木造だと一条工務店とかですかね。予算としては少なくはないと思いすが、住林だと提案工事の制限は結構つくでしょうね。

[6796: 通りがかりさん]

一条工務店は住友林業の対極じゃないかなあ
安かろう悪かろうという
受注多くて粗悪な施工が増えてる上、台風26号がまたフィリピンの一条工場直撃したらしいし
あそこにするくらいならクレバリーとかのがいいと思う

[6797: 通りがかりさん]

>>6794 戸建て検討中さん

お住まい予定の家族構成が大変そうですね。大きい家なら資金も膨らみます。将来的に家族の変化に対応出来るよう、賃貸併用住宅の方が良い気がします。

[6798: 匿名さん]

坪単価100万というのは40坪程度の小さな家の場合で
70坪とか大きな家なら坪単価100万もしないと思いますよ
お風呂をいくつも作ったりすればその限りではないですが

３階建てとの事
耐震性考えれば木造ならBFぐらいしか無いでしょうから他社は難しいでしょうね
自分なら地場の建設会社で重量鉄骨にします
本体だけなら70坪で5000万もしませんが、ハウスメーカと違って発注側にも相当な知識が必要です

一般に二階建てなら木造、三階建てなら重量鉄骨が優れてます

[6799: 通りがかりさん]

>6798さん
全くのヨコですみません。
うちは70坪超えていますが、坪120万では収まっていません。
玄関、キッチン、トイレ、お風呂、洗面所全て2つあります。
坪数が増えたら少しは安くなったら良いのですけどね。

[6800: 匿名さん]

普通の戸建てなら坪数上がると坪単価は安くなりそうですけど、完全分離だと風呂キッチン、建具とか単純に2倍だし安くはなりにくいでしょうね。三階建だと坪単価高くなるって聞きますし。