住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[3601: 通りがかりさん]

全く関係ないけど

[3602: 匿名さん]

>>3597
これが住友林業の標準仕様。

[3603: 匿名さん]

どれだけ会社に利益をもたらしたか、
が最も重要

[3604: 匿名さん]

>>3597
すごいな〜捏造じゃなかったら建売より酷いレベル
もともと材は木造大メーカーの中で一条とタメ張るほどカス木材を使用する会社で有名なんだが
ビッグフレーム（構造材としては一流）を選択するなら価値はある
ただ施工がこんな程度であれば選択肢に加える前にアウト
最近の営業も以前に比べて物を知らない
ただこれは収入が低くなった現在の日本では仕方ないね
何れにせよ経験が重要な住宅業界でしょうから住友林業でさえもローコスト住宅レベルの施工となったことは
残念だなあ

[3605: 匿名さん]

>>3604 匿名さん
ローコストでもここまで酷くない

[3606: 通りがかりさん]

木造がダメなら鉄骨ですね。

[3607: 検討者さん]

やはりビッグフレームなら優秀なんですね。

[3608: 匿名さん]

>>3607
現在の日本では梁がちの木造は住友林業のビッグフレームしか存在しない
今後は色々な会社も出してくるでしょう。そうなれば優位性はなくなる。

[3609: 匿名さん]

でもこのブログ見たら住友林業で家建てたいと思ってる施主さん達は躊躇しちゃうだろうね。あの施工で5500万なら駅近の安い建売にして優良工務店で建て直してもお釣りがくるし。

[3610: 匿名さん]

このblogはひどい施工だが建売はもっとひどい

建売は基礎の割れなんていくらでもあるし
柱、梁、ツーバイ材などの構造部分まで切り込み入れたりハザイ噛ましたりだからね
フローリングの接着剤塗布も一枚一秒とかで浮き上がりも当たり前

基礎はモルタルでごまかせるし
壁を剥がす人はいないから気付かないだけ
このblogの大工、建売大工だったのじゃないか？

3609が言うように優良工務店が一番良いな

[3611: 名無しさん]

木造がダメなら鉄骨だな。工務店じゃ無理か‼

[3612: 匿名さん]

住林ハウスにして鉄骨だな！

[3613: 匿名さん]

>>3604 匿名さん
何をどさくさ紛れにデタラメ書いてるんだ
このブログの家で納得できないなら
建売はそれ以下のゴミ

住林はBFは欧州赤松、在来は桧集成
構造材はBFより在来の方が上

[3614: 匿名さん]

こんな住林でもハウスメーカの中では１番良い構造材w

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3615: 匿名さん]

あれだけ酷い施工だと、構造材もホントにいいの使ってるか分からない。

[3616: 匿名さん]

構造材も悪いメーカなら
もっとひどい施工が満載かもね

[3617: 匿名さん]

可哀想だけどあのブログの家は建売以下だよ。
建売は見える所だけは綺麗に仕上げる。
価格は激安。あの家は5500万(￣▽￣;)
白鵬も可哀想だよね。自分がCM出演してるHMが欠陥住宅を引き渡そうと必死になってるの知ったら嫌な気持ちになるだろうね。

[3618: 匿名さん]

木がダメなら鉄だよね。

[3619: 匿名さん]

>>3616
読解力がないみたいだから補足するけど、構造材も偽装してんじゃないかって意味ね。
見えない所で手抜きする会社みたいだし。
悪い構造材？を使ってても正直に公表してるメーカーの方が信頼できる。

[3620: 匿名さん]

有名木材屋の不合格品をショボ林は使ってる。
不合格品に林業のスタンプを押してる動画が有ったが抹消された。

[3621: 足長坊主]

例のブログが更新されたが、相変わらず「軽微な不具合」じゃな。「欠陥」などではない。そもそも注文住宅にはどんな言いがかりも簡単につける事ができるからの。

[3622: 匿名さん]

>>3621 足長坊主さん

ひどい人達ですね。

[3623: 匿名さん]

例のブログが更新されたが、相変わらず「重度な不具合」じゃな。「大欠陥」間違いなし。そもそも大手HMはどんな欠陥も施主の言いがかりだと勘違いするからの。

[3624: 足長坊主]

>>3622
うむ。彼らは「ひどい人『達』」なのじゃ。いわば、「チームみかん丸」なのじゃ。

[3625: 匿名さん]

でもそれは皆承知していますよね！一部の人達が騒いで拡散しようとしているだけで住友林業としてはハエが飛んでる位の話ですね。ミカンさんは何故裁判を起こさないのですかね？

[3626: 足長坊主]

>>3625
負けるからじゃ。

[3627: 匿名さん]

ショボ林のくせに。ミカン丸抵抗してくれ。

[3628: 匿名さん]

会社の利益が最優先じゃね？
　　↓
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3629: 匿名さん]

ショボ林め。悔しいけど勝てない喧嘩はできない。

[3630: 足長坊主]

必ず届くと信じてたまぼろし。言葉にまみれたネガチャンは続く。さよなら、さよなら蚊帳の外の君に。さよなら言わなきゃ。

みかんのたわごと、銀の箱につめて、さよなら、さよならネガチャンは続く。さよなら、さよならいつの日にか君とまた会えたらいいな。

[3631: 匿名さん]

現状を見る限りどっちが酷いかは明らかだよな。
放置すればするほど客を逃すでしょうね。

[3632: 匿名さん]

着工件数減ってないですよ‼減らしたいならもっと頑張れ。

[3633: 戸建て検討中さん]

中国木材使ってる

[3634: 匿名さん]

中国の木材なの？
だとしたら嫌だなあ。

[3635: 匿名さん]

嫌がらせ連合軍はどうしましたか？裁判の話が出てきたら静かになりましたね。

[3636: 匿名さん]

>>3635 匿名さん
裁判するのはブログ主だから何とも言えないけどあの糞みたいな欠陥住宅は建て直しするべきだから住林側は駄々こねるなら裁判で戦うべきだと思うが。で、あんたあの糞欠陥住宅どう思うのよ？

[3637: 匿名さん]

自業自得

[3638: 匿名さん]

業者側の人間に聞くだけ無駄だった。

[3639: 匿名さん]

>>3633 戸建て検討中さん
どこに中国木材使ってるの？
柱や梁は中国産ではないですが？
国産桧は特徴あるのでわかりますよ。

[3640: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
国産の桧や杉は木材屋や職人はもちろん
素人でも数見てる人なら見ればわかる
偽装してもバレる

まあ、住友林業が一般客で使ってる桧はたいしたことないがな

[3641: 匿名さん]

5500万の家を建売レベル以下に仕上げるような会社だから悪い材を使ってるのは想定内だな。

[3642: 通りがかりさん]

>>3639 匿名さん
多分おたくも中国木材使ってるよ （笑）調べてみたら？

[3643: 名無しさん]

くだらん言い争いに興味はないのでほとほどに。

擁護側の人もいるようだけど、もしあの家が本当に住友の家なら、本当にひどいものだと思う。施工は建て売りレベルだし、ぼったくりもいいとこです。

裁判云々は知らんが、あんな施工をする業者は建築に携わる人間として信頼できません。

[3644: 匿名さん]

建売でもそうとういい加減なメーカーでないとここまで酷いのは無いでしょ。

[3645: 匿名さん]

どこまでケチ付けたいのかね？呆れるね。ミカン連合は

[3646: 口コミ知りたいさん]

ミカン丸家の動画が見たいな。最新ブログのシャッターとか写真だと分かりずらい。
ユーチューブで有名ユーチューバーにこの家を紹介してもらったらどうだろうか。
立派な家みたいだしね。住林にとってもタダで宣伝してもらって感謝されるよきっと。

[3647: 匿名さん]

>>3646 口コミ知りたいさん

有名ユーチューバーはそんなつまらない事動画にあげないよ。くだらないこと考えてる奴等と比にならないくらい稼ぎがあるし頭が良いからね。

[3648: 口コミ知りたいさん]

>>3647
>そんなつまらない事動画にあげないよ。

まさかと思うけど、ユーチューブ見た事ないの？彼らはそのつまらない内容を面白おかしくするんだけどね。アホみたいな内容でも作り手によって変わる。
でも、あの家の動画を広められたら困る人いるのかな～。

[3649: 名無しさん]

>>3648 口コミ知りたいさん
いないでしょ。いたらとっくに困ってるよ。ミカン連合が一番困ってると思うよ。

[3650: 匿名さん]

>>3648 口コミ知りたいさん

住友林業を陥れたいなら自分でやれ！再生数増やしてやるよ。

[3651: 匿名さん]

>>3642 通りがかりさん
心配ご無用
我が家は針葉樹は全て国産、
広葉樹は日本、アメリカ、インド、アフリカです。

ちなみに住友林業ではありません

[3652: 口コミ知りたいさん]

>>3650
>住友林業を陥れたいなら自分でやれ！

あの家の動画を公開すると住林を陥れる事になるんですか！？
そんな酷い家なんですね。知りませんでした～。

[3653: 匿名さん]

>>3644 匿名さん
ありますよ
名の知れた大手不動産ですら無茶苦茶な施工です。
この住林でこれだけ騒いでるなら、建売は気を失うレベルですよ。
家は壁の中、基礎、見えない場所ほど重要だが見えない場所ほどひどいのが建売。

購入者が建ててるところを見ない、知識がないからわからないだけです。

[3654: 匿名さん]

>>3651 匿名さん
中国木材だね〜

[3655: 匿名さん]

足長擁護ってわけじゃないけど、
たしかになんか変なブログだな。
初めのうちは軽微な不具合ばかりだったのに、
だんだんと大きな問題がのるようになってきた。
普通は反対だと思うけど・・・？
引き渡しを受けていないくらいだから、
最初から大きな不具合があっただろうに、
なぜ載せなかったんだろう？
柱のカビのことなんて、ブログ始めてから3ヶ月もしてから。
インスペクターとかに知惠つけられたのかな。

[3656: 匿名さん]

去年引き渡しを受けたのではなかったでしたっけ？
ブログを始めたのが今年３月からですよね。

その時間は一体何だったのか、不思議ですね。

不具合が次々と見つかっていたけど、その都度直してもらったのでしょうか？
全部直してもらって、引き渡しを受けて、その経過をブログでアップ？
全く理解できませんが。

更に勘ぐれば、本当に住友林業で建てたのでしょうか？
柱には住友林業のロゴがあるようですが、上には古いロゴとの情報もありますね。
どなたか、すっきりとした説明をして欲しいです。

[3657: 足長坊主]

プロのクレーマーというのは、建築途中は見逃して、完成後に言いがかりをつけるもんじゃ。

[3658: 匿名さん]

もし、建築中の数ヶ月の間じっと施工不良の証拠を溜め込んで、
引き渡された後に、ひとつひとつ出してくるのだとしたら相当悪質ですね。

確かに引き渡し後に、交渉するってやり方がおかしいです。
ブログの主さんは、本当に住友林業で建てたのですか？
あるいは足長さんが以前仰ったように、下請けの捏造でしょうか？

また、もしこのブログが捏造であれば、名誉毀損と営業妨害で訴えられて
逆に損害賠償を払うことになるのでしょうか。

[3659: 足長坊主]

>>3658
ミカン丸本人が書いておったが、引渡し後、半年ほど経って、「方針転換」してブログを書き始めたとある。その半年間なにをしておったのか、またなぜ「方針転換」したのかが謎じゃな。
名誉棄損や営業妨害には問われないと強気なブログ主、松居一代とだぶって見えるわい。

[3660: 匿名さん]

スミリンがミカン丸を訴えないって事で、やっぱりブログの話は本当でしょう

[3661: 足長坊主]

>>3660
それは君の推測じゃろ。まぁ現段階では推測以外に方法はないのじゃがの。
わしの推測では、ブログが本当であろうとなかろうと、会社が顧客を訴えたりすれば、ニュースになるじゃろうから、会社はそれは避けたいじゃろうのぅ。
プロのクレーマーだとすれば、最後はお金で和解させるのが目当てなのじゃろう。

[3662: 匿名さん]

あんな酷いもの作れば自業自得だわな。
唯一確定しているのはあの素人大工の作った家の写真。

[3663: 匿名さん]

結局はブログの削除を条件に、クレーマーに金を渡すという解決なのでしょうか？

もし本当に捏造であるなら、金で解決せずに徹底的に叩いて欲しいと
思いますけど。

金で解決するような姿勢だと今後、模倣犯がどんどん出てくるかもしれないし、
何よりも現在住んでいる施主さんや検討者の方々にも印象が悪くなってます。

普通にまともに建築をお願いしたなら、施工不良を手ぐすね引いて待っていて、
証拠を集めて引き渡し後にネットでアップしていくなんて事は到底考えません。

素人でよく分からないけど、施主が施工不良を知っていても、それを放置していて
引き渡されたことに対して、施主には何の落ち度もなく、ハウスメーカーの
全面的な責任になると言い切れるのだろうかと疑問に思いますけど？

何よりもそんなクレーマーのやり方は、社会的にも許されないと思う。

[3664: 匿名さん]

そもそもがそんなツッコミどころ満載の家を提供しなければ良い話だろ（笑）

坪単価は一流気取りなのに、
何やってんの？？ で終わりだよ。

あのブログは参考にしてる人が大多数だから、
安心しなよ（笑）

[3665: 検討者さん]

３６６４さん、私は検討者の一人ですけど、そもそもあのブログを
疑っていますよ（笑）家を建てている施主として、落第、です。

住林云々よりも、施工不良の例としては面白いとは思いますけどね。

[3666: 匿名さん]

そう、真実なんて第三者からすれば、
どーでもいい。

あの内容は今後家を建てる人に多大な影響を与えるだろうね。住友林業かどうかは知らん。

施工側が緊張感持って真面目に仕事することを望む。ローコストにお願いしてるんじゃないからね（笑）

[3667: 匿名さん]

大金払って釘の打ち方、断熱材の詰め方、電気配線に至るまで施主がいちいちチェックしないと
いけないというのはすごいな。

[3668: 名無しさん]

我が家もそうだったが、要は生産担当の人間が全てにおいて、無能ということじゃ。
まあ、使えない人間の集まりだから、しょうがないじゃがなぁ。

[3669: 名無しさん]

>>3667 匿名さん

ミカン一家はお静かに‼

[3670: 匿名さん]

引き渡し前に施主検査があったと思うけど、その時にも口をつぐんでいたのですか？
少なくとも引き渡しの時に不具合を言えば、引き渡しにはならないと思うけど？

[3671: 匿名さん]

私のお家は住友林業にお願いしましたが、ちょっとした事でも全て対応をして頂けます。あのブログの様な事が他で建てられた方も含め全く理解出来ないと思います。

[3672: e戸建てファンさん]

たくさん建ってるんだから中にはあんなのが建てられるちゃう可能性もあると思う。

[3673: 匿名さん]

この家ハズレ！　当たりかハズレかは神のみぞ知る。。。
　　↓
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3674: 足長坊主]

>>3673
わしは「住宅業界にその人あり」と呼ばれて久しいが、この家は「軽微な不具合」程度じゃ。実際、支店長以下、次長、副部長も会社を代表してそう言い切っておる。

[3675: 匿名さん]

酷いのが大工工事だけなら　ハズレ大工に当たっちゃたんだ～　ってなるけど

電気工事や基礎工事等他の工事も酷いと、あのブログは氷山の一角なのかな？って思えてくる

[3676: 匿名さん]

これが単にハズレという確率の問題でないという事は明らか。
例えば釘打ち、基礎、電気配線であの様なミスが起き、見過ごされる確率が1/100とすると
これらがすべて同時に起こる確率は1/1000000で現実にはありえない。
糞大工に作らせるのも問題だがミスをチェックする能力も無いんだね。

[3677: 匿名さん]

現場監督の意味は？
施主が監督するんですか？

軽微な不具合なら、すべて迅速に対応してあげてね。アフター充実の大手なら。

[3678: 足長坊主]

>>3677
ブログの案件は直接施工じゃから、チェックが甘いのじゃ。通常通り下請けに任せておれば、元請けの住友林業のチェックが怖いゆえ、緊張感を持って監理できるのじゃ。

[3679: 匿名さん]

ふつーは逆でしょ（笑）
直接施工だから、より安心を謳うんじゃない？
コストも下請け丸投げのが安いでしょ。
しょーもないよ、ほんと。

[3680: 足長坊主]

>>3679
元社員のわしが言うのじゃから、間違いない。ダブルチェックは下請け方式でないとできない。

[3681: 匿名さん]

正論

[3682: 匿名さん]

そりゃ足長のいうことが正しい。

下請け方式なら徹底的に検査基準に合っているかいないか、コスト関係なく生産が追い込める。
あまりに使えなければ、切って別の会社を入れればいい。
でも、子会社だと直す分の手間賃も住林から出すことになるから、なかなか言いにくい。
下請け方式の長所とも言えるよ。

[3683: 匿名さん]

残念でした。ミカン連合軍！もういい加減悪あがきは止めましょう。

[3684: 匿名さん]

>>3683 匿名さん
何が残念なの??

[3685: 匿名さん]

過度な期待をしたことです。坪単価約130万だからと言って、期待するのは止めましょう。
期待するから裏切られた気持ちになるのです。

[3686: 足長坊主]

坪単価130万円と言っても、大工の取り分は微々たるものじゃからのぅ。
ちなみに、大工のランクには上中下がある。そして、ビッグフレーム構法とマルチバランス構法では大工の取り分が変わる。
そして、マルチバランスの方が大工の手間がかかるので取り分が多い。

[3687: 検討者さん]

>>3686 足長坊主さん

大工は住友林業が選ぶのではなくて、下請け会社が孫請の大工の中から選ぶ訳ですよね？

[3688: 匿名さん]

>>3686 足長坊主さん

大工は住友林業が選ぶのではなくて、下請け会社が孫請の大工の中から選ぶ訳ですよね？

[3689: 足長坊主]

>>3687
紹介の場合は住友林業が大工を指名する。紹介でなくても、上ランクの大工が空いていれば、必然的にその大工により多くの仕事がいく。
ちなみに、大工の賃金じゃが、住友林業の場合、平均すると、日当制であれば、1.5～2万円/日。出来高制であれば、3～4万円/坪といったところじゃ。
ミカン丸の下ランクの不満を抱えた大工じゃったのじゃろう。「軽微な不具合」は嫌がらせじゃ。おそらく今頃はどこかへとんずらしておる事じゃろう。

[3690: 匿名さん]

なるほどですね。

[3691: 匿名さん]

足長坊主さん、さすがよく知っていますね。
だから、営業さんに気に入られた施主や、
事情をわかっている施主なら、
契約の条件として上ランクの工務店の確約を取ります。
こんなことは表になかなか出てこない情報なので、
嫌な施主や値引きばかり言う施主は下ランクで済まされます。
明確な格付けが分かるわけないので、
下ランクを「上ランクです」と言ったって、
別にだれも文句言わないし。

[3692: 足長坊主]

足長坊主さんのレスって本当に勉強になりますね。
これからも家作りの参考にさせてもらいますね。

[3693: 足長坊主]

>>3691
うむ、そういう事じゃ。

>>3692
なにを勝手にわしのハンドルネームを名乗っておるのじゃ。ぐうの音も出ないのじゃろう。

[3694: 匿名さん]

坪130万の客にクズ職人でしょ?

いったいどんな客に上ランクの大工が入るのか(笑)

[3695: 匿名さん]

>>3694 匿名さん

またあちらの関係者の方ですか？

[3696: 足長坊主]

>>3694
坪130万円には「クレーム対応費」が含まれておるからの。実質は坪80万円ぐらいじゃろ。営業マンは将来起こり得るであろう顧客ごとの「クレーム対応費」を上司に申告しなければならない、あるいは同行した上司が判断せねばならないからの。ミカン丸には坪50万円原価オンが相当と判断されたのじゃろう。

[3697: 通りがかりさん]

ちなみに大工のランク付けは林業の中では松竹梅という形でランク付けされているんじゃ。
営業は一年に最低8件の契約を取らないとリストラ対象じゃ。
わしゃ、坊主ではないじゃ。

[3698: 通りがかりさん]

3691さん、下請け業者が現場に持参する施工の業者一覧が記載されている資料にはランク付けが記載されているから、すぐに分かるよ。
馬鹿な○ームテックの担当者が忘れていたから、すぐに分かったよ。ちなみにうちはAランクだった

[3699: 匿名さん]

大手各社の営業さんに今まで引き渡した数を教えてもらっていますが、
年間８棟も契約を取っている方はいませんでした。
住友林業はよほど厳しいのでしょうか。

[3700: 匿名さん]

その様な正確な情報が出てくるとますますミカン丸さんのブログの悪質さが見えてきますね。住友林業で建てようと考えている人は現物を見ますからあのブログの影響は無いに等しいでしょうね。

[3701: 匿名さん]

>>3696 足長坊主さん
坪50万もクレーム対応費を乗っけるなら、下職にもう少し金出してまともな施工してもらった方がいいと思うが・・

[3702: ただの坊主]

会社の利益が最優先じゃ。客の幸せ・・・なんじゃそりゃ。
　　↓
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3703: 通りがかりさん]

3699さん、これはリアルな数字ですよ。ある都内の支店ですが、これを達成できない営業がたくさんいるので、離職率が高い業種なんですよ。

[3704: 足長坊主]

>>3701
坪50万円はミカン丸邸クレーム対応費に消えていくゆえ、下職にお金を出したくても出せないのじゃ。

>>3702
なるほど。ミカン丸邸の引渡し時期は昨年の9月末だったのじゃな。よりによって上半期の決算時期ではないか。
皆さんにも覚えておいて欲しいのじゃが、決算時期（3月、9月）の引渡しは避けた方が良い。言うまでもないじゃろうが、住宅会社の売上は引渡し時じゃ（契約時ではない）。
つまり、各支店とも全社一丸となって決算時には前年同期を上回る売上を目指しておるゆえ、無茶な工事内容、無茶な工期で引渡しに間に合わせようとするのじゃ。梅雨時の着工、激寒期の基礎工事などが絶えないのもそのためじゃ。
ミカン丸邸は、不満を持つ、下ランクの大工が急いで建てた家だったのじゃろう。

[3705: 通りがかりさん]

3704へ、そんなことは皆知っているじゃ。
酷い辞め方をした人にとってはこの掲示板で優位性を保つのが生きがいのは分かるけどね

[3706: 足長坊主]

>>3705
ほぅ、わしが「酷い辞め方をした」とよく知っておるのぅ。関係者しか知らない情報じゃ。もっとも、真実は「酷い辞め方をしたようにうわさを流された」といったところなのじゃがの。

[3707: 名無しさん]

>>3700 匿名さん
何が正確なの？

[3708: 匿名さん]

サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。

[3709: 匿名さん]

>>3707 名無しさん

悔しいのはわかるよ。ショボ林め。

[3710: 匿名さん]

>>3700
どこをどう見たらブログが悪質に見えるの？
施工は悪質に見えるけど

[3711: 通りがかりさん]

3706の坊主へ
あなたのことはパート社員や緑化、エンジニアリングなどの一部の社員もいろいろ知っているよ。
この掲示板で憂さ晴らしをしていることもね

[3712: 匿名さん]

ああ、汚物入れの一件って住林にいたころの話だったんだ。

[3713: 足長坊主]

>>3711
さようか。そのような末端にまでわしの名声は響いておったのじゃな。地元のラジオ局にも時々出ておるしの。

>>3712
スルーしたいが、真に受ける人もおるゆえ、馬鹿馬鹿しいが反論しておこう。そもそも物理的に考えても無理じゃろ。男女兼用のトイレなど今どき会社内には無いじゃろ。そういう発想をし、書き込む者こそ、そういう趣向の持ち主なのじゃ。

[3714: 通りがかりさん]

名声って。。(笑)
とんだけポジティブ思考というか、思い違いをしてるのか。。(笑)しかないー

[3715: 匿名さん]

>>3713
女子トイレに入ってたから問題になったんじゃないのかな？

[3716: 匿名さん]

なんと
法律に違反しているとは。。。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12295210287.html

[3717: 足長坊主]

>>3715
馬鹿馬鹿しい話題じゃが、暇じゃから付き合ってあげよう。わしのデスクの背後に女子トイレはあった。そして、始業前の掃除の時にモップがけをした覚えはある。畳半分ほどのトイレだったゆえ、トイレには入らずに、モップだけ突っ込んでいたのじゃが、まぁ昔から不運続きじゃからな。大げさに騒いだ者がおったのかもしれぬのぅ。残業で調整できるなら、就業中でも不妊治療のために病院に行っても良いと特別に許可をしてあげたのにの。

てゆうか、これではまるで出会い系バーに通っていた人と同じ感じになっておる。大事なのはそんな事ではない。官邸の圧力で行政がゆがめられたのかどうかじゃ。

わしの場合も、決算時期に引渡しを受けるのは良くないと発言した途端、個人攻撃の嵐じゃ。よほど痛いところを突かれたのじゃろうのぅ。

さぁ、ミカン丸の話題に戻ろう。彼女が主張しておる「欠陥」の定義についてじゃが、住宅品質確保促進法に基づく瑕疵担保責任の対象は、基礎、柱梁など躯体の主要部分と、屋根、外壁など防水措置を施す部位のみじゃ。よって、今回は「欠陥」と呼べるほどの事ではない。地盤沈下が原因の基礎の不具合は補償対象外じゃからの。

[3718: 匿名さん]

始業前に清掃業者でもない人間がなんでわざわざ掃除してんの？
しかも女子トイレを。
不自然すぎますよね、明らかに言い訳でしょう。

[3719: 通りがかりさん]

>>3718 匿名さん
いい加減に誹謗中傷はやめなよ
削除対象だし、アクセス禁止になるよ
本題に戻りましょう

[3720: 足長坊主]

>>3718
この際だからはっきり言おう（Face Bookを通じて、メールも殺到しておるからの）。人それぞれ趣向はあるじゃろうが、わしはトイレなどには興味はない。あるとするなら、いわゆる「ビーナスのえくぼ」じゃ。

さぁ、>>3719が言うように、この辺でこの話題は終わりじゃ。

>>3717から再開じゃ。

[3721: 通りがかりさん]

坊主はミカン○のブログは住友ではないと主張していたのに、いつの間にか住友の工事と認めて、発言が変わったのかね～業者擁護に
あれだけ否定していたのに

[3722: 通りすがり]

女子トイレに侵入して会社クビになって頭まるめて坊主になった。

[3723: 匿名さん]

>>3722 通りすがりさん

お前しつこい奴だな！

[3724: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[3725: 匿名さん]

ミカン丸さんはどうせこの板を読んでいるんでしょう？
ぜひブログで以下の質問に答える内容をアップしてください。
コメントに書きたいけど、アメーバじゃないと書けないんですよね。
（読んでいないならだれか教えてあげてください。）

なぜ引き渡しから半年経って、ようやくブログを公開したのでしょうか。
なぜ軽微な不具合から始まって、重大な不具合を後から出したのでしょうか。
なぜ工事中の自分で撮った写真があまりないのでしょうか？建て方などは普通撮りませんか？

このあたりがはっきりすれば、私もミカン丸さんを応援します。
はっきりしないと、もしかしてミカン丸さんに何か悪意があったのではと勘ぐってしまうので。

[3726: 私も聞きたい！]

住友林業さんもどうせこの板を読んでいるんでしょう？
ぜひ下記の質問に答えて下さい。


あのブログの家がご自慢の住友林業の家なんですか？

全く問題がないとブログ主さんに言ってるみたいですが、壁の中身のあの施工が標準仕様って事で宜しいでしょうか？

まさか、施主が建築中に写真撮りに来なかったからあんな施工したんだとかふざけた事ほざかないで下さいね！
この辺りがはっきりすれば、私も住友林業を応援します。

[3727: 足長坊主]

>>3721
わしはこの件がどうなろうと、元々どうでも良いのじゃ。

>>3725
ミカン丸はここには来ない。自身のブログへのアクセス数を増やしたいのじゃからの。

>>3726
住友もここには来ない。訴訟の準備を整えておるからの。ミカン丸が昨日のブログでそう書いておった。

この件、もうそろそろ終わりにしようではないか。堂々巡りで、得るものがない。

[3728: 通りがかりさん]

3727、どうでもいいっと言ったら、そもそもここの掲示板を否定しちゃうよ(笑)
そもそも、そういうガス抜きのためにあるような掲示板なんだし

[3729: 匿名さん]

外野としてはとても興味深いので今後も是非盛り上げてもらいたい

[3730: 匿名さん]

どれだけ会社に利益をもたらせるかが、いちばん需要なのじゃ。

[3731: 足長坊主]

>>3728
>>3729
さようか。
じゃが、家づくりにどんな理想を描いたら良いのじゃ？どんな希望を抱き進んだら良いのじゃ？答えようもないその問いかけは日常に葬られて行くというのに、、、。

[3732: 匿名さん]

3731さん、どうしちゃったのかな？
キャッチボールが成立していない

[3733: 匿名さん]

夢も希望もないようじゃの。。。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3734: 匿名さん]

>>3731
理想以前にミスや不具合は直すという当たり前の要求も聞いてもらえない
会社には安心して頼めないという事ではないでしょうか。

特に家という住人の安全に関わるものでそれが成されないというのは
異常というのが世間一般の評価でしょう。

[3735: 足長坊主]

>>3734
引渡して1年近くも手直し工事の対応をしておる。まさに真摯な対応じゃ。

>>3732
コバソロの「HANABI」という曲じゃ。YouTubeより。

[3736: 匿名さん]

住林の社員は、こんな掲示板見てないよ。

そんな暇あるんだったら、テレビでも見てるんじゃない？ｗ

住林は社内の雰囲気もすっごい悪い。

ブラックに近いね。

[3737: 匿名さん]

ウザいね。ミカン連合軍

[3738: 足長坊主]

>>3736
腹黒い人が上に行くので、ブラックなのは当然じゃろう。その点はハウスメーカーならどこも同じじゃ。

[3739: 匿名さん]

ブログ主の家の床下もうカビがかなり生えてて本当にお気の毒です。早く真摯な対応をしてくれる事を祈念します。

[3740: 名無しさん]

>>3739 匿名さん さん

思ってもいない事を良く言えるよ！

[3741: 匿名さん]

>>3740 名無しさん
とんでもないです。
住林さんが真摯な対応でブログ主の施主さんが納得できるように流石住林さんだという対応して下さることを願っていますよ。

[3742: 足長坊主]

ミカン丸め、まったく困った輩じゃ。大したこともない内容を鬼の首を取ったかのようにブログに書き連ねよって。素人が信じるではないか。

[3743: 匿名さん]

>>3742 足長坊主さん

これ偽物だね。

[3744: 匿名さん]

どう見てもひどい家としか思わない
建てた人ならわかる
建ててる時は雑だな、としか思わないもの
ろくに見学に行かない施主だってたくさんいる
大手だからと安心しているのが普通の施主
だんだんおかしな事に気がついて検査を入れた
何のおかしさもない
住友林業は本来の建物に直す社会的な責任がある

[3745: 匿名さん]

長期保証をやってらっしゃる大手でしたらブログ主さんの納得いく対応して下さるんじゃないですかね。まさか知りませんはないんじゃないでしょうか。

[3746: 匿名さん]

まだその話してるの！呆れるね。情けない連中だ。

[3747: 匿名さん]

ミカン丸さんのブログ最初から最新のもまで拝見しましたがあれは確かに気の毒かと思います。あの内容の不具合が軽微な不具合というのであれば施主の立場としては信頼関係を築くのは難しいのではないかと感じました。

[3748: 足長坊主]

基礎、柱梁など躯体の主要部分と屋根、外壁など防水措置を施す部位以外は「軽微な不具合」であり、長期保証の対象外じゃと法律で定められておる。
ミカン丸は法律では勝てない事と悟り、ブログで騒いでおるだけじゃ。繰り返すが、法的には軽微な不具合であり、住友は「一線を越えていない」。

[3749: 匿名さん]

>>3748 足長坊主さん
あの酷い構造材のカビや基礎のクラックも軽微な不具合だと思われますか？

[3750: 足長坊主]

>>3749
カビは施主に責任がある。梅雨時に壁や天井をはがさせ、手直し工事をストップさせたのじゃからの。それに、カビは自然現象ゆえ、軽微な不具合にさえも相当しない。気になるのなら、施主がカビキラーで綺麗にしたら良い。
基礎のクラックも住友に責任はない。ミカン丸が書いておるように、クラックの原因は「地盤沈下」じゃ。地盤沈下による基礎の不具合は保証の対象外とこれまた法律に定められておる。
ミカン丸に勝ち目はないのじゃよ。あとは業務妨害で、懲役3年の刑に服するだけじゃ。

[3751: 口コミ知りたいさん]

お友達の住友林業さんで建てたお家はとても素敵なお家でした。私もぜひ住友林業さんにお願いしたいと思います。

[3752: 通りがかりさん]

ミカン丸さん、近くの展示場で、住林建て替え、
つい養生中の基礎にクラック有るか、見てしまった。（笑）

[3753: 匿名さん]

>>3750 足長坊主さん
あの…ブログ全部読まれている方ですか？棟上げのブログは読んでいるでしょうか？棟上げ当日に2人しか職人が来ないでその日に大雨で構造材は雨で酷い事に。特に対処する事なく結局、棟上げに10日間ですよ？棟上げ期間中も頻繁に雨も降ったようですし。普通に考えたら棟上げがカビの原因かと思うのですが。あの、施主の立場であの写真のような家を引き渡そうとされたら何とかしようとするのが普通の感覚ではないでしょうか？あの家の仕上がりに対して抗議してそれを業務妨害と言われたら辛いと思いますけどね。

[3754: 足長坊主]

>>3753
桶の写真じゃ。木は水に浸かっても大丈夫。写真を貼付するゆえ、見て欲しい。カビどころか、コケが生えても支障はない。

[3755: 匿名さん]

>>3754 足長坊主さん
全く説得力がありませんよ。
回答にもなっていないかと思います。

来月の中旬～下旬あたりに一級建築士に会う予定がありますので実際に写真を見せて率直な意見を聞いてみようと思います。その見解は改めてこの板へレスしようと思います。

[3756: 足長坊主]

>>3755
その辺に転がっておる一級建築士など、法律に関しては全くの素人じゃ。好きにされるが良い。
そして、ミカン丸は、住友の法務担当の一級建築士、弁護士軍団には所詮勝てはせぬ。

[3757: 戸建て検討中さん]

>>3755 匿名さん さん

いちいち報告しなくていいよ。

[3758: 匿名さん]

>>3756 足長坊主さん
あなたは業者側の方だから何も分からないんだと思います。確かに日本は法治国家ですから何かあれば必ず法律はついてまわります。法で守られれば何でもあり、お金さえ頂けば何でもOKとなれば施主さんは怖くてその業者さんに依頼出来ないですよ。

会う予定の一級建築士さんはメディア露出などある方ではないですが家の構造に関してかなり詳しい方です。勝ち負けの話というよりミカン丸さんのあの家が構造のプロの目から見て本当に「軽微な不具合」なのかどうかを聞いてみたいと考えております。静観して見守ってる沢山の方々もいるようですので建築士さんの見解はレスしようと思います。

[3759: 足長坊主]

>>3758
「法で守られれば何でもあり、お金さえ頂けば何でもOK」←その通りじゃ。
一方、ミカン丸がブログを使ってやっておるのは違法行為じゃ。彼女のような人間を「アウトロー」という。

[3760: 匿名さん]

>>3759 足長坊主さん
あなたの考え方は理解しました。ただ、あなたは知らない事、確認してもない事を知っているかのような嘘を付くのは良くないと思いますよ。

私としてはあの家が本当に「軽微な不具合」とはどうしても思えないので一級建築士のプロの目はどう見るのかを聞いてみようと思います。

[3761: 足長坊主]

>>3760
わしは確認をしておるし、知ってもいる。その理由は詳しくは書けないがの。

[3762: 匿名さん]

>>3761 足長坊主さん
言葉は正確にお願いします。
・確認している…誤
・知っている…誤
↓
・指摘されて確認して知った…正

過去レスのやり取り見れば分かります。
でも業者側の方ならばもう少し言葉は選ばれた方がいいと思います。あなたのレスは住友さんの印象を悪くしているように感じます。

[3763: 足長坊主]

>>3762
皇民党事件。

[3767: 匿名さん]

お客の幸せよりも、会社の利益が最優先のようじゃの。。。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3768: 足長坊主]

>>3767
水分で木にカビやコケが発生するのは当然じゃ。

[3769: 匿名さん]

カビによる健康被害。
http://kenkoucheck-navi.com/%E3%82%AB%E3%83%93%E3%81%8C%E5%8E%9F%E5%9B...

[3770: 匿名さん]

>>3768 足長坊主さん
回答になってない回答は無意味です。

[3771: 足長坊主]

>>3770
我々が今、生きているこの世界に、一体どれくらいの値打ちがあるというのじゃ？すべてが『無意味』だと思えるのじゃがの。
手に入れたマイホームと引き換えにして、切り捨てた幾つもの輝き。いちいち憂いていれるほど平和な世の中でもあるまい。
そう、彼女はすでに全額支払ってしまったのじゃ。

[3772: 匿名さん]

>>3771 足長坊主さん
論点がズレていますよ？

新築のミカン丸さんの家の構造部の数々のカビの原因は何なのか？原因は棟上げです。ブログ読めば容易に理解できる事です。

業者側の方は利益最優先ですから何としても説得して引き渡し完了させたいのでしょう。しかし施主側として>>3767のような家を「軽微な不具合」しかないから大丈夫ですと言われても困ると思いますよ。あれは「軽微な不具合」とは言えないからです。

何れにせよ来月、構造に詳しい一級建築士には>>3767の家は「軽微な不具合」と言えるのかは確認したいと思います。

[3773: 匿名さん]

カビで病気になれば傷害罪。

[3774: 足長坊主]

>>3772
まぁ好きにされるが良い。時間の無駄じゃがの。
客観的な専門家の意見を聞ける状況にあったとしても、ケースにより様々な要因が関連する場合もあり、また、原因が突き止められなかったりと、専門家でもなかなか、竹を割ったように説明できないのがこういう問題の難しいところじゃからの。

[3775: 匿名さん]

>>3774 足長坊主さん
あなたのカビの原因の見解は>>3750でしたよね。全くの見当違いかと思われます。

また>>3750から基礎クラックのあなたの説明ですと住友さんは地盤沈下する土地に敢えて家を建てるのかな？と思われますよ？仮に地盤調査して地盤沈下してるなら論外ですし不思議ですね。

[3776: 足長坊主]

>>3775
カビの件、「検討違い」と言い切る根拠を示して欲しいものじゃ。

地盤の件、なにをどうとらえたら、住友が、地盤沈下する土地に敢えて家を建てるという解釈につながるのか理解できぬ。

まるで政治家は恋愛をしてはいけない、子持ちのシングルマザーは手をつないではいけないという意見と同じように訳が分からぬ考え方じゃ。

滞らないように揺れて流れて、透き通っていく水のような心であれたら良いのじゃが、無理な話しのようじゃな。

[3777: 匿名さん]

>>3776 足長坊主さん
ミカン丸さんは雨対策もせずに壁や天井を剥がさせたのですかね？違いますよね。対して棟上げのブログ…見ての通りですよね。通常、棟上げに10日間なんてかかりません。その間、構造材は雨まみれです。その後、雨まみれの構造材に対してケア無しで工事は進められてます。それが根拠です。家の話をしてるのに桶の写真アップしてるあなたよりは説得力はあるのではないでしょうか。

何故、地盤沈下は起きたと思われますか？
①地盤調査をしなかった
②地盤調査をしたが判断が甘かった
可能性としたらどちらかですよね。住友さんて素人の施主さんに助言とかしないのですかね？…と思ってしまいますけど。

[3778: 名無しさん]

工事監理報告書もらってませんでした！！にコメントを記入したが掲載されなかった。
どうやら自分に都合の悪いコメントは掲載されないようだ。
ブログを読む以上住友林業側に瑕疵は全くない。
むしろ補修をサービスしていることに驚く。
さすが住友林業といったところか。
過去何百件と住宅診断をしたことがあるが、私でもこれらの点については指摘しない。
クレーマーの謗りを受けかねないからだ。

[3779: 足長坊主]

>>3777
棟上げに10日間もかけるなどあり得ぬ話しじゃ。考えられるのはミカン丸がそうさせたのかもしれぬ。途中、途中の不具合に気づいていつつ、スルーして、完成後にクレームを付ける。カタギの人間のやる事ではない。

「地盤は必ず沈下する」。佐賀大学の三浦教授がおっしゃっていた。大切なのは地盤保険に加入しておく事じゃ。

[3780: 通りがかりさん]

坊主はパソコン遠隔操作事件の容疑者の片山被告みたいな人なんだろうなぁ。。

[3781: 匿名さん]

>>3779 足長坊主さん
都合悪くなると論点ズラして回答をはぐらかす、素晴らしいスキルをお持ちのようですね。住友さんで家を建てる時は地盤調査、地盤改良は自身で判断しないと地盤沈下してしまいそうなので注意が必要ということですね。

[3782: 足長坊主]

>>3777
忘れておった。「家の話をしてるのに桶の写真アップしているあなた」との事じゃが、君にはユーモアが通じないようじゃな。わしは「カビやコケは桶（おけ）ならオッケー（桶）」と言いたいのじゃ。

>>3778
さすが現場をご存知の方のご意見は説得力があるのぅ。

>>3780
なにを今さら言っておるのじゃ。そもそも「足長」というのは、「遠隔操作」という意味じゃ。元々は織田信長が使い始めた言葉らしいがの。

[3783: 匿名さん]

足長さんは偉いとか言うか凄いですね。良く訳のわからん相手をいつまでも相手してますよ。

[3784: 足長坊主]

>>3783
「訳のわからん相手をいつまでも相手」するのはハウスメーカーの宿命じゃからの。「請負契約」はその字の通り「請ける方が負ける」。ハウスメーカーは弱い立場なのじゃ。

[3785: 匿名さん]

>>3784 足長坊主さん

大変な仕事ですね。訳のわからん相手じゃ無かったせいか住友林業さんとは良い関係でいられます。

[3786: e戸建てファンさん]

>>3778 名無しさん

「コメントを記入したが掲載されなかった」 とのことですが
どのような内容だったのでしょう？

「補修をサービスしていることに驚く」とのことですが
新築なので当たり前かと思うのですが？

また住林はブログ主の家を補修（修理）してますか？
私が見た限り、住林が何か修理した記事は特に見当たりませんでしたが・・・。

住林に瑕疵が無いとのこと。出来ましたら、いくつか解説いただけませんか？
住宅診断士さんのようですので、お詳しいでしょうし
このスレでは具体的な不具合を説明される方は皆無ですので
専門家の意見を参考にしたいです。

[3787: e戸建てファンさん]

>>3778 名無しさん
確かに数百件もの住宅診断をしてるなら専門家としての意見を是非お願いさします。

[3788: 通りがかりさん]

3880
あの人はオタクで現実世界には友人がいなくて、バーチャルの仮想現実の世界で自己の存在価値を見いだして、生きていた人だよね。
坊主氏も否定しないから、そんな人なんだよね？

[3789: 匿名さん]

ほんと住林で建てなくて良かった。

施工に関しては工場施工のとこ（ハイムとか一条とか）が安心。

[3790: 匿名さん]

この会社で建てると、アフターメンテナンスが大変じゃの。。。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

[3791: 足長坊主]

>>3778名無しさん
悪い事は言わぬ。クレーマー予備軍の相手はされない方が良い。理解度が低いし、きりが無いからの。

[3792: 匿名さん]

>>3778 名無しさん
都合が悪くなるとお茶を濁す足◯坊◯さんでは話にならないので本物の専門家であるなら専門家ならではの回答願いたいです。本当に全てブログを読んだ上で→「ブログを読む以上住友林業側に瑕疵は全くない。むしろ補修をサービスしていることに驚く。」と判断しているのですか？

>>3786さんが質問もしてますので全ての質問に対して専門家としての回答お願いします。

私としても専門家の意見には興味があります。また来月、一級建築士に会う際に掲示板で専門家がこのように回答していますがどう思いますか、という風にも聞きたいと思っております。

[3793: 名無しさん]

>>3786
基本的なことがわかってないようだ。
こういう相手に対しては、「ご理解いただけないのであれば裁判をしてください」で終わりだ。
住友林業のように相手にはしない。
この手の人に対しては一番効果的な言葉だからだ。
昨今SNSで騒いで週刊誌等に取り上げてもらい、お金をせしめる輩もいるが、今回当てはまるかどうか知る由もないが、本件はどう考えても住友林業側に分がある。
不満があるなら、解体してハイムや一条で建て直せばいい。
もちろん自費でな。
コメントには核心を突くようなことを書いたが、どうやらそのことが逆鱗に触れたようだｗ
馬鹿の相手はしたくないので、これで撤退だｗ

[3794: 匿名さん]

>>3793 名無しさん
的を得た一切の回答もなく撤退ですか。専門家のフリをした業者側の方だったとは滑稽ですね。>>3778のように嘘を付いて何か得でもあるのでしょうか。何が狙いなのでしょうか。恐ろしい業界です。

[3795: 足長坊主]

>>3793
現場で場数を踏んだ、非常に的を得たご回答じゃ。相手をしても無駄ゆえ、撤退したのも正解じゃ。

[3796: 匿名さん]

>>3794
>的を得た一切の回答もなく

横からすまんが、日本語はちゃんと使え

×的を得た
○的を射た

3794のほうが滑稽だW

[3797: 匿名さん]

>>3795
足長もかよ

[3798: 足長坊主]

古風な言い回しだと、「射る」ことを「得る」という場合もあり、必ずしも間違いとは言えない。現代文では「得る」を多用しておる。

[3799: 通りがかりさん]

ミカン丸は不満をブログに綴るなら住林相手に裁判したらいいじゃん。
お前が住林の瑕疵を証明できるなら、裁判で３０～４０万ぐらいの賠償金をもらえるかもよ？
ブログで不満を並べても住林側は問題ないといってるんだから解決しないだろ。
賠償金を頭金にまた新しく家を建てればいいじゃん。
ブログを読む限り住林の瑕疵を証明できるほどの証拠はないみたいだがｗ

[3800: 匿名さん]

>>3799 通りがかりさん
素人さんの見解は不要です。